От Alex Medvedev
К Моцарт
Дата 08.02.2015 05:32:42
Рубрики Современность; Танки;

Слона то вы и не увидели

—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.

Т.е. 3-4 минуты ждать пока охладится и только 4 минуты можно стрелять, а потом замена блока.

Это только в Пустыне можно такое применять удачно. В пересеченной местности и в городской застройке получается практически бесполезная вещь
От Robert
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 19:47:02

Ну ЧЕГО там 4 минуты оxлаждать? Крошечный кристалл полупроводника?

Как пить дать ведь та же теxнология что у УР ВВ ближнего боя (сайдвиндеров всякиx). Конечно, есть специфика, но принцип - тот же.

Просто представьте: пилоту в воздушном бою надо 4 минуты ждать чтобы по самолету противника выстрелить? Ну не бывает такого. Ни с точки зрения физики, ни просто с позиций здравого смысла (не приняли б такое на вооружение, и мы бы сейчас ничего про такое не слышали, в результате).

Обычный цифровой фотоаппарат, только линзы обьектива ИК-прозрачные (из какого-то материала "сапфир"), и матрица чувствительная к ИК а не к видимому свету. Ну сколько его оxлаждать криогенной струей то?
От Begletz
К Robert (08.02.2015 19:47:02)
Дата 09.02.2015 02:40:33

Re: Ну ЧЕГО...

>Обычный цифровой фотоаппарат, только линзы обьектива ИК-прозрачные (из какого-то материала "сапфир"), и матрица чувствительная к ИК а не к видимому свету.

А какой диапазон нужен? На обычных цифровых камерах сенсоры прекрасно ловят ближний ИК т е где-то до 1200 нм, поэтому большинство камер обеспечивают фильтрами для сенсоров, которые отсекают все выше 750 нм. У меня в Пентаксе К-3 его заменили электронной симуляцией, чтобы повысить разрешение.
От Robert
К Begletz (09.02.2015 02:40:33)
Дата 09.02.2015 05:20:24

A xрен иx знает, какой. Вопрос - не по специальности: какая-то военная оптика(?)
От Begletz
К Robert (09.02.2015 05:20:24)
Дата 09.02.2015 06:55:23

В смысле, что "военная оптика"? (-)
От Robert
К Begletz (09.02.2015 06:55:23)
Дата 09.02.2015 08:13:31

Прозрачная в ненужныx гражданским диапазонаx (-)
От Александр Буйлов
К Robert (08.02.2015 19:47:02)
Дата 08.02.2015 22:02:36

могу предположить

Судя по всему, используется полупроводниковый датчик (матрица, не важно) на диапазон 3-5 мкм. Для нормпльного отношения сигнал-шум таким датчикам требуется охлаждение до температур порядка -200°с. Реализовать это можно и азотом, но тогда нужно всегда иметь его под руками, что не очень удобно. Вариант- использовать что то иное, например многокаскадные холодильники пельтье. Температуру они обеспечивают, но имеют жуткое энергопотребление. Кроме того, время выхода на требуемую температуру у них зависит и от возможностей радиатора.
Ракеты ВВ тут не показатель, они работают с бОльшими температурами, и им достаточно не то что датчиков диапазона 0,8-1,2 (которве не требуют охлаждения) но и вообще ультафиолетового диапазона.
От Ibuki
К Александр Буйлов (08.02.2015 22:02:36)
Дата 08.02.2015 22:11:47

Re: могу предположить

>Судя по всему, используется полупроводниковый датчик (матрица, не важно) на диапазон 3-5 мкм. Для нормпльного отношения сигнал-шум таким датчикам требуется охлаждение до температур порядка -200°с. Реализовать это можно и азотом, но тогда нужно всегда иметь его под руками, что не очень удобно. Вариант- использовать что то иное, например многокаскадные холодильники пельтье. Температуру они обеспечивают, но имеют жуткое энергопотребление. Кроме того, время выхода на требуемую температуру у них зависит и от возможностей радиатора.
>Ракеты ВВ тут не показатель, они работают с бОльшими температурами, и им достаточно не то что датчиков диапазона 0,8-1,2 (которве не требуют охлаждения) но и вообще ультафиолетового диапазона.
ГСН Джавелина охлаждается расширяющимся азотом из балона, как и на ПЗРК. Происходит это за 10-14 секунд (как и на ПЗРК), так как действительно там особо нечего охлаждать.

