От АМ
К SSC
Дата 04.02.2015 22:40:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ре: [2ССЦ] Групповая...


>Систематическое решение лежит (точнее летает) исключительно в воздухе - либо вражескую артиллерию выносит авиация, либо р-н БД насыщается беспилотниками разведки, интегрированных в контур управления арт.огнём. Остальное статистически значимого решения не даёт. Ну т.е. если сосредоточить десятки своих орудий на каждое орудие противника - да, наверное есть шанс подавить вражескую арт. группировку - но при сегодняшних армиях это фантастика.

непонятна суть проблемы

Если рассмотреть массовое преминение "беспилотников разведки интегрированных в контур управления арт.огнём" ОБОИМИ сторонами то по моему стачивается грань между обороной и нападением а любой бой принимает характер встречного боя.
Для осмысления такого сценария можно представить себе например встречный бой двух трех танковых батальонов на открытой местности.
Пехота не будет иметь успеха в продвижение в начале боя но встречный танковый бой на открытой местности закончится или обоюдным уничтожением или уничтожением одной из сторон (в результате качественного/численного превос ходства одной из сторон), тогда пехота победившей в танковом бою стороны вполне себе займет местность.
От SSC
К АМ (04.02.2015 22:40:47)
Дата 05.02.2015 00:04:31

Ре: [2ССЦ] Групповая...

Здравствуйте!

>>Систематическое решение лежит (точнее летает) исключительно в воздухе - либо вражескую артиллерию выносит авиация, либо р-н БД насыщается беспилотниками разведки, интегрированных в контур управления арт.огнём. Остальное статистически значимого решения не даёт. Ну т.е. если сосредоточить десятки своих орудий на каждое орудие противника - да, наверное есть шанс подавить вражескую арт. группировку - но при сегодняшних армиях это фантастика.
>
>непонятна суть проблемы

Суть проблемы в начале обсуждения в другой ветке. ВСН не может прорывать фронт ВСУ ни в стиле РККА-44, ни в стиле Вермахт-41, ибо не может быстро и эффективно подавлять артиллерию ВСУ.

ВСН, чтобы не умыться без толку кровью, должны проводить частные тактические действия, в каждом из которых должен достигаться эффект тактической внезапности, переводя постепенно кол-во таких действий в качество. Как собственно и происходит под Дебальцево.

>Если рассмотреть массовое преминение "беспилотников разведки интегрированных в контур управления арт.огнём" ОБОИМИ сторонами то по моему стачивается грань между обороной и нападением а любой бой принимает характер встречного боя.

Стачивается, но не исчезает. Оборона решает негативную задачу, наступление позитивную. Артиллерии обороны достаточно выжить, и она сорвёт действия пехоты-танков наступающего. Артиллерии наступающего надо уничтожить арту обороны.

>Для осмысления такого сценария можно представить себе например встречный бой двух трех танковых батальонов на открытой местности.
>Пехота не будет иметь успеха в продвижение в начале боя но встречный танковый бой на открытой местности закончится или обоюдным уничтожением или уничтожением одной из сторон (в результате качественного/численного превос ходства одной из сторон), тогда пехота победившей в танковом бою стороны вполне себе займет местность.

Примерно так и для артиллерии. Но с той разницей, что такой арт. бой будет весьма сильно растянут во времени, и ни о каком стремительном наступлении 2МВ-стайл нет речи. Вернулись в начало ПМВ, фактически.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.02.2015 00:04:31)
Дата 05.02.2015 02:40:38

Ре: [2ССЦ] Групповая...


>Суть проблемы в начале обсуждения в другой ветке. ВСН не может прорывать фронт ВСУ ни в стиле РККА-44, ни в стиле Вермахт-41, ибо не может быстро и эффективно подавлять артиллерию ВСУ.

тут интересно посмотреть сколько артиллерии у ВСУ, подозреваю ей до тех плотностей как до луны

>ВСН, чтобы не умыться без толку кровью, должны проводить частные тактические действия, в каждом из которых должен достигаться эффект тактической внезапности, переводя постепенно кол-во таких действий в качество. Как собственно и происходит под Дебальцево.

ну сравнительно низкии плотности как бы создают все условия, но для этого имхо именно вредно устраивать курскую дугу

>>Если рассмотреть массовое преминение "беспилотников разведки интегрированных в контур управления арт.огнём" ОБОИМИ сторонами то по моему стачивается грань между обороной и нападением а любой бой принимает характер встречного боя.
>
>Стачивается, но не исчезает. Оборона решает негативную задачу, наступление позитивную. Артиллерии обороны достаточно выжить, и она сорвёт действия пехоты-танков наступающего. Артиллерии наступающего надо уничтожить арту обороны.

вот с выжить будут проблемы в новых условиях когда возможны БПЛА наступающей стороны над позициями артиллерии обороняющейся стороны

>>Для осмысления такого сценария можно представить себе например встречный бой двух трех танковых батальонов на открытой местности.
>>Пехота не будет иметь успеха в продвижение в начале боя но встречный танковый бой на открытой местности закончится или обоюдным уничтожением или уничтожением одной из сторон (в результате качественного/численного превос ходства одной из сторон), тогда пехота победившей в танковом бою стороны вполне себе займет местность.
>
>Примерно так и для артиллерии. Но с той разницей, что такой арт. бой будет весьма сильно растянут во времени, и ни о каком стремительном наступлении 2МВ-стайл нет речи. Вернулись в начало ПМВ, фактически.

