От SSC
К ZaReznik
Дата 05.02.2015 18:39:06
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Так то

Здравствуйте!

>Но ключ к Майдану - это события 30 ноября. И по сути толком то их никто нормально и не расследовал. Невыгодно ни той, ни другой стороне - ведь и с той, и с другой стороны руководство подставило своих людей. Ради чего?

Есть такое мнение, что Янук-овощ сам тогда стимулировал майдан, чтобы использовать этот фактор для переговоров с ВВП и выпрашивания у того денег и других ништяков. Если посмотреть, как Янук заигрался со "вступлением в ЕС", версия выглядит вполне правдоподобной.

С уважением, SSC
От ZaReznik
К SSC (05.02.2015 18:39:06)
Дата 05.02.2015 19:06:31

Re: Так то

>Здравствуйте!

>>Но ключ к Майдану - это события 30 ноября. И по сути толком то их никто нормально и не расследовал. Невыгодно ни той, ни другой стороне - ведь и с той, и с другой стороны руководство подставило своих людей. Ради чего?
>
>Есть такое мнение, что Янук-овощ сам тогда стимулировал майдан, чтобы использовать этот фактор для переговоров с ВВП и выпрашивания у того денег и других ништяков. Если посмотреть, как Янук заигрался со "вступлением в ЕС", версия выглядит вполне правдоподобной.

Как вариант.
Но сходу же и вопрос: сам ли додумался или кто-то на ушко активно нашёптывал?
От Лирик
К ZaReznik (05.02.2015 19:06:31)
Дата 05.02.2015 20:19:31

Это не вариант, это бред

>>Здравствуйте!
>
>>>Но ключ к Майдану - это события 30 ноября. И по сути толком то их никто нормально и не расследовал. Невыгодно ни той, ни другой стороне - ведь и с той, и с другой стороны руководство подставило своих людей. Ради чего?
>>
>>Есть такое мнение, что Янук-овощ сам тогда стимулировал майдан, чтобы использовать этот фактор для переговоров с ВВП и выпрашивания у того денег и других ништяков. Если посмотреть, как Янук заигрался со "вступлением в ЕС", версия выглядит вполне правдоподобной.
>
>Как вариант.
>Но сходу же и вопрос: сам ли додумался или кто-то на ушко активно нашёптывал?

Проблема умных людей в будущем, что они думают, что люди в прошлом такие же умные да ещё и столько знают :)))

Скорее всего действительно команда на разгон была дана Ключевым. Исполнена подчиненными Захарченко. Учитывая что они оба враги Лавочкина, и то что тот уже минимум год вел с ними (с Захарченко в первую очередь) через свои и дружественные СМИ, Лавочкин и раскрутил ситуацию, не допуская в страшном сне что это приведёт к 18-22.02.14.

На каком этапе в игру включились олигархи, Запад, это мы уже скорее всего не узнаем. Но - заигрались ...
От ZhekaB
К Лирик (05.02.2015 20:19:31)
Дата 05.02.2015 23:47:29

Re: Это не...

>Скорее всего действительно команда на разгон была дана Ключевым. Исполнена подчиненными Захарченко. Учитывая что они оба враги Лавочкина, и то что тот уже минимум год вел с ними (с Захарченко в первую очередь) через свои и дружественные СМИ, Лавочкин и раскрутил ситуацию, не допуская в страшном сне что это приведёт к 18-22.02.14.
Тут есть два момента, которые деформируют эту версию: к этому разгону явно были готовы очень многие, в т.ч. и Левочкин, и опозиция, а второй: там в то ли в киевской милиции, то ли КГГА был человек Левочкина (точно не скажу, кто) с учетом этого, со стороны Захарченко и Клюева это выглядит как самострел.
>На каком этапе в игру включились олигархи,
афаир моментально: обеспечение приезжающих и майдана стало заметно на второй день. А в первый день зажигали радикальные группировки, которые в основном содержат те же олигархи.

>Запад, это мы уже скорее всего не узнаем. Но - заигрались ...
Запад, имхо, довольно слабо ориентируется в местных реалиях, не надо его демонизировать. Формирование общего внешнего фона - да, организация конкретных провокаций - имхо маловероятно.
От Лирик
К ZhekaB (05.02.2015 23:47:29)
Дата 06.02.2015 00:18:10

Re: Это не...