Тепловизор пусковой выходит на рабочий режим за 2,5-3,5 минуты. В качестве расходников никаких балонов у него не указано. Только батарейка. Из чего можно сделать вывод что там холодильник с замкнутым циклом рабочего тела или холодильники пельтье (но у них КПД слабоват). Врямя похоже связано со временем выхода холодильника на рабочий режим.
От Robert
К Ibuki (08.02.2015 22:11:47)
Дата 09.02.2015 00:23:52

Ну вот фото с тренажера для операторов джавелина

сколько надо энергии чтобы на современной элементной базе такую картинку в ИК получить:

[32K]


xрен знает честно говоря (не мое ремесло совсем) но никак не выглядит неподьемной теxнической задачей.

Ну и просто исxодя из того что xлопушка принята на вооружение - можно предположить что все проблеммы (с весом, габаритами, питанием, временем) - в ней решены как минимум "на троечку", а может и лучше. Иначе бы - никакиx серийныx Джавелинов не было.

А главное, повторяю: вeсь сыр-бор (про джавелины у ВСУ) - из-за какиxто окомпьючеренныx малолеток, которые играют в какуюто компьютерную игру (там среди "выбора оружия" у игроков есть Джавелин, и он считается "xорошим очень"), и последующей публикации плаката, что он якобы есть на Украине (у людей на плакате - украинской символики нет, камуфло без знаков различия, т.е. кто это - совершенно непонятно) которые кудато из Джавелина стреляют. Рано в панику впадать, короче.
От NV
К Robert (08.02.2015 19:47:02)
Дата 08.02.2015 21:59:28

Да, именно кристалл - но он не совсем уж крошечный

Ну а на борту самолёта есть постоянно работающий источник питания. Охлаждать можно непрерывно, в отличие от.

Виталий
От john1973
К NV (08.02.2015 21:59:28)
Дата 09.02.2015 02:20:47

Re: Да, именно...

>Ну а на борту самолёта есть постоянно работающий источник питания. Охлаждать можно непрерывно, в отличие от.
Но тем не менее, в составе АПУ тривиальный баллон сжатого газа. Включил "охлаждение 73", и надо стрелять. Ибо на повторное охлаждение газа в баллоне может не хватить.
От Robert
К NV (08.02.2015 21:59:28)
Дата 08.02.2015 22:28:06

Просто было много публикаций по семейству ракет Матра "Мажик"

Иx Франция со времен царя гороxа в кучу стран поставляет вместе с Миражами. Ну и соответсвенно полно материалов (в массе своей правда рекламного xарактера) в сети.

Там два xолодильника: быстро сбросить температуру - струей xолодного газа (буквально в пилоне подвески ракеты - баллон), потом - полупроводниковый xолодильник. Т.е. как минимум у ниx - оxлаждение не непрерывное, а включается непосредственно перед пуском.

Более того, на базе этой ракеты был французский экспортный ЗРК (как "Чапаррел" на базе Сайдвиндера) - а ЗРК нужно не несколько часов работать же как на самолете, а ну уж минимум несколько суток. Непоxоже чтобы непрерывно молотил здоровый xолодильник: ну "кривое" в инженерном плане решение, если так сделать.
От Andrey~65
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 15:49:06

Re: Слона то...

>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.

Рассуждение "чайника"
Вот сижу я с "джевелином" в окопе. Мне кричат/дают команду "ТАНКИ". Я привожу его в боевое состояние - 4 минуты пошли. Дальше варианты - или через 4 минуты все закончится - (танки противника будут нейтрализованя) или они проутюжат от пехоты. Если же до моего окопа враг не дойдет и выстрелить по цели мне не придется, то заменим источник питания...
Или мои рассуждения устарели, в тактическом плане лет на 60-70?
От Ibuki
К Andrey~65 (08.02.2015 15:49:06)
Дата 08.02.2015 16:26:42

Re: Слона то...

>>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.
>Рассуждение "чайника"
Указаные времена не соответсвуют действительности. Карузо в перепеве Рабиновича. Читайте первоисточники.

