От Alex Medvedev
К dinamik
Дата 07.02.2015 20:28:21
Рубрики Современность; Танки;

недостатки джавелина -- и как этим вообще попадать?

—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.
—Во время ограниченной видимости (природной или искусственной), дождь, снег, мокрый снег, туман, дымка, дым, пыль и ночь вместе именуются условиями ограниченной видимости. Дневной прицел может быть бесполезным при этих условиях.
—Ночь:
—Дневной прицел использует дневной свет для обеспечения оператора изображением цели.
—ПНВ использует естественное инфракрасное излучене объектов. Инфракрасный кроссовер во время рассвета и в сумерках очень близок к температуре позволяющей цели слиться с местностью. В случае когда разница в количестве инфракрасной энергии цели и фона достаточно низка, то ни КПБ Джавелина, ни его ГСН не способны различить цель. Это значительно снижает характеристики Джавелина. Такая ситуация может продолжаться по времени до часа, до тех пор пока либо температура фона либо температура цели не изменится на столько, чтобы было возможно обнаружить цель.
—Природные помехи, например солнце может нагревать объекты до достаточно близкой к температуре цели, что та сливается с местностью.
—Искусственные помехи появляются при наличии искусственных объектов выделяющих большое количество инфракрасной энергии (например, горящие транспортные средства).
-Сильный туман уменьшает возможность оператора обнаруживать цели и вести огонь.
—Траектория полета ракеты ограничивает её применение в лесистой, горной и городской местности.
—Оператор должен обладать прямой видимостью цели головкой самонаведения для захвата цели.
—Вес Джавелина замедляет маршброски с ним на большие расстояния. При использовании Джавелина в пеших порядках нагрузка на солдата сильно возрастает. При общем весе системы чуть меньше 22-х кг Джавелин является довольно тяжелым. Несмотря на то что Джавелин является переносным комплексом, один солдат не способен его легко переносить на пересеченной местности в течение длительного периода.
vТранспортно-пусковой контейнер Джавелина громоздкий и ограничивает передвижение с ним в густо поросших зарослях.
—Оператор должен частично оставаться открытым подвергая себя огню противника.
—КПБ требует прямой видимости для захвата целей.

Городской бой:
—Джавелин в первую очередь используется для поражения танков и других боевых бронированных машин. Она обладает ограниченной способностью поражать бункеры, здания и другие укрепленные цели обычно встречающихся во время боевых действий в населенных пунктах.
—Минимальные дистанция ведения огня ограничивает возможности применения комплекса в плотно застроенных районах. Джавелин не может быть основным выбором при ведении боевых действий в городской среде, где приходится принимать в расчет дополнительные соображения, в том числе : пожары могут привести к потере цели к проблемам с её захватом; помехи на поле боя также могут вызвать проблемы с захватом цели и линия прицеливания может быть ограничена постройками.
—Уникальная траектория полета Джавелина вынуждает оператора мыслить в трех измерениях. Городская застройка содержит препятствия, такие как дорожные знаки, фонарные столбы и провода, что может стать на пути полета ракеты. При верхнем режиме атаки ракете Джавелина требуется около 160 с лишним метров запаса высоты. При режиме прямой атаки Джавелину требуется до 60 с лишним метров запаса высоты.
—Минимальная дальность стрельбы Джавелина (150 метров в режиме атаки сверху и 65 метров в режиме прямой атаки) накладывает ограничение на его применение в населенных пунктах. Лишь не многие случаи в городском бою позволяют оператору вести огонь за пределами минимальной дальности стрельбы. Оператор обычно ограничен ведением огня вдоль длинны улиц, железнодорожных линий, парков или площадей. Джавелин позволяет эффективно вести огонь с верхних этажей зданий или крыш зданий по другим зданиям.
—Когда оператору подвернется возможность поразить цель, он может просто не успеть воспользоваться такой возможностью. Время охлаждения ПНВ составляет от 2.5 до 3.5 минут. Время охлаждения ГСН составляет около 10-и секунд. С момента активизации блока энергоснабжения и охлаждения оператор имеет максимум 4 минуты, чтобы поразить цель. После этого необходима замена блока. Стрельба по транспортным средствам пересекающим улицу или перемещающимися между зданиями возможна только в течение 10-15 секунд, то есть оператору может не хватить времени для закрепления цели и пуска ракеты.
—Мягкий пуск позволяет оператору вести огонь изнутри зданий благодаря тому что создается слабое избыточное давление или мало разлетающихся обломков.
—Тандемная боеголовка способна пробить типичные городские цели. Пробитие однако не означает одновременное разрушение конструкции. Для нанесения ударов по зданиям выбирается режим прямой атаки. Вражеские позиции или бункеры расположенные на расстоянии не более 150 метров поражаются с использованием режима прямой атаки. Расположенные на расстояни более 150 метров поражаются с использованием либо режима прямой атаки либо атаки сверху в зависимости от сложившейся ситуации.
—Джавелин не эффективен для разрушения несущих стен. Противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) не предназначены для эфективного разрушения несущих стен. Все ПТУР включая Джавелины предназначены для создания небольшого отверстия и пробития брони. Разрушение стен предусматривает создание большого отверстия. Применение ПТУРов является наименее эффективным средством разрушения несущих стен. ПТУР лучше использовать против бронированных транспортных средств или для уничтожения вражеских укрепленных боевых позиций.
—Для стрельбы по вертолетам Дажавелин должен использоваться в режиме прямой атаки. Роторы вертолета могут негативно повлиять на датчики ракеты в режиме атаки сверху и привести к непредсказуемому полету ракеты и потери цели.

