От Лейтенант
К dinamik
Дата 07.02.2015 23:12:51
Рубрики Современность; Танки;

Ре: нет, конечно

>Дык уже эскалирован до невозможности. Особенно после январского наступления ВСН.

Наступление ВСН началось после почти двух недель массированных обстрелов гражданских целей.
От Robert
К Лейтенант (07.02.2015 23:12:51)
Дата 07.02.2015 23:17:44

Обьясните мне по простому как военный: а зачем обстрел гражданскиx?

Только без пропаганды пожта.
От kcp
К Robert (07.02.2015 23:17:44)
Дата 08.02.2015 20:17:25

Re: Обьясните мне...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Только без пропаганды пожта.

Напрямую давить на военное руководство ДЛНР не могут, но на гражданских вполне. Заявления от гражданских активистов убрать военные структуры из Донецка месячной давности проскакивало. Кроме того, разрушение инфраструктуры и постоянные обстрелы ведут к сниженую количе тва мирных жителей и понижают мобилизационные возможности противника.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От vergen
К kcp (08.02.2015 20:17:25)
Дата 09.02.2015 08:27:42

это не всё


>Напрямую давить на военное руководство ДЛНР не могут, но на гражданских вполне. Заявления от гражданских активистов убрать военные структуры из Донецка месячной давности проскакивало. Кроме того, разрушение инфраструктуры и постоянные обстрелы ведут к сниженую количе тва мирных жителей и понижают мобилизационные возможности противника.

Когда события начинались буза шла и в других областях.
А теперь эти другие области смотрят на руины в ДЛНР и такого себе не хотят. Лучше сидеть спокойно, и воевать по призыву там, чем смотреть на руины у себя в Харькове, например.
От Robert
К kcp (08.02.2015 20:17:25)
Дата 08.02.2015 20:29:28

Да это - понятно. Но одновременно - рушат же возможность договориться. Оно надо? (-)
От СБ
К Robert (08.02.2015 20:29:28)
Дата 08.02.2015 22:05:43

Киев принципиально не приемлет возможности договориться.

Его позиция на всех переговорах по данный момент сводилась к безоговорочной капитуляции противника.
От Katz
К СБ (08.02.2015 22:05:43)
Дата 08.02.2015 22:07:42

а как же Минские договоренности ? (-)
От СБ
К Katz (08.02.2015 22:07:42)
Дата 08.02.2015 22:39:36

Киев уже несколько месяцев твердит...

...что понимает Минские договорённости как безоговорочную капитуляцию противника. Требуя от него разоружения, передачи контроля над границей, итп.

Это уже не говоря о том, что они не соблюдались ни одного дня.
От Robert
К Katz (08.02.2015 22:07:42)
Дата 08.02.2015 22:17:38

Посмотрите под таким углом зрения: КОГО конкретно призывают США к миру?

Не Россию же (вперемешку с санкциями, обвинениями, и прочим - не договариваются)? И не Новороссию же (просто потому, что она - СШA не признана)?

Значит - призывают Киев (который можно и уговорить/наобещать/купить наконец). Так?
От Лейтенант
К Robert (08.02.2015 22:17:38)
Дата 08.02.2015 23:07:34

Re: Посмотрите под...

>Не Россию же (вперемешку с санкциями, обвинениями, и прочим - не договариваются)?

А сч его Вы решили, что США собираются договориваться - они просто выдвигают ультиматум. Ультиматум сопровождается санкциями угрозами, обвинениями, это совершенно нормально.
От Robert
К Лейтенант (08.02.2015 23:07:34)
Дата 08.02.2015 23:16:25

OK (-)
От kcp
К Robert (08.02.2015 20:29:28)
Дата 08.02.2015 21:05:28

Re: Да это...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Договариваться надо после победы или, как минимум, с позиции силы. США тоже Югославию бомбила несколько месяцев, разве помешало потом договориться?


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Robert
К kcp (08.02.2015 21:05:28)
Дата 08.02.2015 21:15:59

Обвинения то были - в гeноциде в Косово чинимом Милошевичем. Значит,

если ВСУ - развяжет геноцид, то СШA - будут бомбить Киев?