>>Скорее всего действительно команда на разгон была дана Ключевым. Исполнена подчиненными Захарченко. Учитывая что они оба враги Лавочкина, и то что тот уже минимум год вел с ними (с Захарченко в первую очередь) через свои и дружественные СМИ, Лавочкин и раскрутил ситуацию, не допуская в страшном сне что это приведёт к 18-22.02.14.
>Тут есть два момента, которые деформируют эту версию: к этому разгону явно были готовы очень многие, в т.ч. и Левочкин, и опозиция, а второй: там в то ли в киевской милиции, то ли КГГА был человек Левочкина (точно не скажу, кто)

Попов, якобы. Хотя на мэра его кандидатуру Януковичу якобы предложил Рыбак. Оппозиция не была готова, но узнала о том что отдана команда за несколько часов. Что Вас удивляет?

с учетом этого, со стороны Захарченко и Клюева это выглядит как самострел.

Почему? Попов свою роль выполнил без особых замечаний. Вопросы не к нему. То что Лавочкин устроит на следующий день ни Клюева, ни Захарченко, не могло приводится в страшном сне.

>>На каком этапе в игру включились олигархи,
>афаир моментально: обеспечение приезжающих и майдана стало заметно на второй день. А в первый день зажигали радикальные группировки, которые в основном содержат те же олигархи.

>>Запад, это мы уже скорее всего не узнаем. Но - заигрались ...
>Запад, имхо, довольно слабо ориентируется в местных реалиях, не надо его демонизировать. Формирование общего внешнего фона - да, организация конкретных провокаций - имхо маловероятно.

Да я как бы и не демонизировал ....
От ZaReznik
К Лирик (06.02.2015 00:18:10)
Дата 06.02.2015 00:34:45

Re: Это не...

>>>Скорее всего действительно команда на разгон была дана Ключевым. Исполнена подчиненными Захарченко. Учитывая что они оба враги Лавочкина, и то что тот уже минимум год вел с ними (с Захарченко в первую очередь) через свои и дружественные СМИ, Лавочкин и раскрутил ситуацию, не допуская в страшном сне что это приведёт к 18-22.02.14.
>>Тут есть два момента, которые деформируют эту версию: к этому разгону явно были готовы очень многие, в т.ч. и Левочкин, и опозиция, а второй: там в то ли в киевской милиции, то ли КГГА был человек Левочкина (точно не скажу, кто)
>
>.... Оппозиция не была готова, но узнала о том что отдана команда за несколько часов. Что Вас удивляет?

Да ну "за несколько часов".

Один якобы экспромт с отсидкой избитых в Михайловском соборе - чего только стоит ;)))
"Ультрасы", завязавшие драку, прорывались туда вполне сознательно. Их там ждали и встречали. А уж картинка для ТВ - одно загляденье.
http://i.lb.ua/020/51/5299a5c8b4253.jpeg



А якобы экспромт Гриценко с прослушкой "Беркута"?

За несколько часов до того как - это уже отмашку получили.
Когда депутаты вдруг все по своим важным делам куда-то разъехались и мн.др.
От Лирик
К ZaReznik (06.02.2015 00:34:45)
Дата 06.02.2015 01:59:33

Да фиг его знает, это мы уже глубоко в теорию заговора ныряем (-)
От Иван Уфимцев
К Лирик (06.02.2015 01:59:33)
Дата 06.02.2015 23:11:51

Я понял, "смеялись всей ложей". (-)
От ZaReznik
К ZhekaB (05.02.2015 23:47:29)
Дата 06.02.2015 00:11:17

Re: Это не...

>>Запад, это мы уже скорее всего не узнаем. Но - заигрались ...
>Запад, имхо, довольно слабо ориентируется в местных реалиях, не надо его демонизировать. Формирование общего внешнего фона - да, организация конкретных провокаций - имхо маловероятно.

Тем не менее "дежурные" поляки и американцы отреагировали в субботу практически сразу утром. Также в числе первых были ЕМНИП прибалты и англичане.
От ZaReznik
К Лирик (05.02.2015 20:19:31)
Дата 05.02.2015 20:46:44

"А поговорить?" Тем более пятница на носу :)))