надо учитывать что он будет растянут как во времени так и в глубину, в ПМВ 20 км до переднего края было относительно спокойна, а вот будет спокойна 200 км до переднего края.
Ну тоесть многии мелкии страны могут умещатся в такой "позиционный фронт", а тактическии прорывы таких армий будут летальны и для государств среднего размера.
Думая проблема понятна.
От SSC
К АМ (05.02.2015 02:40:38)
Дата 05.02.2015 10:27:37

Ре: [2ССЦ] Групповая...

Здравствуйте!

>>Суть проблемы в начале обсуждения в другой ветке. ВСН не может прорывать фронт ВСУ ни в стиле РККА-44, ни в стиле Вермахт-41, ибо не может быстро и эффективно подавлять артиллерию ВСУ.
>
>тут интересно посмотреть сколько артиллерии у ВСУ, подозреваю ей до тех плотностей как до луны

У наступающих с плотностью тоже не ахти.

>>ВСН, чтобы не умыться без толку кровью, должны проводить частные тактические действия, в каждом из которых должен достигаться эффект тактической внезапности, переводя постепенно кол-во таких действий в качество. Как собственно и происходит под Дебальцево.
>
>ну сравнительно низкии плотности как бы создают все условия, но для этого имхо именно вредно устраивать курскую дугу

Совершенно верно.

>>>Если рассмотреть массовое преминение "беспилотников разведки интегрированных в контур управления арт.огнём" ОБОИМИ сторонами то по моему стачивается грань между обороной и нападением а любой бой принимает характер встречного боя.
>>
>>Стачивается, но не исчезает. Оборона решает негативную задачу, наступление позитивную. Артиллерии обороны достаточно выжить, и она сорвёт действия пехоты-танков наступающего. Артиллерии наступающего надо уничтожить арту обороны.
>
>вот с выжить будут проблемы в новых условиях когда возможны БПЛА наступающей стороны над позициями артиллерии обороняющейся стороны

Если наступающий сможет обеспечить on-line разведку в режиме 24х7 на всю тактическую глубину на всём фронте - это уже будет совсем другая война, там и танки вероятно не понадобятся :).

>>>Для осмысления такого сценария можно представить себе например встречный бой двух трех танковых батальонов на открытой местности.
>>>Пехота не будет иметь успеха в продвижение в начале боя но встречный танковый бой на открытой местности закончится или обоюдным уничтожением или уничтожением одной из сторон (в результате качественного/численного превос ходства одной из сторон), тогда пехота победившей в танковом бою стороны вполне себе займет местность.
>>
>>Примерно так и для артиллерии. Но с той разницей, что такой арт. бой будет весьма сильно растянут во времени, и ни о каком стремительном наступлении 2МВ-стайл нет речи. Вернулись в начало ПМВ, фактически.
>
>надо учитывать что он будет растянут как во времени так и в глубину, в ПМВ 20 км до переднего края было относительно спокойна, а вот будет спокойна 200 км до переднего края.
>Ну тоесть многии мелкии страны могут умещатся в такой "позиционный фронт", а тактическии прорывы таких армий будут летальны и для государств среднего размера.
>Думая проблема понятна.

Так это ещё в ПМВ стало реальностью - для страны типа Бельгии, один прорыв фронта = война закончилась :).

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.02.2015 10:27:37)
Дата 05.02.2015 14:03:29

Ре: [2ССЦ] Групповая...

>>>ВСН, чтобы не умыться без толку кровью, должны проводить частные тактические действия, в каждом из которых должен достигаться эффект тактической внезапности, переводя постепенно кол-во таких действий в качество. Как собственно и происходит под Дебальцево.
>>
>>ну сравнительно низкии плотности как бы создают все условия, но для этого имхо именно вредно устраивать курскую дугу
>
>Совершенно верно.

значит дело как так часто за уровнем высшего командного состава

>>>Стачивается, но не исчезает. Оборона решает негативную задачу, наступление позитивную. Артиллерии обороны достаточно выжить, и она сорвёт действия пехоты-танков наступающего. Артиллерии наступающего надо уничтожить арту обороны.
>>
>>вот с выжить будут проблемы в новых условиях когда возможны БПЛА наступающей стороны над позициями артиллерии обороняющейся стороны
>
>Если наступающий сможет обеспечить он-лине разведку в режиме 24х7 на всю тактическую глубину на всём фронте - это уже будет совсем другая война, там и танки вероятно не понадобятся :).

ну вы написали БПЛА, а БПЛА могут летать и на десятки км

Танки будут полезны, но видоизмененные в соответствие с техническим прогрессом

>>надо учитывать что он будет растянут как во времени так и в глубину, в ПМВ 20 км до переднего края было относительно спокойна, а вот будет спокойна 200 км до переднего края.
>>Ну тоесть многии мелкии страны могут умещатся в такой "позиционный фронт", а тактическии прорывы таких армий будут летальны и для государств среднего размера.
>>Думая проблема понятна.
>
>Так это ещё в ПМВ стало реальностью - для страны типа Бельгии, один прорыв фронта = война закончилась :).

вот, а теперь будут актуальны для стран типа франция, германия ну или западная часть россии, тоесть такии тактическии прорывы хм фактически будут иметь стратегическое значение