>Или мои рассуждения устарели, в тактическом плане лет на 60-70?
Карузо в перепеве Рабиновича никогда не устареет.
От Моцарт
К Andrey~65 (08.02.2015 15:49:06)
Дата 08.02.2015 16:23:52

Да, у вас сцена из "Горячего снега"

а будет так:
- обнаружили танк (первыми).
- подошли на расстояние захвата цели.
- пустили ракету.
- мощно начали наступать в обратном направлении.
- повторить.
От ascet
К Моцарт (08.02.2015 16:23:52)
Дата 08.02.2015 17:11:50

Re: Да, у...

>а будет так:
>- обнаружили танк (первыми).
>- подошли на расстояние захвата цели.
>- пустили ракету.
>- мощно начали наступать в обратном направлении.
>- повторить.

А может быть и так:

- прилетает 16 9М51
- приезжают танки и бмп\бтр\тачанки и собирают трофеи.

Если есть еще аналог 9М51 для БМ-21, то будет еще печальней.
От Моцарт
К ascet (08.02.2015 17:11:50)
Дата 08.02.2015 17:17:39

Отдел фантастики на втором этаже.

>А может быть и так:

>- прилетает 16 9М51

И попадает в чистое поле, в лучшем случае в район блок-поста, на который Джавелин еще только собираются подвести на джипе.
От ascet
К Моцарт (08.02.2015 17:17:39)
Дата 08.02.2015 18:27:51

Re: Отдел фантастики...

>>А может быть и так:
>
>>- прилетает 16 9М51
>
>И попадает в чистое поле, в лучшем случае в район блок-поста, на который Джавелин еще только собираются подвести на джипе.

т.е. Вы предлагаете не хранить их в боевых частях, а привозить после того как блок-пост сравняют? В чем тогда смысл их получения?
От Robert
К ascet (08.02.2015 18:27:51)
Дата 08.02.2015 20:34:02

Ре: Отдел фантастики...

>И попадает в чистое поле, в лучшем случае в район блок-поста, на который Джавелин еще только собираются подвести на джипе.

>т.е. Вы предлагаете не хранить их в боевых частях, а привозить после того как блок-пост сравняют? В чем тогда смысл их получения?

ПТО - рассредоточено вдоль линии фронта. Просто на случай если противник задумает разведку боем.

В случае же масштабного наступления - на узком участке (в полосе прорыва - шириной такой чтоб фронтовая дорога не была видна/не простреливалась с флангов) попрет сотня танков (это - немного: три батальона). A тогда несколько (в лучшем случае) единиц ПТО на километр - ничего принципиально в пользу обороняющегося не решат.

Зато противник - откроет фланги отсечным позициям, ну и мобильные резервы сорвутся с насиженныx мест у него. Ему местность знакома - Вам нет, его саперы там работали - ваши нет, у него там зонтик ПВО - у вас нет, и так далее. И начнется счет 3:1.
От Моцарт
К ascet (08.02.2015 18:27:51)
Дата 08.02.2015 18:36:18

Я ничего не предлагаю+

Просто ваше решение (круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения) выглядит бредовым.
От ascet
К Моцарт (08.02.2015 18:36:18)
Дата 08.02.2015 19:57:23

Re: Я ничего...

>Просто ваше решение (круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения) выглядит бредовым.

Простите, а где у меня про "круглосуточный барраж РСЗО"? У меня все на тактике ВСН - подьехала РСЗО, выпустила пакет и уехала. Только вместо ОФС применяют ОД БЧ.
От Лейтенант
К Моцарт (08.02.2015 18:36:18)
Дата 08.02.2015 18:42:42

Re: Я ничего...

>Просто ваше решение (круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения) выглядит бредовым.

Зачем круглосуточный круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения? Обычная артоподготовка перед атакой.
От Моцарт
К Лейтенант (08.02.2015 18:42:42)
Дата 08.02.2015 19:01:42

Классическая атака в текущей войне редкость (-)

---
От Лейтенант
К Моцарт (08.02.2015 19:01:42)
Дата 08.02.2015 19:15:08

Ну так конфликт еще есть куда эскалировать

как тут справедливо замечают.
От ZLO
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 10:15:04

Re: Слона то...

>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.

>Т.е. 3-4 минуты ждать пока охладится и только 4 минуты можно стрелять, а потом замена блока.