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>Но ключ к Майдану - это события 30 ноября. И по сути толком то их никто нормально и не расследовал. Невыгодно ни той, ни другой стороне - ведь и с той, и с другой стороны руководство подставило своих людей. Ради чего?
>>>
>>>Есть такое мнение, что Янук-овощ сам тогда стимулировал майдан, чтобы использовать этот фактор для переговоров с ВВП и выпрашивания у того денег и других ништяков. Если посмотреть, как Янук заигрался со "вступлением в ЕС", версия выглядит вполне правдоподобной.
>>
>>Как вариант.
>>Но сходу же и вопрос: сам ли додумался или кто-то на ушко активно нашёптывал?
>
>Проблема умных людей в будущем, что они думают, что люди в прошлом такие же умные да ещё и столько знают :)))

>Скорее всего действительно команда на разгон была дана Ключевым. Исполнена подчиненными Захарченко.
Это не отменяет "нашёптывания на ушко". ;)

Ведь до сих пор нормально не разложили по полочкам - что да как было 30-го числа. Только отдельные обрывки. А полноценного полотна - причем желательно двух(трех)стороннего - как не было, так и нет.

>Учитывая что они оба враги Лавочкина, и то что тот уже минимум год вел с ними (с Захарченко в первую очередь) через свои и дружественные СМИ, Лавочкин и раскрутил ситуацию, не допуская в страшном сне что это приведёт к 18-22.02.14.
>На каком этапе в игру включились олигархи, Запад, это мы уже скорее всего не узнаем. Но - заигрались ...
В том то всё и дело - включились сразу же!
Весь этот мощнейший накат в субботу был поддержан практически всеми ТВ-каналами, разве что УТ-1 как-то невнятно полуотмолчалось (но честно говоря на 100% уже и не помню).
И подтанцовка от Запада началась уже утром (!) в субботу, особенно удивили американцы - потому как разница во времени, однако. Но тем не менее и они голос практически сходу же подали.
От Лирик
К ZaReznik (05.02.2015 20:46:44)
Дата 05.02.2015 21:11:38

Re: "А поговорить?"...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>>Но ключ к Майдану - это события 30 ноября. И по сути толком то их никто нормально и не расследовал. Невыгодно ни той, ни другой стороне - ведь и с той, и с другой стороны руководство подставило своих людей. Ради чего?
>>>>
>>>>Есть такое мнение, что Янук-овощ сам тогда стимулировал майдан, чтобы использовать этот фактор для переговоров с ВВП и выпрашивания у того денег и других ништяков. Если посмотреть, как Янук заигрался со "вступлением в ЕС", версия выглядит вполне правдоподобной.
>>>
>>>Как вариант.
>>>Но сходу же и вопрос: сам ли додумался или кто-то на ушко активно нашёптывал?
>>
>>Проблема умных людей в будущем, что они думают, что люди в прошлом такие же умные да ещё и столько знают :)))
>
>>Скорее всего действительно команда на разгон была дана Ключевым. Исполнена подчиненными Захарченко.
>Это не отменяет "нашёптывания на ушко". ;)

>Ведь до сих пор нормально не разложили по полочкам - что да как было 30-го числа. Только отдельные обрывки. А полноценного полотна - причем желательно двух(трех)стороннего - как не было, так и нет.

Ну а кто разложит? Я. был в Брюсселе, в окружении узкого круга, вернулся и заперся на в Межгорье. Это надо чтобы заговорил кто то из очень приближенных.

>>Учитывая что они оба враги Лавочкина, и то что тот уже минимум год вел с ними (с Захарченко в первую очередь) через свои и дружественные СМИ, Лавочкин и раскрутил ситуацию, не допуская в страшном сне что это приведёт к 18-22.02.14.
>>На каком этапе в игру включились олигархи, Запад, это мы уже скорее всего не узнаем. Но - заигрались ...
>В том то всё и дело - включились сразу же!
>Весь этот мощнейший накат в субботу был поддержан практически всеми ТВ-каналами, разве что УТ-1 как-то невнятно полуотмолчалось (но честно говоря на 100% уже и не помню).
>И подтанцовка от Запада началась уже утром (!) в субботу, особенно удивили американцы - потому как разница во времени, однако. Но тем не менее и они голос практически сходу же подали.

Как вариант - Лавочкин имел поддержку олигархов ещё до всех этих событий. Тогда его целью были не только Захарченко-Клев, а вся " молодая" команда плюс Клюев, который вообще то с ней сотрудничал и был слишком близок к Януковичу, не предал бы Я. В то что уже тогда планировали досрочный уход - не верю.
От ZaReznik
К Лирик (05.02.2015 21:11:38)
Дата 05.02.2015 21:28:00

Re: "А поговорить?"...