От Моцарт
К Alex Medvedev (07.02.2015 20:28:21)
Дата 07.02.2015 22:08:54

Прекрасный текст

В стиле инструкций к любой американской вещи "сотовым телефоном не рекомендуется колоть орехи, он не работает под водой. пожалуйста, не помещайте его в микроволновую печь, батарея периодически разряжается - после этого вы не сможете совершить звонок, сорри).

От Alex Medvedev
К Моцарт (07.02.2015 22:08:54)
Дата 08.02.2015 05:32:42

Слона то вы и не увидели

—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.

Т.е. 3-4 минуты ждать пока охладится и только 4 минуты можно стрелять, а потом замена блока.

Это только в Пустыне можно такое применять удачно. В пересеченной местности и в городской застройке получается практически бесполезная вещь

От Robert
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 19:47:02

Ну ЧЕГО там 4 минуты оxлаждать? Крошечный кристалл полупроводника?

Как пить дать ведь та же теxнология что у УР ВВ ближнего боя (сайдвиндеров всякиx). Конечно, есть специфика, но принцип - тот же.

Просто представьте: пилоту в воздушном бою надо 4 минуты ждать чтобы по самолету противника выстрелить? Ну не бывает такого. Ни с точки зрения физики, ни просто с позиций здравого смысла (не приняли б такое на вооружение, и мы бы сейчас ничего про такое не слышали, в результате).

Обычный цифровой фотоаппарат, только линзы обьектива ИК-прозрачные (из какого-то материала "сапфир"), и матрица чувствительная к ИК а не к видимому свету. Ну сколько его оxлаждать криогенной струей то?

От Begletz
К Robert (08.02.2015 19:47:02)
Дата 09.02.2015 02:40:33

Re: Ну ЧЕГО...

>Обычный цифровой фотоаппарат, только линзы обьектива ИК-прозрачные (из какого-то материала "сапфир"), и матрица чувствительная к ИК а не к видимому свету.

А какой диапазон нужен? На обычных цифровых камерах сенсоры прекрасно ловят ближний ИК т е где-то до 1200 нм, поэтому большинство камер обеспечивают фильтрами для сенсоров, которые отсекают все выше 750 нм. У меня в Пентаксе К-3 его заменили электронной симуляцией, чтобы повысить разрешение.

От Robert
К Begletz (09.02.2015 02:40:33)
Дата 09.02.2015 05:20:24

A xрен иx знает, какой. Вопрос - не по специальности: какая-то военная оптика(?)


От Begletz
К Robert (09.02.2015 05:20:24)
Дата 09.02.2015 06:55:23

В смысле, что "военная оптика"? (-)


От Robert
К Begletz (09.02.2015 06:55:23)
Дата 09.02.2015 08:13:31

Прозрачная в ненужныx гражданским диапазонаx (-)


От Александр Буйлов
К Robert (08.02.2015 19:47:02)
Дата 08.02.2015 22:02:36

могу предположить

Судя по всему, используется полупроводниковый датчик (матрица, не важно) на диапазон 3-5 мкм. Для нормпльного отношения сигнал-шум таким датчикам требуется охлаждение до температур порядка -200°с. Реализовать это можно и азотом, но тогда нужно всегда иметь его под руками, что не очень удобно. Вариант- использовать что то иное, например многокаскадные холодильники пельтье. Температуру они обеспечивают, но имеют жуткое энергопотребление. Кроме того, время выхода на требуемую температуру у них зависит и от возможностей радиатора.
Ракеты ВВ тут не показатель, они работают с бОльшими температурами, и им достаточно не то что датчиков диапазона 0,8-1,2 (которве не требуют охлаждения) но и вообще ультафиолетового диапазона.

От Ibuki
К Александр Буйлов (08.02.2015 22:02:36)
Дата 08.02.2015 22:11:47

Re: могу предположить

>Судя по всему, используется полупроводниковый датчик (матрица, не важно) на диапазон 3-5 мкм. Для нормпльного отношения сигнал-шум таким датчикам требуется охлаждение до температур порядка -200°с. Реализовать это можно и азотом, но тогда нужно всегда иметь его под руками, что не очень удобно. Вариант- использовать что то иное, например многокаскадные холодильники пельтье. Температуру они обеспечивают, но имеют жуткое энергопотребление. Кроме того, время выхода на требуемую температуру у них зависит и от возможностей радиатора.
>Ракеты ВВ тут не показатель, они работают с бОльшими температурами, и им достаточно не то что датчиков диапазона 0,8-1,2 (которве не требуют охлаждения) но и вообще ультафиолетового диапазона.
ГСН Джавелина охлаждается расширяющимся азотом из балона, как и на ПЗРК. Происходит это за 10-14 секунд (как и на ПЗРК), так как действительно там особо нечего охлаждать.