>Это только в Пустыне можно такое применять удачно. В пересеченной местности и в городской застройке получается практически бесполезная вещь

Почитаите руководство по Джавелину. О то несёте феерическую хрень. :)
От Alex Medvedev
К ZLO (08.02.2015 10:15:04)
Дата 08.02.2015 10:56:30

Re: Слона то...


>
>>Это только в Пустыне мож
>Почитаите руководство по Джавелину. О то несёте феерическую хрень. :)
Почимтаем. Давайте ссылку. Но в любом случае ограничение на время охлаждения никуда не денется
От ZLO
К Alex Medvedev (08.02.2015 10:56:30)
Дата 08.02.2015 12:22:51

Re: Слона то...

>Почимтаем. Давайте ссылку.
FM 3-22.37 JAVELIN MEDIUM ANTIARMOR WEAPON SYSTEM
https://www.fas.org/irp/doddir/army/fm3-22-37.pdf

>Но в любом случае ограничение на время охлаждения никуда не денется

Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум. И те секунды можно использовать - ловить цель в прицел, настраивать фокус, выбирать профиль полёта.
Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.


От Alex Medvedev
К ZLO (08.02.2015 12:22:51)
Дата 08.02.2015 13:28:32

Re: Слона то...

>>Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
>Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум.

и на какой странице мануала написано про 14 сек?

>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.

During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.


Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
От АМ
К Alex Medvedev (08.02.2015 13:28:32)
Дата 08.02.2015 18:19:47

Ре: Слона то...

>>>Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
>>Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум.
>
>и на какой странице мануала написано про 14 сек?

>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>
>Дуринг лимитед висибилиты (натурал ор ман-маде ), раин, снов, слеет, фог, хазе, смоке, дуст, анд нигхт аре цоллецтивелы реферред то ас лимитед висибилиты цондитионс.


>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.

так алтернативы то в таких условиях ещё хуже
От Alex Medvedev
К АМ (08.02.2015 18:19:47)
Дата 08.02.2015 18:24:08

Ре: Слона то...

>так алтернативы то в таких условиях ещё хуже

Альтернатива -- человеческий глаз усиленный оптикой. Не факт, что он хуже днем в СМУ, чем 4-х минутный ИК-сенсор.
От АМ
К Alex Medvedev (08.02.2015 18:24:08)
Дата 08.02.2015 18:28:20

Ре: Слона то...

>>так алтернативы то в таких условиях ещё хуже
>
>Альтернатива -- человеческий глаз усиленный оптикой. Не факт, что он хуже днем в СМУ, чем 4-х минутный ИК-сенсор.

так человеческий глаз усиленный оптикой есть на данной американской системе
От KAO
К АМ (08.02.2015 18:28:20)
Дата 08.02.2015 22:09:41

Ре: Там есть командное наведение? (-)
От АМ
К KAO (08.02.2015 22:09:41)
Дата 08.02.2015 22:42:52

зачем?

Система проводит захват и наведение на цель засчёт ГСН ракеты, это её время работы ограничено в 4 минуты.
Оптика как и тепловизор (разумеется с сменными источником) необходимы для поиска цели, разумеется можно найти цель через оптику, включить ГСН ракеты, захватить цель. Просто у тепловизора шире поле поиска, кратность ну и разумеется с ним цели обнаружить легче ночью и в трудных условиях, поэтому это главный инструмент для наблюдения.
От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 13:28:32)
Дата 08.02.2015 15:23:52

Фаготы и Конкурсы вообще не применимы на практике

>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.

>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
То есть Фаготы и Конкурсы вообще не применимы на практике, так как видимости то по Вашим словам нета, и тепловизора тоже нет. А там где есть такая же свитоспляска с охлаждением и ограниченым работным временем.
От Рядовой-К
К Ibuki (08.02.2015 15:23:52)
Дата 08.02.2015 17:15:41

Чёто вы категоричны :))

>>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.
>
>>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
>То есть Фаготы и Конкурсы вообще не применимы на практике, так как видимости то по Вашим словам нета, и тепловизора тоже нет. А там где есть такая же свитоспляска с охлаждением и ограниченым работным временем.