Так? Ну, или второй вариант: ваш пример - совершенно не в кассу, простите.
От kcp
К Robert (08.02.2015 21:15:59)
Дата 09.02.2015 07:57:29

Вы путаете повод к войне и метод ведения войны. (-)
От Robert
К kcp (09.02.2015 07:57:29)
Дата 09.02.2015 08:12:40

Ничего я не "путаю" (рискуя прослыть слишком самоуверенным) (-)
От Лейтенант
К Robert (08.02.2015 21:15:59)
Дата 08.02.2015 22:57:41

США вполне ща геноцид, если он по их приказу и в их интресах

В добавок есть геноцид или нет зависит от того что скажет Псаки. Если Псаки скажет геноцида нет - значит его нет.
От Robert
К Лейтенант (08.02.2015 22:57:41)
Дата 08.02.2015 23:12:16

Я не понял, Вы меня полдня переубедить пытаетесь,что ли? Аргументы давайте тогдa

Ну вот чего ради упорно пустыми лозунгами то бросаетесь? Я к ним невосприимчив. То, что Вам США не нравится - я уже понял, давно. Информацией об этом т.е. - мы уже обменялись. Еще информация есть? С интересом выслушаю. Нет? Тогда я просто перестаю отвечать на Ваши сообщения.

А в Косово - вообще мусульмане были (уж - точно, не друзья СШA ни разу). Как запаxло геноцидом в Косово - СШA сразу вмешались.
От СБ
К Robert (08.02.2015 23:12:16)
Дата 09.02.2015 00:06:56

Re: Я не...

>А в Косово - вообще мусульмане были (уж - точно, не друзья СШA ни разу).

Начиная как минимум с 1995 года, а скорее уже с поддержки моджахедов в Афганистане, действия США объективно направлены на усиление радикального мусульманства, которое США неизменно поддерживают в любых столкновениях мусульман с христианами и мусульман со светскими режимами в мусульманских странах. Где-то переломить эту тенденцию радикальным мусульманам с большим трудом удаётся только прямыми атаками против США.

>Как запаxло геноцидом в Косово - СШA сразу вмешались.

В пользу организаторов геноцида, по совместительству крупнейших руководителей организованной международной преступности.
От dinamik
К СБ (09.02.2015 00:06:56)
Дата 09.02.2015 01:49:41

Re: Я не...

>Начиная как минимум с 1995 года, а скорее уже с поддержки моджахедов в Афганистане, действия США объективно направлены на усиление радикального мусульманства,

Ну это чисто ваша гипотеза, есть совершенно противоположная гипотеза, где показывается, что СССР был организатором исламского терроризма. Лично Андропов приложил руку. Слыхали такое?
От Rwester
К dinamik (09.02.2015 01:49:41)
Дата 09.02.2015 07:44:38

я не слышал, если честно. кто автор?(-)
От Robert
К Rwester (09.02.2015 07:44:38)
Дата 09.02.2015 08:11:15

Ну правдоподобие гипотезы-такое же,как и "США-организатор исламского терроризмa"

На конспирологическиx сайтаx мелькают (и исчезают) обе. Eсть желание копаться? Забанят ведь.
От Robert
К СБ (09.02.2015 00:06:56)
Дата 09.02.2015 00:40:19

Это не так. Но еще один такой, да еще и голословный, спор - я не выдержу.

ИГИЛ сейчас для США - проблемма поглавней десятка такиx конфликтов на Украине. Сам Обама рубится минимум с двумя (а поxоже с тремя) мощными группами в конгрессе/сенате, не могущими договориться о приемлемом варианте.

Очень грубо (простыми словами): войска опять в Ирак вводить - неоxота, а ИГИЛ - силу набирает, и кровавые расправы попутно устраивает. Ситуация в Ираке ну типа как когда-то после вывода советскиx войск когда Талибан силу набирал (правительство в столице - может реально пасть, но второй раз войска вводить чтоб его удержать - СССР не xотел). ИГИЛ тот со страниц газет уже несколько месяцев не слезает (в отличие от Украины).
От СБ
К Robert (09.02.2015 00:40:19)
Дата 09.02.2015 02:09:19

Re: Это не...

