От Calmman
К Flanker
Дата 05.02.2015 00:47:59
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Американский пилот...

>>>Они там все отчеты аллегориями пишут :))
>>
>> Не все но встречается, канцелярит удел почти исключительно юристов, а в беседе с журналистом пусть и специализирующемся на теме так обязательно будет красочно.
>
>>>но даже так, то not much это не больше\лучше, а отнюдь не "не тащит"
>>
>> правильный перевод уже дали вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2663682.htm и ниже по ветке и если одним словом то "хуже". Что вобщем естественно - кардинального преврсходства в БВБ нет, а на средней дальности, начиная с 93 года, есть серьезные проблемы против любого американского истребителя.
>Не соглашусь, мои "заокеанские партнеры" таки лучше хуже обозначают как better.

Извиняюсь конечно, но я в заокеании, а именно в США, с 98го года живу. Сейчас для разнообразия показал текст коренным носителям языка. Все как один говорят, что это означает, что "не боец" на фоне 4го поколения. Как я и говорил.
От Flanker
К Calmman (05.02.2015 00:47:59)
Дата 05.02.2015 01:05:41

Re: Американский пилот...

>Извиняюсь конечно, но я в заокеании, а именно в США, с 98го года живу. Сейчас для разнообразия показал текст коренным носителям языка. Все как один говорят, что это означает, что "не боец" на фоне 4го поколения. Как я и говорил.
Да я не возражаю, в принципе амер ничо нового не сказал. Ясен пень Р-27 против Амраама не тащит, а все остальное либо его субъективное мнение, либо не подтверждается другими отзывами (как на пример пассаж про ОЛС).
От Мягких Сергей
К Flanker (05.02.2015 01:05:41)
Дата 06.02.2015 13:54:28

Re: Американский пилот...

>Да я не возражаю, в принципе амер ничо нового не сказал. Ясен пень Р-27 против Амраама не тащит, а все остальное либо его субъективное мнение, либо не подтверждается другими отзывами (как на пример пассаж про ОЛС).

А при чем тут Амраам при сравнении Ф16 с миг29 как легких истребителей двух супердержав того времени7

Первыйе Ф16 вообще не могли вести дальний дой в виду наличия только воробьев, далее поставили на них спэрроу, но на момент противостояния СССР и США никаких амраамов не было.

Потому собственно если слушать его слова, что миг-29 в дальнем бою не боец и радар слабенький, но вот в ближнем бою опасен, то сравнивая с первыми моделями Ф16 которые дальний бой не могли вести от слова совсем его аргументы просто не в кассу, а ближний у мига он и сам говорил, что лучше

при рассмотрении модификации с спэрроу так они с Р27 аналогичны практически

Смысл сравнивать самолет в модифигации 30-и летней давности с современными моделями Ф16 и трясти при этом амраамом?
От Claus
К Мягких Сергей (06.02.2015 13:54:28)
Дата 06.02.2015 14:48:21

Там все же не 30 лет разницы, а порядка 7.

>Смысл сравнивать самолет в модифигации 30-и летней давности с современными моделями Ф16 и трясти при этом амраамом?
Там все же не 30 лет разницы, а порядка 7.
Миги в германию поставили в 1988, испытания начались в 1995
От Мягких Сергей
К Claus (06.02.2015 14:48:21)
Дата 06.02.2015 15:53:33

Re: Там все...

>>Смысл сравнивать самолет в модифигации 30-и летней давности с современными моделями Ф16 и трясти при этом амраамом?
>Там все же не 30 лет разницы, а порядка 7.
>Миги в германию поставили в 1988, испытания начались в 1995

Но вопрос все же в том, что рассматривается вооружение 95-го года и Амраам. А это то чего по факту не было до распада союза. Так можно и Bf-109 с миг-15 сравнить, разница по времени сравнимая (понятно сильно натянуто, но суть в том, что технику нужно сравнивать в рамках одного времени, а не пусть и близких но не идентичных моментов когда один из сравниваемых образцов получает качественное усиление)
От ZIL
К Flanker (05.02.2015 01:05:41)
Дата 05.02.2015 19:32:54

Re: Американский пилот...

Добрый день!

>Ясен пень Р-27 против Амраама не тащит

Почему?


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К ZIL (05.02.2015 19:32:54)
Дата 06.02.2015 00:18:38

Re: Американский пилот...

>Добрый день!