>>Ведь до сих пор нормально не разложили по полочкам - что да как было 30-го числа. Только отдельные обрывки. А полноценного полотна - причем желательно двух(трех)стороннего - как не было, так и нет.
>
>Ну а кто разложит? Я. был в Брюсселе, в окружении узкого круга, вернулся и заперся на в Межгорье. Это надо чтобы заговорил кто то из очень приближенных.

Дык отож.

Вот Азаров вроде книжку написал.
Надо будет найти, почитать внимательно.
Хотя по первым впечатлениям от обзора - уж сильно у него всё скомканно.
Похоже, не хочет Николай Яныч совсем уж сильно откровенничать.
Стрёмно.

>>>Учитывая что они оба враги Лавочкина, и то что тот уже минимум год вел с ними (с Захарченко в первую очередь) через свои и дружественные СМИ, Лавочкин и раскрутил ситуацию, не допуская в страшном сне что это приведёт к 18-22.02.14.
>>>На каком этапе в игру включились олигархи, Запад, это мы уже скорее всего не узнаем. Но - заигрались ...
>>В том то всё и дело - включились сразу же!
>>Весь этот мощнейший накат в субботу был поддержан практически всеми ТВ-каналами, разве что УТ-1 как-то невнятно полуотмолчалось (но честно говоря на 100% уже и не помню).
>>И подтанцовка от Запада началась уже утром (!) в субботу, особенно удивили американцы - потому как разница во времени, однако. Но тем не менее и они голос практически сходу же подали.
>
>Как вариант - Лавочкин имел поддержку олигархов ещё до всех этих событий. Тогда его целью были не только Захарченко-Клев, а вся " молодая" команда плюс Клюев, который вообще то с ней сотрудничал и был слишком близок к Януковичу, не предал бы Я. В то что уже тогда планировали досрочный уход - не верю.

Та же история.
Пока что это только предположения - кто, кого и как танцевал.

По большому счету - вся команда...или точнее даже так все команды Януковича всё больше в молчанку ударились. Не с руки им ворошить?
А может наоборот - одну стройную версию на всех активно нарабатывают. :))))
Вот мемуар Азарова пробным шаром и пошел.
От ZhekaB
К ZaReznik (05.02.2015 21:28:00)
Дата 05.02.2015 23:24:55

Re: "А поговорить?"...

>Вот мемуар Азарова пробным шаром и пошел.
Судя по прессухе. Там сплошная блеклость ни о чем, но полностью в русле текущей позиции одной из сторон.
Лещенко (журналист) написал книгу про Януковича. Там есть вскольз про майдан, но ничего интересного. В конце февраля, вроде, у Кошкиной должна еще книга про майдан выйти. Скорее всего тоже ни о чем будет. Хотя по материалам интересных интервью.
От SSC
К ZaReznik (05.02.2015 19:06:31)
Дата 05.02.2015 19:11:02

Re: Так то

Здравствуйте!
>
>>>Но ключ к Майдану - это события 30 ноября. И по сути толком то их никто нормально и не расследовал. Невыгодно ни той, ни другой стороне - ведь и с той, и с другой стороны руководство подставило своих людей. Ради чего?
>>
>>Есть такое мнение, что Янук-овощ сам тогда стимулировал майдан, чтобы использовать этот фактор для переговоров с ВВП и выпрашивания у того денег и других ништяков. Если посмотреть, как Янук заигрался со "вступлением в ЕС", версия выглядит вполне правдоподобной.
>
>Как вариант.
>Но сходу же и вопрос: сам ли додумался или кто-то на ушко активно нашёптывал?

Идея настолько в украинском духе, что не важно кто её придумал - это мог быть и сам Янук, и кто-то из его окружения.

А реализовывали конечно командой.

С уважением, SSC
От ВМ
К SSC (05.02.2015 18:39:06)
Дата 05.02.2015 19:00:14

Re: Так то

>Здравствуйте!

>>Но ключ к Майдану - это события 30 ноября. И по сути толком то их никто нормально и не расследовал. Невыгодно ни той, ни другой стороне - ведь и с той, и с другой стороны руководство подставило своих людей. Ради чего?
>
>Есть такое мнение, что Янук-овощ сам тогда стимулировал майдан, чтобы использовать этот фактор для переговоров с ВВП и выпрашивания у того денег и других ништяков. Если посмотреть, как Янук заигрался со "вступлением в ЕС", версия выглядит вполне правдоподобной.

И он получил таки кредит.

>С уважением, SSC