От SSC
К СБ
Дата 04.02.2015 23:45:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Сами слабость украинской артиллерии не хотите проверить?

Здравствуйте!

Или Ваш оптимизм дальше интернета не простирается?

>Понимаете ли, то, что вы тут рассказываете про возможности современной артиллерии (точнее конкретно артиллерии армии США) - оно к ВСУ имеет отношение чуть меньше чем никакого, да и к ВСН не сильно большее.

Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ), за исключением разве что боеприпасов. До версии М109А5 включительно преимуществ вообще не было. Паладин М109А6 получил навигационную систему на каждой машине - это повышает выживаемость и ускоряет развёртывание на новой позиции, причём не радикально, но на точность огня и время реакции это вообще мало влияет.

>Судя по просачивающейся информации и известным картинам боёв - для них даже надёжное подавление статичных, а нередко и хреново замаскированных огневых точек, это весьма нетривиальная задача.

Судя по имеющейся информации, ополчение практически не ведёт статической обороны, что и не давало/не даёт ВСУ реализовать возможности арты по статичной цели.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (04.02.2015 23:45:59)
Дата 05.02.2015 12:11:27

Проверять американскую-то все равно дороже выйдет

>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ)

Тут как бы основной фактор человеческий, в ТТХ не выражается. Радикальное преимущество в программах и интенсивности боевой подготовки личного состава, прежде всего. В том, сколько стрельб отстрелял за последнюю пятилетку средний командир батареи в US Army и в ВСУ. (это кадровые, про сравнение со взятыми по мобилизации рядовыми ВСУ вообще не говорю)

>Судя по имеющейся информации, ополчение практически не ведёт статической обороны, что и не давало/не даёт ВСУ реализовать возможности арты по статичной цели.

В Славянске вполне вели.
Спутниковые фото воронок от ~16.000 снарядов, практически равномерно распределившихся по пространству в десяток км^2 полей, пустырей и районов застройки в общем стали достаточно общеизвестны.
От SSC
К sss (05.02.2015 12:11:27)
Дата 05.02.2015 12:36:32

Re: Проверять американскую-то...

Здравствуйте!

>>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ)
>
>Тут как бы основной фактор человеческий, в ТТХ не выражается. Радикальное преимущество в программах и интенсивности боевой подготовки личного состава, прежде всего. В том, сколько стрельб отстрелял за последнюю пятилетку средний командир батареи в US Army и в ВСУ. (это кадровые, про сравнение со взятыми по мобилизации рядовыми ВСУ вообще не говорю)

Ну так сейчас то они практику набрали, и дальше набирают.

>>Судя по имеющейся информации, ополчение практически не ведёт статической обороны, что и не давало/не даёт ВСУ реализовать возможности арты по статичной цели.
>
>В Славянске вполне вели.
>Спутниковые фото воронок от ~16.000 снарядов, практически равномерно распределившихся по пространству в десяток км^2 полей, пустырей и районов застройки в общем стали достаточно общеизвестны.

В Славянске тоже в основном не вели. Под статической обороной понимается упорное удержание конкретных оборонительных позиций.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (04.02.2015 23:45:59)
Дата 05.02.2015 09:35:14

Когда человек переходит на гнилые подначки - значит аргументы закончились.


>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ), за исключением разве что боеприпасов.
 Лiл. Хорошо у вас там в Матрице. Уже и у ВСУ артиллерия позднего СССР завелась.

А в реальном мире Чечня и отчасти даже Грузия показали, что даже имея радикально больше матчасти, не имея снарядного кризиса и будучи разложённой обострением врождённых проблем в условиях безденежья не на 95%, как ВСУ, а примерно на 50%, постсоветская армия управляет артиллерийским огнём на уровне хуже армии США времён ВМВ.

У ВСН причём ситуация немногим лучше. Потому что за более чем полгода войны укры уже отучились выкладывать боеприпасы на грунт в центре расположения, а вот закапывать блокпосты в землю, вместо сооружения фортеций из мешков с песком - ещё не везде. Например на 31-м блокпосту было именно второе. На блокпосту на входе в Углегорск закапываться пытались, делать так, чтобы это было не видно - нет. Причём первый взяли обходом, а второй танковым зерграшем, хотя артиллерии, способной своевременно наводиться на пехоту в атаке, там работы ненадолго.