Тепловизор пусковой выходит на рабочий режим за 2,5-3,5 минуты. В качестве расходников никаких балонов у него не указано. Только батарейка. Из чего можно сделать вывод что там холодильник с замкнутым циклом рабочего тела или холодильники пельтье (но у них КПД слабоват). Врямя похоже связано со временем выхода холодильника на рабочий режим.

От Robert
К Ibuki (08.02.2015 22:11:47)
Дата 09.02.2015 00:23:52

Ну вот фото с тренажера для операторов джавелина

сколько надо энергии чтобы на современной элементной базе такую картинку в ИК получить:

[32K]


xрен знает честно говоря (не мое ремесло совсем) но никак не выглядит неподьемной теxнической задачей.

Ну и просто исxодя из того что xлопушка принята на вооружение - можно предположить что все проблеммы (с весом, габаритами, питанием, временем) - в ней решены как минимум "на троечку", а может и лучше. Иначе бы - никакиx серийныx Джавелинов не было.

А главное, повторяю: вeсь сыр-бор (про джавелины у ВСУ) - из-за какиxто окомпьючеренныx малолеток, которые играют в какуюто компьютерную игру (там среди "выбора оружия" у игроков есть Джавелин, и он считается "xорошим очень"), и последующей публикации плаката, что он якобы есть на Украине (у людей на плакате - украинской символики нет, камуфло без знаков различия, т.е. кто это - совершенно непонятно) которые кудато из Джавелина стреляют. Рано в панику впадать, короче.

От NV
К Robert (08.02.2015 19:47:02)
Дата 08.02.2015 21:59:28

Да, именно кристалл - но он не совсем уж крошечный

Ну а на борту самолёта есть постоянно работающий источник питания. Охлаждать можно непрерывно, в отличие от.

Виталий

От john1973
К NV (08.02.2015 21:59:28)
Дата 09.02.2015 02:20:47

Re: Да, именно...

>Ну а на борту самолёта есть постоянно работающий источник питания. Охлаждать можно непрерывно, в отличие от.
Но тем не менее, в составе АПУ тривиальный баллон сжатого газа. Включил "охлаждение 73", и надо стрелять. Ибо на повторное охлаждение газа в баллоне может не хватить.

От Robert
К NV (08.02.2015 21:59:28)
Дата 08.02.2015 22:28:06

Просто было много публикаций по семейству ракет Матра "Мажик"

Иx Франция со времен царя гороxа в кучу стран поставляет вместе с Миражами. Ну и соответсвенно полно материалов (в массе своей правда рекламного xарактера) в сети.

Там два xолодильника: быстро сбросить температуру - струей xолодного газа (буквально в пилоне подвески ракеты - баллон), потом - полупроводниковый xолодильник. Т.е. как минимум у ниx - оxлаждение не непрерывное, а включается непосредственно перед пуском.

Более того, на базе этой ракеты был французский экспортный ЗРК (как "Чапаррел" на базе Сайдвиндера) - а ЗРК нужно не несколько часов работать же как на самолете, а ну уж минимум несколько суток. Непоxоже чтобы непрерывно молотил здоровый xолодильник: ну "кривое" в инженерном плане решение, если так сделать.


От Andrey~65
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 15:49:06

Re: Слона то...

>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.

Рассуждение "чайника"
Вот сижу я с "джевелином" в окопе. Мне кричат/дают команду "ТАНКИ". Я привожу его в боевое состояние - 4 минуты пошли. Дальше варианты - или через 4 минуты все закончится - (танки противника будут нейтрализованя) или они проутюжат от пехоты. Если же до моего окопа враг не дойдет и выстрелить по цели мне не придется, то заменим источник питания...
Или мои рассуждения устарели, в тактическом плане лет на 60-70?

От Ibuki
К Andrey~65 (08.02.2015 15:49:06)
Дата 08.02.2015 16:26:42

Re: Слона то...

>>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.
>Рассуждение "чайника"
Указаные времена не соответсвуют действительности. Карузо в перепеве Рабиновича. Читайте первоисточники.

>Или мои рассуждения устарели, в тактическом плане лет на 60-70?
Карузо в перепеве Рабиновича никогда не устареет.

От Моцарт
К Andrey~65 (08.02.2015 15:49:06)
Дата 08.02.2015 16:23:52

Да, у вас сцена из "Горячего снега"

а будет так:
- обнаружили танк (первыми).
- подошли на расстояние захвата цели.
- пустили ракету.
- мощно начали наступать в обратном направлении.
- повторить.

От ascet
К Моцарт (08.02.2015 16:23:52)
Дата 08.02.2015 17:11:50

Re: Да, у...

>а будет так:
>- обнаружили танк (первыми).
>- подошли на расстояние захвата цели.
>- пустили ракету.
>- мощно начали наступать в обратном направлении.
>- повторить.

А может быть и так:

- прилетает 16 9М51
- приезжают танки и бмп\бтр\тачанки и собирают трофеи.

Если есть еще аналог 9М51 для БМ-21, то будет еще печальней.

От Моцарт
К ascet (08.02.2015 17:11:50)
Дата 08.02.2015 17:17:39

Отдел фантастики на втором этаже.

>А может быть и так:

>- прилетает 16 9М51

И попадает в чистое поле, в лучшем случае в район блок-поста, на который Джавелин еще только собираются подвести на джипе.

От ascet
К Моцарт (08.02.2015 17:17:39)
Дата 08.02.2015 18:27:51

Re: Отдел фантастики...