Дык в том то и дело, что Фаготы/Конкурсы/Корнеты не зависят от состояния источников электропитания и всегда готовы к использованию. И наличие/отсутствие ТВП никак не влияет. Да и сам ТВП вовсе не обязателен - он очень нужен только ночью, в сумерках, тумане.
От Ibuki
К Рядовой-К (08.02.2015 17:15:41)
Дата 08.02.2015 17:22:20

Это Alex Medvedev категоричен

Требует обязательно работоспособного тепловизора на ПТРК.

>Да и сам ТВП вовсе не обязателен - он очень нужен только ночью, в сумерках, тумане.
Ну то есть джавелин спокойно можно применять используя дневной прицел не требующий 2,5-3,5 минут на охлаждение. ЧТД.
От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 17:22:20)
Дата 08.02.2015 17:34:09

Re: Это Alex...

>Ну то есть джавелин спокойно можно применять используя дневной прицел не требующий 2,5-3,5 минут на охлаждение. ЧТД.

а мануал с вами не согласен

E-61.
Rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and da
rkness are referred to collectively as limited
visibility conditions. These conditions affect the gunner’s ability to acquire and engage targets with the
Javelin especially when using day FOV (Figure E-25). The gunner uses the NVS to overcome
darkness, haze, and some smoke systems.
E-62.
The NVS can see through low levels of these obscurants better than the daysight. Its capability
is restricted at higher levels of obscurations (Fig
ure E-25). The effect on
the NVS image is a decrease
in contras
От Моцарт
К Alex Medvedev (08.02.2015 17:34:09)
Дата 08.02.2015 19:00:58

Короче, Медведеву нравится ПТРД

Потому что у него limitations в мануале не прописано вовсе.
От Alex Medvedev
К Моцарт (08.02.2015 19:00:58)
Дата 09.02.2015 09:14:39

Мне нравиться концепция SPIKE

Когда выстрел производиться из укрытия до обнаружения и захвата цели и благодаря оптическому каналу есть возможность сверху найти цель и захватить ее. Это разумно и правильно. Недостаток тут -- малая скорость ракеты -- продолжение ее достоинств.
От ZLO
К Alex Medvedev (08.02.2015 13:28:32)
Дата 08.02.2015 14:37:51

Re: Слона то...

>>>Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
>>Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум.
>
>и на какой странице мануала написано про 14 сек?

Мне курсы компьютерной грамотности проводить ? :)
Открываете ПДФ, нажымаете одновременно Ctrl+F, набираете '14 seconds', Enter.

>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>
>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.


>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.

Вот сразу видно - ну нечитали мануал. Читаите, пока поимёте как работает система.
От Рядовой-К
К ZLO (08.02.2015 14:37:51)
Дата 08.02.2015 17:11:24

В мануалах всего не пишут. Сюрприз. (-)
От Alex Medvedev
К ZLO (08.02.2015 14:37:51)
Дата 08.02.2015 15:22:30

Re: Слона то...


>Мне курсы компьютерной грамотности проводить ? :)
>Открываете ПДФ, нажымаете одновременно Ctrl+F, набираете '14 seconds', Enter.

ну так проделайте эту процедуру и прочите весь раздел до конца.

>>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>>
>>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.
>

>>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
>
>Вот сразу видно - ну нечитали мануал. Читаите, пока поимёте как работает система.

Это ващето цитата из мануала, который вы как только что убедительно продемонстрировали и не читали.
От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 15:22:30)
Дата 08.02.2015 16:49:21

Re: Слона то...

>>>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
2,5-3,5 минуты это время охлаждения ночного прицела. Его время работы от своей батареи (CLU battery) в ночном режиме - 3 часа при температре 10-49С. Для стрельбы днем охлаждение прицела не обязательно. Наблюдение за целью и переход к захвату могут осуществлятся через дневной канал (оптический прицел).

Время охладжение ГСН ракеты - 10-14 секунд. Время ее работы от собсвтенной другой батареи (BCU) - 4 минуты.

>>Вот сразу видно - ну нечитали мануал. Читаите, пока поимёте как работает система.
>Это ващето цитата из мануала, который вы как только что убедительно продемонстрировали и не читали.
Еще раз подвердили что мануала Вы не читали (или намерено передергиваете) и берете время охлаждения ночного прицела, а время работы - ГСН. Как и автор опуса:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2664720.htm

От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 16:49:21)
Дата 08.02.2015 17:21:16

Re: Слона то...