И да, при этом ВСН по-прежнему несёт кратно меньшие потери, чем ВСУ. Так что добро пожаловать в реальный мир, где по слухам укры с трудом довели время реакции артиллерии на вызов с переднего края до получаса.

>Судя по имеющейся информации, ополчение практически не ведёт статической обороны, что и не давало/не даёт ВСУ реализовать возможности арты по статичной цели.

Саур-Могила или терминалы ДАП с прилегающими объектами, к которым бои переместились сейчас - это именно статическая оборона.
От SSC
К СБ (05.02.2015 09:35:14)
Дата 05.02.2015 10:22:40

Диванно-охранительское шапкозакидательство большего не стоит

Здравствуйте!

>>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ), за исключением разве что боеприпасов.
> Лiл. Хорошо у вас там в Матрице. Уже и у ВСУ артиллерия позднего СССР завелась.

ВСУ унаследовало весьма серьёзную долю матчасти СА.

> А в реальном мире Чечня и отчасти даже Грузия показали, что даже имея радикально больше матчасти, не имея снарядного кризиса и будучи разложённой обострением врождённых проблем в условиях безденежья не на 95%, как ВСУ, а примерно на 50%, постсоветская армия управляет артиллерийским огнём на уровне хуже армии США времён ВМВ.

Глупости. У постсоветских армий проблемы с взаимодействием между артиллерией и пехотой(танками), а не с управлением огнём. И в войне 080808 российской артиллерии единственной из сухопутчиков пришлось воевать всерьёз.

> У ВСН причём ситуация немногим лучше. Потому что за более чем полгода войны укры уже отучились выкладывать боеприпасы на грунт в центре расположения, а вот закапывать блокпосты в землю, вместо сооружения фортеций из мешков с песком - ещё не везде. Например на 31-м блокпосту было именно второе. На блокпосту на входе в Углегорск закапываться пытались, делать так, чтобы это было не видно - нет.

ВСУ судьба л.с. блокпостов крайне мало волнует. Задача слабо обученного мобилизованного пушмяса, там обычно располагающегося - вовремя сообщить о наступлении ВСН и умереть, как они при этом себя защищают - их личное дело. Задачу отражения наступления противника у ВСУ решают в первую очередь мехрезервы из глубины.

>Причём первый взяли обходом, а второй танковым зерграшем, хотя артиллерии, способной своевременно наводиться на пехоту в атаке, там работы ненадолго.

Причём по второму работала артиллерия, но танковый зерг-раш всё равно понадобился, и привёл к потерям. Так что свою мизерную цену такой блок-пост вполне оправдал.

> И да, при этом ВСН по-прежнему несёт кратно меньшие потери, чем ВСУ.

Это следствие эффективной тактики ВСН в первую очередь, воюющих не по шаблонам СА/РА.

> Так что добро пожаловать в реальный мир, где по слухам укры с трудом довели время реакции артиллерии на вызов с переднего края до получаса.

Это зависит от того, кто воюет за ВСУ на конкретном участке, и какие задачи ставятся.

>>Судя по имеющейся информации, ополчение практически не ведёт статической обороны, что и не давало/не даёт ВСУ реализовать возможности арты по статичной цели.
>
>Саур-Могила или терминалы ДАП с прилегающими объектами, к которым бои переместились сейчас - это именно статическая оборона.

На Саур-могиле никакой статической обороны не было, там всегда располагался только НП ВСН с минимальными силами. В ДАП ВСУ наступления как такового не вело.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (05.02.2015 10:22:40)
Дата 05.02.2015 11:33:58

Когда человек переходит на гнилые подначки - значит аргументы закончились.

>Здравствуйте!

>>>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ), за исключением разве что боеприпасов.
>> Лiл. Хорошо у вас там в Матрице. Уже и у ВСУ артиллерия позднего СССР завелась.
>
>ВСУ унаследовало весьма серьёзную долю матчасти СА.
 Хорошая шутка. А то, что весьма серьёзная часть этой матчасти сгнила, а прокладки между креслами и пультами вообще никуда не годятся - это мы забудем.


