От Андрей Чистяков
К Дмитрий Болтенков
Дата 03.02.2015 18:54:23
Рубрики WWII;

В честь героической обороны немецких войск? Хм. (+)

Здравствуйте,

>Все таки крупный город, известные за него битвы.......

41 г. -- слив, 42 г. -- позорный "котёл" на подступах, зима-весна 43 г. -- взятие "сходу" и такая же быстрая отдача на излёте по-настоящему великого наступления, лето 43 г. -- кровавое бодание с медленным выдавливанием упорно сопротивляющегося "ганса".

"Не просматривается"(c), разве что харьковчанам кто-нибудь из поздних сов. бонз решил бы "подмазать".

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Андрей Чистяков (03.02.2015 18:54:23)
Дата 04.02.2015 07:34:17

Re: В честь...

>41 г. -- слив, 42 г. -- позорный "котёл" на подступах, зима-весна 43 г. -- взятие "сходу" и такая же быстрая отдача на излёте по-настоящему великого наступления, лето 43 г. -- кровавое бодание с медленным выдавливанием упорно сопротивляющегося "ганса".

А что собственно такого "позорного" было в котле 42го?

Вообще, по аналогии, я и Ленинград напр могу также обкакать: не был взят только потому, что немцы сами отказались от штурма, потом был "позорный котел" 2й УА и куча неудачных Синявинских наступлений т е сплошное "кровавое бодание с медленным выдавливанием гансов" с весны 42го до конца блокады.
От Pav.Riga
К Begletz (04.02.2015 07:34:17)
Дата 04.02.2015 14:19:18

Re: В ...осудить можно все вплоть до Вердена -разоблачать легко ...


>Вообще, по аналогии, я и Ленинград напр могу также обкакать: не был взят только потому, что немцы сами отказались от штурма, потом был "позорный котел" 2й УА и куча неудачных Синявинских наступлений т е сплошное "кровавое бодание с медленным выдавливанием гансов" с весны 42го до конца блокады.

Осудить можно все вплоть до Вердена,мол там 7-я рота 24-го Бранденбургского полка
чуть ли не одним отделением взяла форт Дуомон и после еще ой сколько сражались с огромными жертвами с обоих сторон.Только галлы своих сменяли,а тевтоны стачивали своих до ноля бормоча о отсутствии потерь.


С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (04.02.2015 14:19:18)
Дата 04.02.2015 17:10:44

Re: В ...осудить...

> Осудить можно все вплоть до Вердена,мол там 7-я рота 24-го Бранденбургского полка
>чуть ли не одним отделением взяла форт Дуомон и после еще ой сколько сражались с огромными жертвами с обоих сторон.Только галлы своих сменяли,а тевтоны стачивали своих до ноля бормоча о отсутствии потерь.

Ну все осуждать я не собираюсь. Если ИМХО, то среди городов-героев зря присутствует Керчь (вот уж где позорный котел был) и незаслуженно пропущен Воронеж. А в котле у Харькова-42 ничего "позорного" не было. Там были отчаянные попытки прорыва из котла и куча генералов погибла. Городнянский, по неподтвержденным сведеньям, застрелился. Даже враги Макенсен с Клейстом оценили, а не тупо подсчтывали пленных.


>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (04.02.2015 17:10:44)
Дата 04.02.2015 17:20:19

Re: В ...осудить...

>Ну все осуждать я не собираюсь. Если ИМХО, то среди городов-героев зря присутствует Керчь (вот уж где позорный котел был)

Керчи звание присвоено не за котел, а за два героических десанта и сопротивление в Аджимушкайских каменоломнях.

>и незаслуженно пропущен Воронеж.

согласен.

>А в котле у Харькова-42 ничего "позорного" не было.

Операции в районе Харькова не связаны непосредственно со штурмом/обороной города с вовлечением его населения как того требует статут звания.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (04.02.2015 17:20:19)
Дата 04.02.2015 17:55:40

Re: В ...осудить...

>>Ну все осуждать я не собираюсь. Если ИМХО, то среди городов-героев зря присутствует Керчь (вот уж где позорный котел был)
>
>Керчи звание присвоено не за котел, а за два героических десанта и сопротивление в Аджимушкайских каменоломнях.

>>и незаслуженно пропущен Воронеж.
>согласен.
Возможно, просто не повело Воронежу и Харькову.
По идее очередное награждение городов-героев могло бы состоятся в 1995.