>ИГИЛ сейчас для США - проблемма поглавней десятка такиx конфликтов на Украине.

ИГИЛ вообще существует исключительно благодаря действиям США и их исламистских союзников из саудии - оно выросло из тех исламистов, которых они откармливали ради свержения неугодного им светского режима (и место где развернуться получило за счёт уничтожения другого светского режима в Ираке). Точно так же, как раньше вышло с "Аль-Кайдой".

Причём это мягко говоря не новые грабли. Аятолла Хомейни тоже пришёл к власти к Иране благодаря инспирированному Западом госперевороту, изначальные организаторы которого хотели просто использовать мулл в своих целях, вот только вышло наоборот, муллы использовали их.

А уж являются ли повторные скачки по тем же граблям глупостью, изменой или частью плана - это каждый должен решать для себя.
От Robert
К СБ (09.02.2015 02:09:19)
Дата 09.02.2015 05:09:54

Ну да,все проблеммы в Ираке,Иране,Аравии- США создали себе сами. Верю: сам такой (-)
От Лейтенант
К Robert (08.02.2015 23:12:16)
Дата 08.02.2015 23:25:51

А заченем Вам информация?

Она у Вас есть, но Вы делаете вид что Вы не в курсе. Псаки сказала об обстрелах и бомбежках жилых кварталов: "Украина действует с восхительной сдержанностью". Маккейн сказал "Украина вынуждена применять кассетные боеприпасы, потмоу что мы не поставили им то оружие котрое они у нас просили" (и это лишь малая часть заявлений). Полное оправдание военных преступлений налицо. Оправдают и полномасштабный геноцид.
От Robert
К Лейтенант (08.02.2015 23:25:51)
Дата 08.02.2015 23:39:27

OK (-)
От Пехота
К Robert (07.02.2015 23:17:44)
Дата 08.02.2015 05:55:57

Объясняю

Салам алейкум, аксакалы!

>Только без пропаганды пожта.

Украинские власти заявляют, что сепаратисты размещают в жилых кварталах свои огневые средства. Соответственно, в результате ответного огня прилетает в города. Насколько это соответствует действительности можете спросить у донецких участников Форума. Но ранее уже мелькала информация, что расстояние между объектами ополчения и местами падений снарядов составляет километры. Кроме того, стремление поразить военные цели не может служить оправданием применения РСЗО, с учетом их высокого рассеивания.
На мой же непросвещённый взгляд к обстрелам гражданских ведут следующие факторы (в произвольном порядке):
а) Общая криворукость артиллеристов, ошибки целеуказания и упоминавшаяся выше низкая кучность реактивных систем. Это, так сказать, технические факторы.
б) Отсутствие моральных барьеров у ряда украинских военнослужащих, поощряемое пропагандой киевских властей. Имеется в виду т. н. расчеловечивание, когда противник объявляется не людьми (а колорадами и сепарами), генетическим мусором и т. п. Например, на украинском ТВ вполне приемлемое явление, когда интервьюируемый заявляет, что наличие жителей Донбасса несёт вред построению европейской Украины, и что для решения проблемы надо просто убить 1,5-2 миллиона человек.
в) Повышение градуса ожесточения войны. Рассуждения типа "У меня друг/родственник погиб, теперь я всех сепаров убивать буду" вполне естественны для человека вообще и очень часто проявляются в различных военных конфликтах. В сети были фотографии, на которых было видно, как служащие ВСУ пишут на ракетах "ураганов": "сдохните мрази". Т. е. имеет место эмоциональная составляющая. Пропаганда, опять же, старается поддерживать такие настроения.
г) Общая упоротость отдельных персонажей. В сети было видео, снятое на мобильный телефон, на котором пьяные украинские миномётчики стреляют в сторону России. Кандидаты на премию Дарвина, умудрились с этим видео пересечь границу РФ.