>>Ясен пень Р-27 против Амраама не тащит
>
>Почему?
Потому что Р-27 с полуактивным, а АИМ-120 с активным РЛ наведением. Р-27 требует постоянной подсветки цели РЛС истребителя, что сильно ограничивает возможности пускающего и упрощает атакуемому маневр уклонения. Амраам же начиная с определенного ЕМНИП момента на траектории в подсвете не нуждается. Если без тонкостей, то так. Аналог Р-27 АИМ-7 спэрроу
От ZIL
К Flanker (06.02.2015 00:18:38)
Дата 06.02.2015 11:23:45

Re: Американский пилот...

Добрый день!

>Потому что Р-27 с полуактивным, а АИМ-120 с активным РЛ наведением. Р-27 требует постоянной подсветки цели РЛС истребителя, что сильно ограничивает возможности пускающего и упрощает атакуемому маневр уклонения. Амраам же начиная с определенного ЕМНИП момента на траектории в подсвете не нуждается.

еще можно добавить повышение канальности. Но с другой стороны, активная РЛГСН ракеты в-в по возможностям сильно уступает комплексу БРЛС+ОЛС, особенно в условиях РЭБ. Кроме того, Р-27 существует в двух вариантах изначально, один из которых оснащен ИКГСН, позволяющей использовать тактику "выстрелил и забыл" как и на АМРААМе (который, кстати, существует только в варианте с РЛ ГСН). Так что мне не понятно, чем авиационный комплекс с ракетами Р-27 последних модификаций в целом (по сумме тактических характеристик) уступают аналогичному комплексу с ракетами AIM-120. По отдельным пунктам уступает, по другим - превосходит. А в сумме тактических характеристик явного превосходства мне не видно.

>Если без тонкостей, то так. Аналог Р-27 АИМ-7 спэрроу

Аналог Спэрроу это скорее Р-23/24. Аналога Р-27 у американцев ИМХО нет.


С уважением, ЗИЛ.
От Harkonnen
К ZIL (06.02.2015 11:23:45)
Дата 06.02.2015 16:50:49

случаи сбития самолетов р27?

>А в сумме тактических характеристик явного превосходства мне не видно.

Аим120 полно самолетов насбивали, а есть ли зафиксированные случаи сбития самолетов р27?
От Claus
К Harkonnen (06.02.2015 16:50:49)
Дата 06.02.2015 17:08:47

Re: случаи сбития...

>>А в сумме тактических характеристик явного превосходства мне не видно.
>
>Аим120 полно самолетов насбивали,
Кстати, а сколько подтвержденных случаев известно?
От badger
К Claus (06.02.2015 17:08:47)
Дата 09.02.2015 04:28:49

Re: случаи сбития...

>>Аим120 полно самолетов насбивали,
>Кстати, а сколько подтвержденных случаев известно?

Абсолютно точно подтверждается сбитый UH-60 свой, в Ираке, в 1994:

http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Black_Hawk_shootdown_incident
От Claus
К ZIL (06.02.2015 11:23:45)
Дата 06.02.2015 11:36:51

Re: Американский пилот...

Так что мне не понятно, чем авиационный комплекс с ракетами Р-27 последних модификаций в целом (по сумме тактических характеристик) уступают аналогичному комплексу с ракетами AIM-120. По отдельным пунктам уступает, по другим - превосходит. А в сумме тактических характеристик явного превосходства мне не видно.
А Вы уверены, что у немцев были последние версии Р-27?
Они ведь самолеты в конце 80х получили, а американец в испытаниях участвовал в середине 90х.
От tarasv
К Claus (06.02.2015 11:36:51)
Дата 06.02.2015 22:19:29

Re: Кавалерия себя еще покажет?

>Так что мне не понятно, чем авиационный комплекс с ракетами Р-27 последних модификаций в целом (по сумме тактических характеристик) уступают аналогичному комплексу с ракетами AIM-120. По отдельным пунктам уступает, по другим - превосходит. А в сумме тактических характеристик явного превосходства мне не видно.

АРЛГСН очень серьезно изменили тактику ведения боя на средней дальности. Принцип "первый выстрелил - победил" работать фактически престал, даже попадание не приводит к срыву наведения уже выпущенной противником ракеты. По той-же причине сильно снизилась полезность энергетических версий Р-27 - добавочная тяга двигателя прекрасно игравшая против AIM-7 дает очень мало против AIM-120, а возросший вес подвески остается. Вобщем альтернативы замене полуактива на актив ну или ИК пассив нет и эта замена была запланирована еще при СССР но по известным причинам по сих пор не состоялась полностью.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (06.02.2015 22:19:29)
Дата 09.02.2015 04:40:28

Re: Кавалерия себя...