>> А в реальном мире Чечня и отчасти даже Грузия показали, что даже имея радикально больше матчасти, не имея снарядного кризиса и будучи разложённой обострением врождённых проблем в условиях безденежья не на 95%, как ВСУ, а примерно на 50%, постсоветская армия управляет артиллерийским огнём на уровне хуже армии США времён ВМВ.
>
>Глупости. У постсоветских армий проблемы с взаимодействием между артиллерией и пехотой(танками), а не с управлением огнём.

То есть у постсоветских армий проблемы с управлением огнём, а не с управлением огнём. Comedy Gold.

>И в войне 080808 российской артиллерии единственной из сухопутчиков пришлось воевать всерьёз.

Это очевидная неправда уже благодаря существованию миротворцев, участвовавших в отражении первоначального грузинского натиска.


>ВСУ судьба л.с. блокпостов крайне мало волнует. Задача слабо обученного мобилизованного пушмяса, там обычно располагающегося - вовремя сообщить о наступлении ВСН и умереть, как они при этом себя защищают - их личное дело. Задачу отражения наступления противника у ВСУ решают в первую очередь мехрезервы из глубины.

Это всё сосание пальца. "Мехрезервы" летом точно так же забивали большой болт на оборудование позиций и маскировку, что было заметно начиная с первого массового их забоя под Зеленопольем. И вполне возможно, что после очередного оставления ВСУ существенной территории мы увидим те же самые картины.

Причина этого естественно не в том, что в штабах ВСУ сидят сталинские-генералы-по-Резуну, а тупо в том, что войска недисциплинированы и необучены.


>> Так что добро пожаловать в реальный мир, где по слухам укры с трудом довели время реакции артиллерии на вызов с переднего края до получаса.
>
>Это зависит от того, кто воюет за ВСУ на конкретном участке, и какие задачи ставятся.

Опять сосание пальца.


>>Саур-Могила или терминалы ДАП с прилегающими объектами, к которым бои переместились сейчас - это именно статическая оборона.
>
>На Саур-могиле никакой статической обороны не было, там всегда располагался только НП ВСН с минимальными силами.

То есть а Саур-могиле никакой статической обороны не потому, что там всегда статическая оборона велась минимальными силами. А то, что ВСУ не сумели эти минимальные силы угробить несомненно доказывает могущество их артиллерии.

Хм и да - статическая оборона, это как раз основной возможный способ действий в условиях подавляющего могущества артиллерии противника, пресекающего попытки маневрировать силами на местности в дневное время, контратаковать за пределы дальности действия эффекта внезапности, итп. Ещё немцы в ВМВ на Итальянском и Западном фронтах это осознали экспериментально.

>В ДАП ВСУ наступления как такового не вело.

Вело. Они там только в попытках его отбить похоже стёрли до ушей пару батальонных групп (если судить по жалобам хохлов друг на друга), это не считая неоднократных предыдущих попыток действовать там тяжёлой технику, которой там, по итогам всех боёв за аэропорт, осталось близко к двум десяткам.

>С уважением, SSC
От SSC
К СБ (05.02.2015 11:33:58)
Дата 05.02.2015 12:24:09

Хе-хе, предложение повоевать за братьев для Вас гнилая подначка? Ну-ну

Здравствуйте!

>>>>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ), за исключением разве что боеприпасов.
>>> Лiл. Хорошо у вас там в Матрице. Уже и у ВСУ артиллерия позднего СССР завелась.
>>
>>ВСУ унаследовало весьма серьёзную долю матчасти СА.
> Хорошая шутка. А то, что весьма серьёзная часть этой матчасти сгнила, а прокладки между креслами и пультами вообще никуда не годятся - это мы забудем.

Мы забудем этот Ваш тезис, поскольку он ни на чём не основан и противоречит наблюдаемой реальности.