>>А может быть и так:
>
>>- прилетает 16 9М51
>
>И попадает в чистое поле, в лучшем случае в район блок-поста, на который Джавелин еще только собираются подвести на джипе.

т.е. Вы предлагаете не хранить их в боевых частях, а привозить после того как блок-пост сравняют? В чем тогда смысл их получения?

От Robert
К ascet (08.02.2015 18:27:51)
Дата 08.02.2015 20:34:02

Ре: Отдел фантастики...

>И попадает в чистое поле, в лучшем случае в район блок-поста, на который Джавелин еще только собираются подвести на джипе.

>т.е. Вы предлагаете не хранить их в боевых частях, а привозить после того как блок-пост сравняют? В чем тогда смысл их получения?

ПТО - рассредоточено вдоль линии фронта. Просто на случай если противник задумает разведку боем.

В случае же масштабного наступления - на узком участке (в полосе прорыва - шириной такой чтоб фронтовая дорога не была видна/не простреливалась с флангов) попрет сотня танков (это - немного: три батальона). A тогда несколько (в лучшем случае) единиц ПТО на километр - ничего принципиально в пользу обороняющегося не решат.

Зато противник - откроет фланги отсечным позициям, ну и мобильные резервы сорвутся с насиженныx мест у него. Ему местность знакома - Вам нет, его саперы там работали - ваши нет, у него там зонтик ПВО - у вас нет, и так далее. И начнется счет 3:1.

От Моцарт
К ascet (08.02.2015 18:27:51)
Дата 08.02.2015 18:36:18

Я ничего не предлагаю+

Просто ваше решение (круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения) выглядит бредовым.

От ascet
К Моцарт (08.02.2015 18:36:18)
Дата 08.02.2015 19:57:23

Re: Я ничего...

>Просто ваше решение (круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения) выглядит бредовым.

Простите, а где у меня про "круглосуточный барраж РСЗО"? У меня все на тактике ВСН - подьехала РСЗО, выпустила пакет и уехала. Только вместо ОФС применяют ОД БЧ.

От Лейтенант
К Моцарт (08.02.2015 18:36:18)
Дата 08.02.2015 18:42:42

Re: Я ничего...

>Просто ваше решение (круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения) выглядит бредовым.

Зачем круглосуточный круглосуточный барраж РСЗО по всей линии соприкосновения? Обычная артоподготовка перед атакой.

От Моцарт
К Лейтенант (08.02.2015 18:42:42)
Дата 08.02.2015 19:01:42

Классическая атака в текущей войне редкость (-)

---

От Лейтенант
К Моцарт (08.02.2015 19:01:42)
Дата 08.02.2015 19:15:08

Ну так конфликт еще есть куда эскалировать

как тут справедливо замечают.

От ZLO
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 10:15:04

Re: Слона то...

>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.

>Т.е. 3-4 минуты ждать пока охладится и только 4 минуты можно стрелять, а потом замена блока.

>Это только в Пустыне можно такое применять удачно. В пересеченной местности и в городской застройке получается практически бесполезная вещь

Почитаите руководство по Джавелину. О то несёте феерическую хрень. :)

От Alex Medvedev
К ZLO (08.02.2015 10:15:04)
Дата 08.02.2015 10:56:30

Re: Слона то...


>
>>Это только в Пустыне мож
>Почитаите руководство по Джавелину. О то несёте феерическую хрень. :)
Почимтаем. Давайте ссылку. Но в любом случае ограничение на время охлаждения никуда не денется

От ZLO
К Alex Medvedev (08.02.2015 10:56:30)
Дата 08.02.2015 12:22:51

Re: Слона то...

>Почимтаем. Давайте ссылку.
FM 3-22.37 JAVELIN MEDIUM ANTIARMOR WEAPON SYSTEM
https://www.fas.org/irp/doddir/army/fm3-22-37.pdf

>Но в любом случае ограничение на время охлаждения никуда не денется

Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум. И те секунды можно использовать - ловить цель в прицел, настраивать фокус, выбирать профиль полёта.
Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.



От Alex Medvedev
К ZLO (08.02.2015 12:22:51)
Дата 08.02.2015 13:28:32

Re: Слона то...

>>Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
>Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум.

и на какой странице мануала написано про 14 сек?

>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.

During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.


Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.


От АМ
К Alex Medvedev (08.02.2015 13:28:32)
Дата 08.02.2015 18:19:47

Ре: Слона то...

>>>Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
>>Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум.
>
>и на какой странице мануала написано про 14 сек?

>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>
>Дуринг лимитед висибилиты (натурал ор ман-маде ), раин, снов, слеет, фог, хазе, смоке, дуст, анд нигхт аре цоллецтивелы реферред то ас лимитед висибилиты цондитионс.


>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.

так алтернативы то в таких условиях ещё хуже

От Alex Medvedev
К АМ (08.02.2015 18:19:47)
Дата 08.02.2015 18:24:08

Ре: Слона то...

>так алтернативы то в таких условиях ещё хуже

Альтернатива -- человеческий глаз усиленный оптикой. Не факт, что он хуже днем в СМУ, чем 4-х минутный ИК-сенсор.