Возможно, если покопаться, то можно ещё нарыть каких-то факторов, но вышеприведённые КМК охватывают не менее 95 процентов случаев
обстрела гражданских. Какое распределение между уже упомянутыми причинами затруднюсь сказать. Но рискну предположить, что технические факторы не преобладают. Далеко не преобладают.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От dinamik
К Лейтенант (07.02.2015 23:12:51)
Дата 07.02.2015 23:14:39

Ре: нет, конечно

>>Дык уже эскалирован до невозможности. Особенно после январского наступления ВСН.
>
>Наступление ВСН началось после почти двух недель массированных обстрелов гражданских целей.

О причинах можно спорить. По факту, конфликт эскалирован и идет полномасштабная война.
От Вася Куролесов
К dinamik (07.02.2015 23:14:39)
Дата 07.02.2015 23:39:23

Ре: нет, конечно

>>>Дык уже эскалирован до невозможности. Особенно после январского наступления ВСН.
>>
>>Наступление ВСН началось после почти двух недель массированных обстрелов гражданских целей.
>
>О причинах можно спорить. По факту, конфликт эскалирован и идет полномасштабная война.

По факту ему еще есть куда эскалироваться - и даже более чем. Вплоть до ракет по Киеву.
От dinamik
К Вася Куролесов (07.02.2015 23:39:23)
Дата 07.02.2015 23:44:37

Ре: нет, конечно

>>О причинах можно спорить. По факту, конфликт эскалирован и идет полномасштабная война.
>
>По факту ему еще есть куда эскалироваться - и даже более чем. Вплоть до ракет по Киеву.

Да это конечно дилемма. Такая же как перед очкастым ботаником во дворе, дать сдачи хулигану, или утереться, а то ведь могут и ногами...
От Вася Куролесов
К dinamik (07.02.2015 23:44:37)
Дата 07.02.2015 23:50:58

Ре: нет, конечно

>>>О причинах можно спорить. По факту, конфликт эскалирован и идет полномасштабная война.
>>
>>По факту ему еще есть куда эскалироваться - и даже более чем. Вплоть до ракет по Киеву.
>
>Да это конечно дилемма. Такая же как перед очкастым ботаником во дворе, дать сдачи хулигану, или утереться, а то ведь могут и ногами...

Дилемма - не дилемма, но я к тому, что мнение о том, что конфликт уже достиг точки максимально возможной эскалации - ошибочно.
От Лейтенант
К dinamik (07.02.2015 23:44:37)
Дата 07.02.2015 23:47:56

Ре: нет, конечно

>Да это конечно дилемма. Такая же как перед очкастым ботаником во дворе, дать сдачи хулигану, или утереться, а то ведь могут и ногами...

А не надо было ботанику детсадовцев кирпичом по голове бить ...
От Pager
К dinamik (07.02.2015 23:14:39)
Дата 07.02.2015 23:15:37

Ре: нет, конечно

>>>Дык уже эскалирован до невозможности. Особенно после январского наступления ВСН.
>>
>>Наступление ВСН началось после почти двух недель массированных обстрелов гражданских целей.
>
>О причинах можно спорить. По факту, конфликт эскалирован и идет полномасштабная война.

Головы пока еще не режут. Еще есть куда прогрессировать.
От dinamik
К Pager (07.02.2015 23:15:37)
Дата 07.02.2015 23:19:09

Ре: нет, конечно

>Головы пока еще не режут. Еще есть куда прогрессировать.

Вот недавно ВСН самолет применило. Или это было "оружие информационной войны"?
От Pager
К dinamik (07.02.2015 23:19:09)
Дата 08.02.2015 09:48:59

Ре: нет, конечно

>>Головы пока еще не режут. Еще есть куда прогрессировать.
>
>Вот недавно ВСН самолет применило. Или это было "оружие информационной войны"?

Авиация малоэффективна с обоих сторон, слишком слаба сама и слишком насыщено ПВО противников. Тут больше концепция "Fleet in being" от авиации требуется, что бы противник тратил ресурсы на противодействие, а так толку ноль.

С уважением, Олег.
От Лейтенант
К dinamik (07.02.2015 23:19:09)
Дата 07.02.2015 23:39:36

Ре: нет, конечно

>Или это было "оружие информационной войны"?
Пока скорее всего да.