>>> А в реальном мире Чечня и отчасти даже Грузия показали, что даже имея радикально больше матчасти, не имея снарядного кризиса и будучи разложённой обострением врождённых проблем в условиях безденежья не на 95%, как ВСУ, а примерно на 50%, постсоветская армия управляет артиллерийским огнём на уровне хуже армии США времён ВМВ.
>>
>>Глупости. У постсоветских армий проблемы с взаимодействием между артиллерией и пехотой(танками), а не с управлением огнём.
>
>То есть у постсоветских армий проблемы с управлением огнём, а не с управлением огнём. Comedy Gold.

Т.е. Вы не понимаете предмета, о котором ведёте борьбу.

>>И в войне 080808 российской артиллерии единственной из сухопутчиков пришлось воевать всерьёз.
>
>Это очевидная неправда уже благодаря существованию миротворцев, участвовавших в отражении первоначального грузинского натиска.

В реальности миротворцы ничего не отражали, а сидели не особо отсвечивая.

>>ВСУ судьба л.с. блокпостов крайне мало волнует. Задача слабо обученного мобилизованного пушмяса, там обычно располагающегося - вовремя сообщить о наступлении ВСН и умереть, как они при этом себя защищают - их личное дело. Задачу отражения наступления противника у ВСУ решают в первую очередь мехрезервы из глубины.
>
>Это всё сосание пальца. "Мехрезервы" летом точно так же забивали большой болт на оборудование позиций и маскировку, что было заметно начиная с первого массового их забоя под Зеленопольем. И вполне возможно, что после очередного оставления ВСУ существенной территории мы увидим те же самые картины.

Мехрезервы должны контр-атаковать, а не оборудовать позиции. Что касается лета, то после появления у ВСН артиллерии в кол-вах ВСУ сразу стали окапываться, на что неоднократно жаловались сами ополченцы. Ни один из приграничных котлов не был взят штурмом или убиением артогнём.

>Причина этого естественно не в том, что в штабах ВСУ сидят сталинские-генералы-по-Резуну, а тупо в том, что войска недисциплинированы и необучены.

Войска у ВСУ есть очень разные.

>>> Так что добро пожаловать в реальный мир, где по слухам укры с трудом довели время реакции артиллерии на вызов с переднего края до получаса.
>>
>>Это зависит от того, кто воюет за ВСУ на конкретном участке, и какие задачи ставятся.
>
>Опять сосание пальца.

Крайне смешно слышать это обвинение от Вас.

>>>Саур-Могила или терминалы ДАП с прилегающими объектами, к которым бои переместились сейчас - это именно статическая оборона.
>>
>>На Саур-могиле никакой статической обороны не было, там всегда располагался только НП ВСН с минимальными силами.
>
>То есть а Саур-могиле никакой статической обороны не потому, что там всегда статическая оборона велась минимальными силами.

Статической обороны там не велось. ВСУ многократно на высоту забирались и уходили обратно, но не потому что их выбивали десять сидевших там ополченцев, а потому что нахождение под постоянным арт.огнём было бессмысленно.

>А то, что ВСУ не сумели эти минимальные силы угробить несомненно доказывает могущество их артиллерии.

Это доказывает, что для артиллерии уничтожить один замаскированный защищённый НП является крайне сложной задачей.

>Хм и да - статическая оборона, это как раз основной возможный способ действий в условиях подавляющего могущества артиллерии противника, пресекающего попытки маневрировать силами на местности в дневное время, контратаковать за пределы дальности действия эффекта внезапности, итп. Ещё немцы в ВМВ на Итальянском и Западном фронтах это осознали экспериментально.

Немцы на Западном фронте слили, несмотря на весьма удобную для обороны местность, в упоре же их на статическую оборону главным фактором было тотальное господство в воздухе союзной авиации. Ну а в Италии вообще эксклюзивные местные условия для статической обороны были.

>>В ДАП ВСУ наступления как такового не вело.
>
>Вело. Они там только в попытках его отбить похоже стёрли до ушей пару батальонных групп (если судить по жалобам хохлов друг на друга), это не считая неоднократных предыдущих попыток действовать там тяжёлой технику, которой там, по итогам всех боёв за аэропорт, осталось близко к двум десяткам.

