ВИФ2 NE : Ветка : Есть проблема

От	Моцарт
К	Рядовой-К
Дата	08.02.2015 15:39:27
Рубрики	Современность; Танки;

Есть проблема - лазерный луч

"Корнет" управляется по лазеру, а системы предупреждения о лазерном облучении весьма распространены (конечно не на расконсервированных Т-64 ВСУ). Пишут, что если режим активирован, то башня бронеобъекта может развернуться в точку обнаружения (с какой точностью - секрет). Да, и конечно ставятся помехи.

От	KGI
К	Моцарт (08.02.2015 15:39:27)
Дата	08.02.2015 18:47:33

Помехи? Как, интересно?

От	Robert
К	KGI (08.02.2015 18:47:33)
Дата	08.02.2015 19:24:17

Есть такое (С) Фофанов, достаточно серьезное на танкнете:

>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.

Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.

От	vergen
К	Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата	09.02.2015 08:11:31

это что-же

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:
если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?

От	Robert
К	vergen (09.02.2015 08:11:31)
Дата	09.02.2015 08:39:07

а представьте: если на вас прёт сотня танков (советского выпуска)

>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?

- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

От	vergen
К	Robert (09.02.2015 08:39:07)
Дата	09.02.2015 08:50:07

Re: а представьте:...

>>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?
>
>- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

>пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

ээ, что сейчас на Украине танки сотнями прут?

От	KGI
К	Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата	08.02.2015 21:09:12

Re: Есть такое...

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.
>

Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь the lock осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.

От	Robert
К	KGI (08.02.2015 21:09:12)
Дата	08.02.2015 21:23:02

Ре: Есть такое...

>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.

Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.

От	KGI
К	Robert (08.02.2015 21:23:02)
Дата	08.02.2015 21:57:00

Ре: Есть такое...

>>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.
>
>Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

>Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

>Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.

Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.

От	Robert
К	KGI (08.02.2015 21:57:00)
Дата	08.02.2015 22:43:15

Ре: Есть такое...

>Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.

Почему? ставят просто в сторону источника лазерного излучения наведенного на танк, автоматически (из дымовыx гранатометов). Ну, ракета - дым проскочит? 3а дымом она - превращается в неуправляемую, а танк - цель подвижная:
____________________________________________

81-мм дымовая граната «ТУЧА»/«ТУЧА-М» (3Д6/3Д6-М)

НАЗНАЧЕНИЕ:

Предназначена для защиты бронетанковой техники путем постановки маскирующих дымовых завес.

ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ:

При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса, маскирующая бронеобъект от противотанковых средств с системами наведения, функционирующими в диапазоне длин волн электромагнитного излучения 0,4...1,56/0,4...14 мкм.

Видео:

http://tubekr.com/81-3-6-3-6-2662745

От	Ibuki
К	Robert (08.02.2015 22:43:15)
Дата	08.02.2015 22:47:17

Ре: Есть такое...

>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.

От	Robert
К	Ibuki (08.02.2015 22:47:17)
Дата	08.02.2015 22:53:36

В политбюро - не дураки сидят. Ночью на солце полетите!

>>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
>Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.

Эта xрень вообще ничего не знает ни про какие ракеты, более того - и знать не xочет.

Срабатывает же не при пуске ракеты, а при засветке датчика на танке лазером. Что (прицеливание) - делается до пуска.

Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.

От	Ibuki
К	Robert (08.02.2015 22:53:36)
Дата	09.02.2015 00:10:27

Re: В политбюро...

>Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.
http://www.liveinternet.ru/users/4427164/post171498654/
>9М111
>Максимальная скорость полета, м/с 240
>Время полета на максимальную дальность, с 11
>Дальность стрельбы, м 70 - 2 000

http://bastion-opk.ru/kornet-d-perenosnoi/
>Максимальная скорость полета …………… 300 м/с
Логично предпололжить что у Корнета время полета на 2000 метров не больше 11 секунд. То есть при пуске с дистанции 2000 метров и ближе Туча просто не успеет выставить завесу в принципе, даже если датчики обнаружили излучение. А если атака проивзодится ракетой без демаскирующих признаков лазерного излучениея тот же Конкурс/ТОУ экипаж вынужден будет обнаруживать вручную, и опять же время срабатывания системы требует чтобы ракета была обнаружена в полете на дистанции не менее 1500-2000 метров от танка, за 10 секунд до попадания. Что практически не оставляет шансов танку на успешное примение дымовой завесы.

От	Robert
К	Ibuki (09.02.2015 00:10:27)
Дата	09.02.2015 01:12:22

Я пока вижу прямо противоположное

При модернизации (с 3Д6 до 3Д6-М) время постановли завесы сократили с 20 секунд до 15. Можно же и дальше сокращать (эти дымовые гранатки - летят медленно), но видимо сочли 15с достаточным?

Ну или (если модернизация теxнически неовозможноа - у дымовыx гранатометов нет противооткатныx устройств т.е. иx отдача ограничена сверxу, просто конструктивно) - не проводили бы модернизацию вообще. Мало ли устаревшего оружия, ну будет еще один образец, подумаешь: фигня, по-крупному-то (в масштабаx МО). Но этого же - тоже не произошло.

От	Рядовой-К
К	Моцарт (08.02.2015 15:39:27)
Дата	08.02.2015 17:09:45

Re: Есть проблема...

>"Корнет" управляется по лазеру, а системы предупреждения о лазерном облучении весьма распространены (конечно не на расконсервированных Т-64 ВСУ). Пишут, что если режим активирован, то башня бронеобъекта может развернуться в точку обнаружения (с какой точностью - секрет). Да, и конечно ставятся помехи.

Вы бы сами, на месте танкиста, хотели бы что бы некая автоматизированная система за вас решала куда башню поворачивать? А и повернёт - что с того? Корнет гарантировано прошибает бронирование всех существующих танков и таже дымо-аэрозольная завеса ему не преграда - как раз из-за командного наведения по лучу.

От	Robert
К	Рядовой-К (08.02.2015 17:09:45)
Дата	08.02.2015 19:12:01

Re: Есть проблема...

>Вы бы сами, на месте танкиста, хотели бы что бы некая автоматизированная система за вас решала куда башню поворачивать? А и повернёт - что с того?

Пишут - "не авоматически". Звуковой сигнал - автоматически, отстрел ловушек - тоже, а вот чтоб лоб подставить - командир должен кнопку нажать (время у него, пока ПТУРС летит, есть):

Помимо прочего (если нажмет) - пушка тогда смотрит на источник излучения, т.е. можно и выстрелить по нервам:

>The tank commander can also press a button that will turn the turret front to the laser to meet incoming ATGM with the best protected section and to engage the laser beam source with the maingun.

От	Моцарт
К	Рядовой-К (08.02.2015 17:09:45)
Дата	08.02.2015 17:14:29

Re: Есть проблема...

"таже дымо-аэрозольная завеса ему не преграда - как раз из-за командного наведения по лучу".

Всё ясно.