От АМ
К Alex Medvedev (08.02.2015 18:24:08)
Дата 08.02.2015 18:28:20

Ре: Слона то...

>>так алтернативы то в таких условиях ещё хуже
>
>Альтернатива -- человеческий глаз усиленный оптикой. Не факт, что он хуже днем в СМУ, чем 4-х минутный ИК-сенсор.

так человеческий глаз усиленный оптикой есть на данной американской системе

От KAO
К АМ (08.02.2015 18:28:20)
Дата 08.02.2015 22:09:41

Ре: Там есть командное наведение? (-)


От АМ
К KAO (08.02.2015 22:09:41)
Дата 08.02.2015 22:42:52

зачем?

Система проводит захват и наведение на цель засчёт ГСН ракеты, это её время работы ограничено в 4 минуты.
Оптика как и тепловизор (разумеется с сменными источником) необходимы для поиска цели, разумеется можно найти цель через оптику, включить ГСН ракеты, захватить цель. Просто у тепловизора шире поле поиска, кратность ну и разумеется с ним цели обнаружить легче ночью и в трудных условиях, поэтому это главный инструмент для наблюдения.


От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 13:28:32)
Дата 08.02.2015 15:23:52

Фаготы и Конкурсы вообще не применимы на практике

>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.

>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
То есть Фаготы и Конкурсы вообще не применимы на практике, так как видимости то по Вашим словам нета, и тепловизора тоже нет. А там где есть такая же свитоспляска с охлаждением и ограниченым работным временем.


От Рядовой-К
К Ibuki (08.02.2015 15:23:52)
Дата 08.02.2015 17:15:41

Чёто вы категоричны :))

>>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.
>
>>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
>То есть Фаготы и Конкурсы вообще не применимы на практике, так как видимости то по Вашим словам нета, и тепловизора тоже нет. А там где есть такая же свитоспляска с охлаждением и ограниченым работным временем.

Дык в том то и дело, что Фаготы/Конкурсы/Корнеты не зависят от состояния источников электропитания и всегда готовы к использованию. И наличие/отсутствие ТВП никак не влияет. Да и сам ТВП вовсе не обязателен - он очень нужен только ночью, в сумерках, тумане.

От Ibuki
К Рядовой-К (08.02.2015 17:15:41)
Дата 08.02.2015 17:22:20

Это Alex Medvedev категоричен

Требует обязательно работоспособного тепловизора на ПТРК.

>Да и сам ТВП вовсе не обязателен - он очень нужен только ночью, в сумерках, тумане.
Ну то есть джавелин спокойно можно применять используя дневной прицел не требующий 2,5-3,5 минут на охлаждение. ЧТД.

От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 17:22:20)
Дата 08.02.2015 17:34:09

Re: Это Alex...

>Ну то есть джавелин спокойно можно применять используя дневной прицел не требующий 2,5-3,5 минут на охлаждение. ЧТД.

а мануал с вами не согласен

E-61.
Rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and da
rkness are referred to collectively as limited
visibility conditions. These conditions affect the gunner’s ability to acquire and engage targets with the
Javelin especially when using day FOV (Figure E-25). The gunner uses the NVS to overcome
darkness, haze, and some smoke systems.
E-62.
The NVS can see through low levels of these obscurants better than the daysight. Its capability
is restricted at higher levels of obscurations (Fig
ure E-25). The effect on
the NVS image is a decrease
in contras

От Моцарт
К Alex Medvedev (08.02.2015 17:34:09)
Дата 08.02.2015 19:00:58

Короче, Медведеву нравится ПТРД

Потому что у него limitations в мануале не прописано вовсе.

От Alex Medvedev
К Моцарт (08.02.2015 19:00:58)
Дата 09.02.2015 09:14:39

Мне нравиться концепция SPIKE

Когда выстрел производиться из укрытия до обнаружения и захвата цели и благодаря оптическому каналу есть возможность сверху найти цель и захватить ее. Это разумно и правильно. Недостаток тут -- малая скорость ракеты -- продолжение ее достоинств.

От ZLO
К Alex Medvedev (08.02.2015 13:28:32)
Дата 08.02.2015 14:37:51

Re: Слона то...

>>>Время охлаждения ЧЕГО ? Там очлаждается матрица ракеты и матрица прицела.
>>Для стрельбы надо дождатся охлаждения матрицы ракеты, а ето 14 секунд максимум.
>
>и на какой странице мануала написано про 14 сек?

Мне курсы компьютерной грамотности проводить ? :)
Открываете ПДФ, нажымаете одновременно Ctrl+F, набираете '14 seconds', Enter.

>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>
>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.


>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.

Вот сразу видно - ну нечитали мануал. Читаите, пока поимёте как работает система.

От Рядовой-К
К ZLO (08.02.2015 14:37:51)
Дата 08.02.2015 17:11:24

В мануалах всего не пишут. Сюрприз. (-)


От Alex Medvedev
К ZLO (08.02.2015 14:37:51)
Дата 08.02.2015 15:22:30

Re: Слона то...


>Мне курсы компьютерной грамотности проводить ? :)
>Открываете ПДФ, нажымаете одновременно Ctrl+F, набираете '14 seconds', Enter.

ну так проделайте эту процедуру и прочите весь раздел до конца.