>2,5-3,5 минуты это время охлаждения ночного прицела. Его время работы от своей батареи (CLU battery) в ночном режиме - 3 часа при температре 10-49С.
The Javelin has the following limitations:
z
The CLU sight cannot discriminate targets past 2,000 meters.
z
The NVS cooldown time is from 2.5 to 3.5 minutes.
z
The seeker’s cooldown time is about 10 seconds.
z
The BCU life, once activated, is about 4 minutes.
z
During limited visibility (natural or man-made
), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust,
and night are collectively referred
to as limited visibility conditions.
z
Night.
„
The day FOV relies on daylight to provide the gunner a suitable target image.
„
The NVS uses the IR naturally emitted from
objects. IR crossover is the time at dawn
and dusk that the terrain and the target ar
e close enough in temp
erature to cause the
target to blend in with its surroundings.
„
Natural clutter is when the sun heats obje
cts to a close enough
temperature that it
causes the target to blend in with the surrounding terrain.
„
Artificial clutter occurs when there are man-made objects that emit large amounts of IR
(for example, burning vehicles).
„
Heavy fog reduces the capability of the gunner to detect and engage targets.
z
The flight path of the missile is restricted in wooded, mountainous, and urban terrain.
z
The gunner must have line of sight fo
r the seeker to lock onto a target.




>Для стрельбы днем охлаждение прицела не обязательно. Наблюдение за целью и переход к захвату могут осуществлятся через дневной канал (оптический прицел).

Для стрельбы днем в ясную, не жаркую погоду для цели в прямой видимости. Т.е. это не режим День/ночь, а режим ПМУ/СМУ


>>Это ващето цитата из мануала, который вы как только что убедительно продемонстрировали и не читали.
>Еще раз подвердили что мануала Вы не читали (или намерено передергиваете) и берете время охлаждения ночного прицела, а время работы - ГСН. Как и автор опуса:

Вы читайте мануал. Там все написано. 10-14 сек на активацию, 14 сек до появления цели в мониторе после активации и пр. прелести...
От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 17:21:16)
Дата 08.02.2015 17:28:41

Re: Слона то...

Вот Вам вопросы: тип батареи используемой на CLU и время его работы в ночном режиме от одной такой батареи?

>>Для стрельбы днем охлаждение прицела не обязательно. Наблюдение за целью и переход к захвату могут осуществлятся через дневной канал (оптический прицел).
>
>Для стрельбы днем в ясную, не жаркую погоду для цели в прямой видимости. Т.е. это не режим День/ночь, а режим ПМУ/СМУ.
Ну короче все ясно Фаготом можно стрелять только ясную, не жаркую погоду для цели в прямой видимости. Бесполезная выдумка советского ВПК.
От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 17:28:41)
Дата 08.02.2015 17:47:27

а при чем тут CLU?

читайте мануал, там все разжевано для вас

When a gunner comes across a target of opportunity, he may not be able to take advantage of it.
The cooldown time of the NVS is 2.5 to 3.5 minutes. Seeker cooldown takes about 10 seconds. Once the BCU is activated, the gunner has a maximum of 4 minutes to engage the target before the BCU is spent. Vehicles crossing the street or moving between buildings (flank shot) are exposed for about 10 to 15 seconds, meaning the gunner may not have enough time to lock-on to the target and fire.
От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 17:47:27)
Дата 08.02.2015 17:59:34

Вопрос не отвечен. Дальнейшее обсуждение бессмыслено. (-)
От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 17:59:34)
Дата 08.02.2015 18:07:16

Ваш вопрос у делу отношения не имеет.

А свалить вы решили после очередной моей цитаты из манула, причем сами ни одной не дали, что очень показательно как вы "разбираетесь" в вопросе
От dinamik
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 08:37:50

Re: Слона то...

>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.
>Т.е. 3-4 минуты ждать пока охладится и только 4 минуты можно стрелять, а потом замена блока.

" The thermal views are not able to operate until the refrigeration component has cooled the system. The manufacturer estimates 30 seconds until this is complete, but depending on the ambient temperature, this process may take much longer."