Ведь если посмотреть на награждениям:
7 - в 1965
4 - с 1973 по 1976, но вполне просматривается привязка к 1975
2 - в 1985


>>А в котле у Харькова-42 ничего "позорного" не было.
>
>Операции в районе Харькова не связаны непосредственно со штурмом/обороной города с вовлечением его населения как того требует статут звания.
Тогда в эту формулу ПМСМ Мурманск уже не очень укладывается.
От Андрей Чистяков
К ZaReznik (04.02.2015 17:55:40)
Дата 04.02.2015 18:21:36

Т.е. вы тоже считаете, что оборона немцами Харькова достойна звания? (+)

Здравствуйте,

Воронежу, возможно, и "не повезло", и Мурманску чего там "притянули", но кто и когда из советских войск долго и упорно оборонялся/дрался в Харькове/в районе Харькова? Немцы -- да, за Харьков держались, наши -- увы, или всегда были достаточно скоротечно биты, или же в конце концов выдавили немцев из города в "Румянцеве". "Проблемным" был Харьков для КА в войну, никуда от этого не денешься.

Давайте уж тогда и Спасс-Демянску "звание" дадим. Вместе со Ржевом, "заслужили".

Всего хорошего, Андрей.
От ZaReznik
К Андрей Чистяков (04.02.2015 18:21:36)
Дата 04.02.2015 18:30:33

Скорее о другом - раз уж Воронежу не дали, то Харькову тем более "не светило" (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (04.02.2015 17:20:19)
Дата 04.02.2015 17:35:26

Re: В ...осудить...

>Операции в районе Харькова не связаны непосредственно со штурмом/обороной города с вовлечением его населения как того требует статут звания.

Ну то есть дело вовсе не в котле-42 или в оставлении города в 43м.
От Дмитрий Болтенков
К Андрей Чистяков (03.02.2015 18:54:23)
Дата 03.02.2015 22:51:46

ну котел был огромный и под Киевом (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Болтенков (03.02.2015 22:51:46)
Дата 03.02.2015 23:18:43

Там и оборона была, не только котёл. (-)
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (03.02.2015 23:18:43)
Дата 03.02.2015 23:22:45

А почему тогда Минск город-герой? (-)
От Flanker
К А.Никольский (03.02.2015 23:22:45)
Дата 04.02.2015 17:37:10

Re: А почему...

Я думаю "по совокупности" за партизан, не давать же республика-герой :))
От КарАн
К А.Никольский (03.02.2015 23:22:45)
Дата 04.02.2015 01:01:36

Столица республики. Место в ООН. Как и Киев. (-)
От val462004
К КарАн (04.02.2015 01:01:36)
Дата 04.02.2015 16:53:38

Re: Думаю, что всем, кроме СССР в ООН звание города-героя ни о чем не говорит (-)
От КарАн
К val462004 (04.02.2015 16:53:38)
Дата 04.02.2015 17:07:04

Статус республик и их столиц.

Звания ведь присваивали в СССР.
От Samsv
К А.Никольский (03.02.2015 23:22:45)
Дата 04.02.2015 00:28:34

Re: А почему...

Приветствую! За выдающиеся заслуги перед Родиной, мужество и героизм, проявленные трудящимися города Минска в борьбе против гитлеровских оккупантов, большую роль в развертывании всенародного партизанского движения в Белоруссии в годы Великой Отечественной войны и в ознаменование 30-летия освобождения Белорусской ССР от немецко-фашистских захватчиков присвоить ГОРОДУ МИНСКУ ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ «ГОРОД-ГЕРОЙ» С ВРУЧЕНИЕМ ОРДЕНА ЛЕНИНА И МЕДАЛИ «ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА».
Почему Минск город-герой:

http://www.minsk-old-new.com/minsk-3192.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Samsv (04.02.2015 00:28:34)
Дата 04.02.2015 16:58:06

понятно, за партизан

в принципе логично, поскольку не награждать же какой-то маленький населенный пункт за это, а отметить надо
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.02.2015 16:58:06)
Дата 04.02.2015 17:00:16

У Белоруссии Брестская крепость, зачем давать звание еще и столице? (-)
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (04.02.2015 17:00:16)
Дата 04.02.2015 17:22:21

Странная логика. У УССР еще и Одесса была, зачем же давать звание еще и столице? (-)
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (04.02.2015 17:22:21)
Дата 04.02.2015 17:27:52

Действительно.

Какая связь между столицей и званием ГГ?

Если с точки зрения патриотического воспитания республике нужен объект для гордости - то он есть.
От sas
К А.Никольский (03.02.2015 23:22:45)
Дата 04.02.2015 00:15:36

Re: А почему...

Например, потому что партизаны и Минский котел-44