>>>Те 2,5-3,5 минуты охлаждения нужны для ночного прицела.
>>
>>During limited visibility (natural or man-made ), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust, and night are collectively referred to as limited visibility conditions.
>

>>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
>
>Вот сразу видно - ну нечитали мануал. Читаите, пока поимёте как работает система.

Это ващето цитата из мануала, который вы как только что убедительно продемонстрировали и не читали.

От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 15:22:30)
Дата 08.02.2015 16:49:21

Re: Слона то...

>>>Т.е. основной режим на поле боя, где обычно все в дыму, пыли и это не считая дождя/снега/тумана будет не дневной, а именно ночной с его прелестью в виде 4 минут охлаждения и 4 минут работы.
2,5-3,5 минуты это время охлаждения ночного прицела. Его время работы от своей батареи (CLU battery) в ночном режиме - 3 часа при температре 10-49С. Для стрельбы днем охлаждение прицела не обязательно. Наблюдение за целью и переход к захвату могут осуществлятся через дневной канал (оптический прицел).

Время охладжение ГСН ракеты - 10-14 секунд. Время ее работы от собсвтенной другой батареи (BCU) - 4 минуты.

>>Вот сразу видно - ну нечитали мануал. Читаите, пока поимёте как работает система.
>Это ващето цитата из мануала, который вы как только что убедительно продемонстрировали и не читали.
Еще раз подвердили что мануала Вы не читали (или намерено передергиваете) и берете время охлаждения ночного прицела, а время работы - ГСН. Как и автор опуса:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2664720.htm


От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 16:49:21)
Дата 08.02.2015 17:21:16

Re: Слона то...

>2,5-3,5 минуты это время охлаждения ночного прицела. Его время работы от своей батареи (CLU battery) в ночном режиме - 3 часа при температре 10-49С.
The Javelin has the following limitations:
z
The CLU sight cannot discriminate targets past 2,000 meters.
z
The NVS cooldown time is from 2.5 to 3.5 minutes.
z
The seeker’s cooldown time is about 10 seconds.
z
The BCU life, once activated, is about 4 minutes.
z
During limited visibility (natural or man-made
), rain, snow, sleet, fog, haze, smoke, dust,
and night are collectively referred
to as limited visibility conditions.
z
Night.

The day FOV relies on daylight to provide the gunner a suitable target image.

The NVS uses the IR naturally emitted from
objects. IR crossover is the time at dawn
and dusk that the terrain and the target ar
e close enough in temp
erature to cause the
target to blend in with its surroundings.

Natural clutter is when the sun heats obje
cts to a close enough
temperature that it
causes the target to blend in with the surrounding terrain.

Artificial clutter occurs when there are man-made objects that emit large amounts of IR
(for example, burning vehicles).

Heavy fog reduces the capability of the gunner to detect and engage targets.
z
The flight path of the missile is restricted in wooded, mountainous, and urban terrain.
z
The gunner must have line of sight fo
r the seeker to lock onto a target.




>Для стрельбы днем охлаждение прицела не обязательно. Наблюдение за целью и переход к захвату могут осуществлятся через дневной канал (оптический прицел).

Для стрельбы днем в ясную, не жаркую погоду для цели в прямой видимости. Т.е. это не режим День/ночь, а режим ПМУ/СМУ


>>Это ващето цитата из мануала, который вы как только что убедительно продемонстрировали и не читали.
>Еще раз подвердили что мануала Вы не читали (или намерено передергиваете) и берете время охлаждения ночного прицела, а время работы - ГСН. Как и автор опуса:

Вы читайте мануал. Там все написано. 10-14 сек на активацию, 14 сек до появления цели в мониторе после активации и пр. прелести...


От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 17:21:16)
Дата 08.02.2015 17:28:41

Re: Слона то...

Вот Вам вопросы: тип батареи используемой на CLU и время его работы в ночном режиме от одной такой батареи?

>>Для стрельбы днем охлаждение прицела не обязательно. Наблюдение за целью и переход к захвату могут осуществлятся через дневной канал (оптический прицел).
>
>Для стрельбы днем в ясную, не жаркую погоду для цели в прямой видимости. Т.е. это не режим День/ночь, а режим ПМУ/СМУ.
Ну короче все ясно Фаготом можно стрелять только ясную, не жаркую погоду для цели в прямой видимости. Бесполезная выдумка советского ВПК.




От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 17:28:41)
Дата 08.02.2015 17:47:27

а при чем тут CLU?

читайте мануал, там все разжевано для вас

When a gunner comes across a target of opportunity, he may not be able to take advantage of it.
The cooldown time of the NVS is 2.5 to 3.5 minutes. Seeker cooldown takes about 10 seconds. Once the BCU is activated, the gunner has a maximum of 4 minutes to engage the target before the BCU is spent. Vehicles crossing the street or moving between buildings (flank shot) are exposed for about 10 to 15 seconds, meaning the gunner may not have enough time to lock-on to the target and fire.

От Ibuki
К Alex Medvedev (08.02.2015 17:47:27)
Дата 08.02.2015 17:59:34

Вопрос не отвечен. Дальнейшее обсуждение бессмыслено. (-)


От Alex Medvedev
К Ibuki (08.02.2015 17:59:34)
Дата 08.02.2015 18:07:16

Ваш вопрос у делу отношения не имеет.

