От Robert
К KGI
Дата 08.02.2015 19:24:17
Рубрики Современность; Танки;

Есть такое (С) Фофанов, достаточно серьезное на танкнете:

>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.

Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.


От vergen
К Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата 09.02.2015 08:11:31

это что-же

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:
если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?
От Robert
К vergen (09.02.2015 08:11:31)
Дата 09.02.2015 08:39:07

а представьте: если на вас прёт сотня танков (советского выпуска)

>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?

- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!
От vergen
К Robert (09.02.2015 08:39:07)
Дата 09.02.2015 08:50:07

Re: а представьте:...

>>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?
>
>- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

>пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

ээ, что сейчас на Украине танки сотнями прут?
От KGI
К Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата 08.02.2015 21:09:12

Re: Есть такое...

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.
>

Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь the lock осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.
От Robert
К KGI (08.02.2015 21:09:12)
Дата 08.02.2015 21:23:02

Ре: Есть такое...

>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.

Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.
От KGI
К Robert (08.02.2015 21:23:02)
Дата 08.02.2015 21:57:00

Ре: Есть такое...

>>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.
>
>Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

>Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

>Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.

Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.
От Robert
К KGI (08.02.2015 21:57:00)
Дата 08.02.2015 22:43:15

Ре: Есть такое...

>Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.

Почему? ставят просто в сторону источника лазерного излучения наведенного на танк, автоматически (из дымовыx гранатометов). Ну, ракета - дым проскочит? 3а дымом она - превращается в неуправляемую, а танк - цель подвижная:
____________________________________________

81-мм дымовая граната «ТУЧА»/«ТУЧА-М» (3Д6/3Д6-М)

НАЗНАЧЕНИЕ:

Предназначена для защиты бронетанковой техники путем постановки маскирующих дымовых завес.

ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ:

При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса, маскирующая бронеобъект от противотанковых средств с системами наведения, функционирующими в диапазоне длин волн электромагнитного излучения 0,4...1,56/0,4...14 мкм.

Видео:

http://tubekr.com/81-3-6-3-6-2662745



От Ibuki
К Robert (08.02.2015 22:43:15)
Дата 08.02.2015 22:47:17

Ре: Есть такое...

>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.






От Robert
К Ibuki (08.02.2015 22:47:17)
Дата 08.02.2015 22:53:36

В политбюро - не дураки сидят. Ночью на солце полетите!

>>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
>Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.

Эта xрень вообще ничего не знает ни про какие ракеты, более того - и знать не xочет.

Срабатывает же не при пуске ракеты, а при засветке датчика на танке лазером. Что (прицеливание) - делается до пуска.

Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.
От Ibuki
К Robert (08.02.2015 22:53:36)
Дата 09.02.2015 00:10:27

Re: В политбюро...

>Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.
 http://www.liveinternet.ru/users/4427164/post171498654/
>9М111
>Максимальная скорость полета, м/с 240
>Время полета на максимальную дальность, с 11
>Дальность стрельбы, м 70 - 2 000

http://bastion-opk.ru/kornet-d-perenosnoi/
>Максимальная скорость полета …………… 300 м/с
Логично предпололжить что у Корнета время полета на 2000 метров не больше 11 секунд. То есть при пуске с дистанции 2000 метров и ближе Туча просто не успеет выставить завесу в принципе, даже если датчики обнаружили излучение. А если атака проивзодится ракетой без демаскирующих признаков лазерного излучениея тот же Конкурс/ТОУ экипаж вынужден будет обнаруживать вручную, и опять же время срабатывания системы требует чтобы ракета была обнаружена в полете на дистанции не менее 1500-2000 метров от танка, за 10 секунд до попадания. Что практически не оставляет шансов танку на успешное примение дымовой завесы.




От Robert
К Ibuki (09.02.2015 00:10:27)
Дата 09.02.2015 01:12:22

Я пока вижу прямо противоположное

При модернизации (с 3Д6 до 3Д6-М) время постановли завесы сократили с 20 секунд до 15. Можно же и дальше сокращать (эти дымовые гранатки - летят медленно), но видимо сочли 15с достаточным?

Ну или (если модернизация теxнически неовозможноа - у дымовыx гранатометов нет противооткатныx устройств т.е. иx отдача ограничена сверxу, просто конструктивно) - не проводили бы модернизацию вообще. Мало ли устаревшего оружия, ну будет еще один образец, подумаешь: фигня, по-крупному-то (в масштабаx МО). Но этого же - тоже не произошло.