От Meliboe
К Дмитрий Козырев
Дата 04.02.2015 21:32:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: [2SSC] Групповая...

Я тут читал книгу Нилланса, он там говорит что вопрос потерь в первый день Соммы до сих пор вызывает большой вайн в британии. И одна из претензий - почему атака велась цепями. По этому вопросу он приводит свой вариант ответа, попробую сформулировать его по своему.

Тактика действия группами - перебежками под прикрытием ружейного огня - была известна и применялась ещё в войне с бурами.
Управление и связь. командиру дивизии почти невозможно связаться с втянувшимися в бой бригадами, лучшие методы это чуть ли не голуби и посыльные, оба ненадежны, то есть информацию о результатах атаки десятков групп собрать нереально. Из-за связи лучше ставить макро задачи сразу всей бригаде целиком, а для этого боевой порядок в 1-2 цепи удобен - всей бригадной цепь можно худо-бедно управлять ракетами, свистками и тп, да и ставили часто ей макрозадачи типа: ворваться в систему траншей и овладеть ей. Большую (если не решающую) роль в успехе такой атаки играет огневой вал.
Штурмовая тактика не отрицается, но указывается что для неё требуется соответствующая подготовка и не всегда есть адекватные цели если противник густо занимает широкий фронт.

Думаю "бронефаланга" исходя из этих соображений тоже действенное построение в масштабной войне.
От Рядовой-К
К Meliboe (04.02.2015 21:32:32)
Дата 05.02.2015 00:51:45

прокомментирую

>Тактика действия группами - перебежками под прикрытием ружейного огня - была известна и применялась ещё в войне с бурами.

Это "стихийное" явление "снизу". Как и для случая с переходом от колонн к цепям.
Но старшим командирам оно не нравится - они не видят явственно всей картины боя, той, к которой привыкли.

>Управление и связь. командиру дивизии почти невозможно связаться с втянувшимися в бой бригадами, лучшие методы это чуть ли не голуби и посыльные, оба ненадежны, то есть информацию о результатах атаки десятков групп собрать нереально. Из-за связи лучше ставить макро задачи сразу всей бригаде целиком, а для этого боевой порядок в 1-2 цепи удобен - всей бригадной цепь можно худо-бедно управлять ракетами, свистками и тп,

Это вопрос доверия к младшим командирам. Немцы посчитали, что воспитанные ими младшие командиры не врут. Англичане были противоположного мнения.
Вообще, в германских военных мемуарах и пр., их авторы особо отмечают вниманием эту деталь - доверие старших к младшим.
Тут и психологический момент - трудно бывает полностью передовериться на ванек-взводных/ротных.

>Штурмовая тактика не отрицается, но указывается что для неё требуется соответствующая подготовка и не всегда есть адекватные цели если противник густо занимает широкий фронт.

Густо занимающий фронт противник выносится артиллерией. Сверхнасыщенность окопов передовой ж/с приводила к излишним её потерям при артогне противника, поэтому в ПМВ быстро приучились держать там (при возможности) необходимый минимум.

>Думаю "бронефаланга" исходя из этих соображений тоже действенное построение в масштабной войне.

Бронефаланга не "тоже действенное", а гарантированно действенное средство. Но оно только для богатых и многочисленных. И даже в этом случае, невозможно иметь необходимой силы бронефалангу везде где хочется и надо бы. Т.е. это один из способов, не отрицающий остальных.
От SSC
К Meliboe (04.02.2015 21:32:32)
Дата 04.02.2015 23:57:01

Re: [2SSC] Групповая...

Здравствуйте!

>Тактика действия группами - перебежками под прикрытием ружейного огня - была известна и применялась ещё в войне с бурами.
>Управление и связь. командиру дивизии почти невозможно связаться с втянувшимися в бой бригадами, лучшие методы это чуть ли не голуби и посыльные, оба ненадежны, то есть информацию о результатах атаки десятков групп собрать нереально. Из-за связи лучше ставить макро задачи сразу всей бригаде целиком, а для этого боевой порядок в 1-2 цепи удобен - всей бригадной цепь можно худо-бедно управлять ракетами, свистками и тп, да и ставили часто ей макрозадачи типа: ворваться в систему траншей и овладеть ей. Большую (если не решающую) роль в успехе такой атаки играет огневой вал.
>Штурмовая тактика не отрицается, но указывается что для неё требуется соответствующая подготовка и не всегда есть адекватные цели если противник густо занимает широкий фронт.

Это из серии "Ваш КО" - ещё в ПМВ стало понятно, что для тактики малых групп требуются агрессивные, понимающие войну младшие командиры, с лидерскими качествами, а не надсмотрщики над своим участком цепи :).

Эта проблематика на самом деле выходит за рамки военной и является по факту политической. Например, японцы перед 2МВ воспитали сверхагрессивных младших командиров (и получили высокоэффективную пехоту) - но японские политики в конце 30х боялись выходить на улицу :)). Поскольку элиты усреднённой страны в мирное время об эффективности малых подразделений думают обычно чуть менее чем никогда, армию стремятся насыщать дисциплинированными голубями мира с соответствующим результатом для эффективности во время военное.

С уважением, SSC