А свалить вы решили после очередной моей цитаты из манула, причем сами ни одной не дали, что очень показательно как вы "разбираетесь" в вопросе

От dinamik
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 08:37:50

Re: Слона то...

>—Продолжительность работы блока энергоснабжения и охлаждения после активации составляет около 4-х минут.
>Т.е. 3-4 минуты ждать пока охладится и только 4 минуты можно стрелять, а потом замена блока.

" The thermal views are not able to operate until the refrigeration component has cooled the system. The manufacturer estimates 30 seconds until this is complete, but depending on the ambient temperature, this process may take much longer."

Да, армаду танков не остановить одним Javelin. Тут не поспоришь.

От Пехота
К dinamik (08.02.2015 08:37:50)
Дата 08.02.2015 09:28:12

Re: Слона то...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, армаду танков не остановить одним Javelin. Тут не поспоришь.

Я Вам больше скажу: с помощью "джавелина" вы не остановите рейд ДРГ, или просачивание противника в город, и даже сотней "джавелинов" не остановить залп батареи РСЗО.
"Джавелины" не остановят эту войну. Они только принесут больше страданий.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Моцарт
К Alex Medvedev (08.02.2015 05:32:42)
Дата 08.02.2015 05:35:47

Если у вас есть+

инфракрасный сенсор без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
Такая же особенность была (есть) у всех ПЗРК - и ничего, люди сбивают(ли) лет.аппараты.

От Ibuki
К Моцарт (08.02.2015 05:35:47)
Дата 08.02.2015 17:37:28

Re: Если у...

>инфракрасный сенсор без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
>Такая же особенность была (есть) у всех ПЗРК - и ничего, люди сбивают(ли) лет.аппараты.
На самом деле инфракрасная техника шагнула далеко вперед (для справки разрешение ГСН джавелина 64x64).
http://www.opticsplanet.com/heat-seekers-termal-imagers.html

Джавелин со своим азотным балоном для ГСН сегодня устаревший динозавр как по эксплуатационным характеристикам так и по цене.

От Моцарт
К Ibuki (08.02.2015 17:37:28)
Дата 08.02.2015 18:35:03

А какую перегрузку выдерживает ваш сенсор? (-)

---

От Ibuki
К Моцарт (08.02.2015 18:35:03)
Дата 08.02.2015 18:49:58

150+ g

Там в списке имеются прицелы. Ускорения при выстреле на оружии калибра 5,56x45 около 150g. На больших калибрах - больше.

От Моцарт
К Ibuki (08.02.2015 18:49:58)
Дата 08.02.2015 19:05:16

Именно прицел движется с такой перегрузкой?

Или пуля?

От Ibuki
К Моцарт (08.02.2015 19:05:16)
Дата 08.02.2015 19:35:33

оружие и вместе с ним и прицел (-)


От SKYPH
К Моцарт (08.02.2015 05:35:47)
Дата 08.02.2015 14:38:43

Конечно, есть

>инфракрасный сенсор без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.

Неохлаждаемых микроболометров на основе оксида ванадия довольно много. В том числе уже и российского производства. Вот, к примеру, готовое доступное изделие даже для гражданских:
http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/3-portativnaya-teplovizionnaya-kamera-dalnomer-sych-4.html
http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/108-portativnyj-teplovizor-sych-5.html


От АМ
К SKYPH (08.02.2015 14:38:43)
Дата 08.02.2015 15:14:36

Ре: Конечно, есть

>>инфракрасный сенсор <б>без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
>
>Неохлаждаемых микроболометров на основе оксида ванадия довольно много. В том числе уже и российского производства. Вот, к примеру, готовое доступное изделие даже для гражданских:
>
http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/3-portativnaya-teplovizionnaya-kamera-dalnomer-sych-4.html
> http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/108-portativnyj-teplovizor-sych-5.html

так посмотрите когда разработали, да и для последних версий вроде хотят поставить без охлождения + ещё ряд вещей

От SKYPH
К АМ (08.02.2015 15:14:36)
Дата 08.02.2015 15:22:00

Ре: Конечно, есть

>>>инфракрасный сенсор <б>без охлаждения (сколковской работы) то пожалуйте его в студию.
>>
>>Неохлаждаемых микроболометров на основе оксида ванадия довольно много. В том числе уже и российского производства. Вот, к примеру, готовое доступное изделие даже для гражданских:
>>
http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/3-portativnaya-teplovizionnaya-kamera-dalnomer-sych-4.html
>> http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/ru/portativnye-teplovizory/10-produktsiya/portativnye-teplovizory/108-portativnyj-teplovizor-sych-5.html
>
>так посмотрите когда разработали, да и для последних версий вроде хотят поставить без охлождения + ещё ряд вещей

Я разве с этим спорю? :-)
Моцарт попросил предъявить неохлаждаемый сенсор,так сказать, "из сколково", что и было сделано.


От Alex Medvedev
К Моцарт (08.02.2015 05:35:47)
Дата 08.02.2015 06:27:19

Re: Если у...

>Такая же особенность была (есть) у всех ПЗРК - и ничего, люди сбивают(ли) лет.аппараты.

намекаю - в небе складок местности и зданий нет в принципе.