> АРЛГСН очень серьезно изменили тактику ведения боя на средней дальности. Принцип "первый выстрелил - победил" работать фактически престал, даже попадание не приводит к срыву наведения уже выпущенной противником ракеты. По той-же причине сильно снизилась полезность энергетических версий Р-27 - добавочная тяга двигателя прекрасно игравшая против AIM-7 дает очень мало против AIM-120, а возросший вес подвески остается.

Многообразие воздушного боя не сводится к лобовому пуску ракет, а при пуске в ЗПС энергетика по прежнему играет ОЧЕНЬ большую роль...
От ZIL
К tarasv (06.02.2015 22:19:29)
Дата 08.02.2015 17:06:29

Re: Кавалерия себя...

Добрый день!


>Вобщем альтернативы замене полуактива на актив ну или ИК пассив нет и эта замена была запланирована еще при СССР но по известным причинам по сих пор не состоялась полностью.

Р-27 штатно оснащается ИК ГСН, которые обеспечивают "выстрелил-забыл".

Что казается причин по которым не приняли на вооружение имеющихся истребителей Р-77 - мне она не известна. В 90-х и начале 2000-х говорили о финансовых ограничениях. Но в последнии 10 лет почему же они массово не поступают на вооружение ВВС РФ?


С уважением, ЗИЛ.
От badger
К ZIL (08.02.2015 17:06:29)
Дата 09.02.2015 04:42:48

Re: Кавалерия себя...

>Р-27 штатно оснащается ИК ГСН, которые обеспечивают "выстрелил-забыл".

Для этого надо захват цели этой ИК ГСН обеспечить, ДО ПУСКА, что с дистанции 100+ км, при встречном сближении будет ВЕСЬМА ПРОБЛЕМАТИЧНО. ИК ГСН хорошо захватывает, как прямо следует из её названия, высоко-контрастные в ИК-диапазоне цели, каковыми являются, либо двигатели из задней полусферы, либо двигатели на форсаже, либо нагретые при полёте на сверхзвуке кромки планера... Первого пункта при встречном бое точно не будет, и второго и третьего тоже может не быть...

Так что вам, с вашим оппонентом, стоит определится, о каком варианте боя вы говорите, ваш оппонент явно о классическом лобом сближении с пуском, а вы, судя по упоминанию не очень полезных в лобовом сближении ИК ГСН - имеете в виду какой-то другой сценарий.


Если же у вас есть основания полагать, что Р-27 с ИК ГСН способна захватывать цель уже ПОСЛЕ пуска - будьте добры, поделитесь ими с нами...


>Что казается причин по которым не приняли на вооружение имеющихся истребителей Р-77 - мне она не известна. В 90-х и начале 2000-х говорили о финансовых ограничениях. Но в последнии 10 лет почему же они массово не поступают на вооружение ВВС РФ?

А потому что бортов, способных их применять, как-то массово в ВВС не наблюдается, не поверите:

В настоящее время ракета закупается небольшими партиями для прошедших модернизацию строевых Су-27СМ (основная опция модернизации — возможность применять ракеты семейства РВВ-АЕ), а также для новых Су-27СМ3, Су-30М2 и МиГ-29СМТ, недавно поставленных ВВС РФ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%92%D0%92-%D0%90%D0%95

Конечно, закупить и возить в качестве ММГ, или там НУРСов можно было, но вы ведь не это имели в виду, наверное ?
От Harkonnen
К ZIL (05.02.2015 19:32:54)
Дата 05.02.2015 19:35:21

эфиопии и эритреи


>Почему?

Вроде как по опыту эфиопии и эритреи (миг29 против су-27) вообще не попала даже одна ракета 27-ая...
От ZIL
К Harkonnen (05.02.2015 19:35:21)
Дата 06.02.2015 11:26:17

Из за полуактивности РЛ ГСН? (-)
От Лирик
К Harkonnen (05.02.2015 19:35:21)
Дата 05.02.2015 23:46:35

А есть достоверная информация по пускам?


>>Почему?
>
>Вроде как по опыту эфиопии и эритреи (миг29 против су-27) вообще не попала даже одна ракета 27-ая...

Из того что публиковалось, впечатление было что это по слухам. Или был серьёзный источник?