Попытки наступления ВСУ на ДАП отражались прежде всего артиллерией ВСН на этапах сосредоточения и развёртывания, до штурма дело вообще не дошло.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (05.02.2015 12:24:09)
Дата 05.02.2015 12:45:05

Когда человек переходит на гнилые подначки - значит аргументы закончились.

>Здравствуйте!

>>>>>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ), за исключением разве что боеприпасов.
>>>> Лiл. Хорошо у вас там в Матрице. Уже и у ВСУ артиллерия позднего СССР завелась.
>>>
>>>ВСУ унаследовало весьма серьёзную долю матчасти СА.
>> Хорошая шутка. А то, что весьма серьёзная часть этой матчасти сгнила, а прокладки между креслами и пультами вообще никуда не годятся - это мы забудем.
>
>Мы забудем этот Ваш тезис, поскольку он ни на чём не основан и противоречит наблюдаемой реальности.

Хороший подход - когда аргументов так и не нашлось, просто заявить, что вы правы, чёрное - это белое, процент готовой к использованию матчасти в украинской армии не сократился с 1991 года, итп.

Так вот - мы забудем все ваши тезисы, поскольку они ни на чём не основаны и противоречит наблюдаемой реальности.
От SSC
К СБ (05.02.2015 12:45:05)
Дата 05.02.2015 12:59:50

Куда убегаете то сразу?

Здравствуйте!

>>>>>>Артиллерия армии США не имеет радикальных преимуществ по сравнению с артиллерией позднего СССР (=ВСУ), за исключением разве что боеприпасов.
>>>>> Лiл. Хорошо у вас там в Матрице. Уже и у ВСУ артиллерия позднего СССР завелась.
>>>>
>>>>ВСУ унаследовало весьма серьёзную долю матчасти СА.
>>> Хорошая шутка. А то, что весьма серьёзная часть этой матчасти сгнила, а прокладки между креслами и пультами вообще никуда не годятся - это мы забудем.
>>
>>Мы забудем этот Ваш тезис, поскольку он ни на чём не основан и противоречит наблюдаемой реальности.
>
>Хороший подход - когда аргументов так и не нашлось, просто заявить, что вы правы, чёрное - это белое, процент готовой к использованию матчасти в украинской армии не сократился с 1991 года, итп.

Ну так сообщите этот процент, чего жеманничать то? Какой там процент по категориям, какие ремонтные возможности?

Ну и мотивированная оценка прокладкам также была бы очень интересна.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (05.02.2015 12:59:50)
Дата 05.02.2015 13:10:32

Когда человек переходит на гнилые подначки - значит аргументы закончились.

>Ну так сообщите этот процент, чего жеманничать то? Какой там процент по категориям, какие ремонтные возможности?

Гугль в помощь, смотрим состояние матчасти ВСУ взятой в Крыму.

>Ну и мотивированная оценка прокладкам также была бы очень интересна.

Ютуб в помощь, смотрим кадры украинских позиций.
От SSC
К СБ (05.02.2015 13:10:32)
Дата 05.02.2015 15:01:59

Чо то Вас зациклило

Здравствуйте!

>>Ну так сообщите этот процент, чего жеманничать то? Какой там процент по категориям, какие ремонтные возможности?
>
>Гугль в помощь, смотрим состояние матчасти ВСУ взятой в Крыму.

>>Ну и мотивированная оценка прокладкам также была бы очень интересна.
>
>Ютуб в помощь, смотрим кадры украинских позиций.

Не убедительно, мягко говоря.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (05.02.2015 15:01:59)
Дата 05.02.2015 15:08:53

Когда человек переходит на гнилые подначки - значит аргументы закончились.

>Здравствуйте!

>>>Ну так сообщите этот процент, чего жеманничать то? Какой там процент по категориям, какие ремонтные возможности?
>>
>>Гугль в помощь, смотрим состояние матчасти ВСУ взятой в Крыму.
>
>>>Ну и мотивированная оценка прокладкам также была бы очень интересна.
>>
>>Ютуб в помощь, смотрим кадры украинских позиций.
>
>Не убедительно, мягко говоря.

Кто бы сомневался, что для человека, вооружённого абисняющей усё тиорией, скучные детали из реального мира не убедительны и вообще ересь.