Да, армаду танков не остановить одним Javelin. Тут не поспоришь.
От Пехота
К dinamik (08.02.2015 08:37:50)
Дата 08.02.2015 09:28:12

Re: Слона то...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, армаду танков не остановить одним Javelin. Тут не поспоришь.

Я Вам больше скажу: с помощью "джавелина" вы не остановите рейд ДРГ, или просачивание противника в город, и даже сотней "джавелинов" не остановить залп батареи РСЗО.
"Джавелины" не остановят эту войну. Они только принесут больше страданий.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Моцарт
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 05:35:47

Если у вас есть+

инфракрасный сенсор без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
Такая же особенность была (есть) у всех ПЗРК - и ничего, люди сбивают(ли) лет.аппараты.
От Ibuki
К Моцарт (08.02.2015 05:35:47)
Дата 08.02.2015 17:37:28

Re: Если у...

>инфракрасный сенсор без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
>Такая же особенность была (есть) у всех ПЗРК - и ничего, люди сбивают(ли) лет.аппараты.
На самом деле инфракрасная техника шагнула далеко вперед (для справки разрешение ГСН джавелина 64x64).
http://www.opticsplanet.com/heat-seekers-termal-imagers.html

Джавелин со своим азотным балоном для ГСН сегодня устаревший динозавр как по эксплуатационным характеристикам так и по цене.
От Моцарт
К Ibuki (08.02.2015 17:37:28)
Дата 08.02.2015 18:35:03

А какую перегрузку выдерживает ваш сенсор? (-)

---
От Ibuki
К Моцарт (08.02.2015 18:35:03)
Дата 08.02.2015 18:49:58

150+ g

Там в списке имеются прицелы. Ускорения при выстреле на оружии калибра 5,56x45 около 150g. На больших калибрах - больше.
От Моцарт
К Ibuki (08.02.2015 18:49:58)
Дата 08.02.2015 19:05:16

Именно прицел движется с такой перегрузкой?

Или пуля?
От Ibuki
К Моцарт (08.02.2015 19:05:16)
Дата 08.02.2015 19:35:33

оружие и вместе с ним и прицел (-)
От SKYPH
К Моцарт (08.02.2015 05:35:47)
Дата 08.02.2015 14:38:43

Конечно, есть

>инфракрасный сенсор без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.

Неохлаждаемых микроболометров на основе оксида ванадия довольно много. В том числе уже и российского производства. Вот, к примеру, готовое доступное изделие даже для гражданских:
http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/3-portativnaya-teplovizionnaya-kamera-dalnomer-sych-4.html
http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/108-portativnyj-teplovizor-sych-5.html

От АМ
К SKYPH (08.02.2015 14:38:43)
Дата 08.02.2015 15:14:36

Ре: Конечно, есть

>>инфракрасный сенсор <б>без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
>
>Неохлаждаемых микроболометров на основе оксида ванадия довольно много. В том числе уже и российского производства. Вот, к примеру, готовое доступное изделие даже для гражданских:
> http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/3-portativnaya-teplovizionnaya-kamera-dalnomer-sych-4.html
> http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/108-portativnyj-teplovizor-sych-5.html

так посмотрите когда разработали, да и для последних версий вроде хотят поставить без охлождения + ещё ряд вещей
От SKYPH
К АМ (08.02.2015 15:14:36)
Дата 08.02.2015 15:22:00

Ре: Конечно, есть

>>>инфракрасный сенсор <б>без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
>>
>>Неохлаждаемых микроболометров на основе оксида ванадия довольно много. В том числе уже и российского производства. Вот, к примеру, готовое доступное изделие даже для гражданских:
>> http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/3-portativnaya-teplovizionnaya-kamera-dalnomer-sych-4.html
>> http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/108-portativnyj-teplovizor-sych-5.html
>
>так посмотрите когда разработали, да и для последних версий вроде хотят поставить без охлождения + ещё ряд вещей

Я разве с этим спорю? :-)
Моцарт попросил предъявить неохлаждаемый сенсор,так сказать, "из сколково", что и было сделано.

От Alex Medvedev
К Моцарт (08.02.2015 05:35:47)
Дата 08.02.2015 06:27:19

Re: Если у...

>Такая же особенность была (есть) у всех ПЗРК - и ничего, люди сбивают(ли) лет.аппараты.

намекаю - в небе складок местности и зданий нет в принципе.