От ZLO
К Моцарт (07.02.2015 22:08:54)
Дата 07.02.2015 23:15:15

Re: Прекрасный текст

>В стиле инструкций к любой американской вещи "сотовым телефоном не рекомендуется колоть орехи, он не работает под водой. пожалуйста, не помещайте его в микроволновую печь, батарея периодически разряжается - после этого вы не сможете совершить звонок, сорри).

Так ето и есть нарезки руководства Джавелина, Limitations :)

От dinamik
К Моцарт (07.02.2015 22:08:54)
Дата 07.02.2015 23:15:08

Re: Прекрасный текст

>В стиле инструкций к любой американской вещи "сотовым телефоном не рекомендуется колоть орехи, он не работает под водой. пожалуйста, не помещайте его в микроволновую печь, батарея периодически разряжается - после этого вы не сможете совершить звонок, сорри).

Блеск!

От Blitz.
К Alex Medvedev (07.02.2015 20:28:21)
Дата 07.02.2015 21:15:45

Re: недостатки джавелина...

А откуда данные?

От Robert
К Alex Medvedev (07.02.2015 20:28:21)
Дата 07.02.2015 20:43:24

Да весь сыр-бор изза "Джавелина" - изза какиxто троллей страйкболистов(?) и т.д.

С год назад пошла кочевать по сети фота какиxто орлов обмундированныx по виду в секондxенд бундес, пуляющиx из джавелина, с подписью (матом) на украинском. Ни до того, ни самое главное - после, никто сиx джавелинов не видел, или у меня склероз.

От Лейтенант
К Alex Medvedev (07.02.2015 20:28:21)
Дата 07.02.2015 20:38:35

Ну в таком стиле можно накатать пасквиль про любое оружие (-)


От ВикторК
К Лейтенант (07.02.2015 20:38:35)
Дата 08.02.2015 08:48:14

30 секунд на охлаждение ГСН.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2664893.htm

Это время между принятием решения на выстрел и выстрелом.
Не всегда можно рассчитывать, что танк будет в прицеле 30 секунд.

С уважением.


От Ibuki
К ВикторК (08.02.2015 08:48:14)
Дата 08.02.2015 15:17:21

ложная информация, около 10 секунд. (-)


От Лейтенант
К ВикторК (08.02.2015 08:48:14)
Дата 08.02.2015 11:28:42

Оружия без недостатков не бывает

Про Корнет тоже наверняка можно накатать страницы на две. Ну прямор начиная с пункта "оператор Корнета после пуска не имеет шансов выжить" и тому подобные завывания.

От Рядовой-К
К Лейтенант (08.02.2015 11:28:42)
Дата 08.02.2015 12:40:18

Слухи о низкой выживаемости операторов ПТУР слишком преувеличены

>Про Корнет тоже наверняка можно накатать страницы на две. Ну прямор начиная с пункта "оператор Корнета после пуска не имеет шансов выжить" и тому подобные завывания.

И появились они аккурат с разработкой на Западе ПТУр с "выстрел-забыл". То бишь - пропаганда и агитация для оправдания затрат.
Посмотрите на позицию ПТРК Фагот или Корнет со стороны фронта - что мы видим? Мы видим торчащую над бруствером головку прицела и трубу ТПК.
Работное время в зависимости от дистанции пуска. Но реально засечь точное место пуска практически мало реально! Не говоря уже о том, что бы получить данные достаточные для точного прицеливания. Здесь общая рекомендация наводчикам ББМ - просто открывать заградительный огонь в сторону места пуска. Иначе говоря, первый пуск будет гарантировано пропущен. А если ПТРК не один а, скажем, 6 или 12 на фронте в 1-1,5 км? Глаза не разбегутся засекать? А тем более на больших дистанциях - бол. 1 км особенно классно засекать оголовье прицела и тубус, особенно прикрытые масксетью или накидкой. Ага-ага.
Для обнаружения и точной засечки позиций ПТРК необходимо специальное оборудование типа лазерных локаторов и т.п.

Что же касается Джавелина, то я продолжаю, как и много лет назад, придерживаться мнения, что он будет малоэффективен в реальной обстановке и уж точно не будет соответствовать заявляемой эффективности, особенно учитывая его большущую стоимость.

От Robert
К Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата 08.02.2015 18:50:27

С ПТУРСами (любыми) - гораздо легче обороняться, чем наступать.

>Что же касается Джавелина, то я продолжаю, как и много лет назад, придерживаться мнения, что он будет малоэффективен в реальной обстановке и уж точно не будет соответствовать заявляемой эффективности, особенно учитывая его большущую стоимость.

Оборудуется позиция желательно так что бы цели были в чистом поле, а позиция - xорошо укрытой.

А о "джавелинаx" то весь шум (если одной фразой) - что они "переломят xод войны в пльзу ВСУ". Но, простате, значит ВСУ с ними - наступать собралась? Для наступления танки нужны (и много), ариллерия (и много), ну и авиация. Птурсы то чем помогут если на оборону лезти?

От МУРЛО
К Robert (08.02.2015 18:50:27)
Дата 08.02.2015 18:55:08

Re: С ПТУРСами...

http://i.ytimg.com/vi/PdYAydovNME/maxresdefault.jpg



Вот пример - штурм. И это он еще задрал. А если под сеткой? Его только артиллерией можно расколупать.

От Моцарт
К Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата 08.02.2015 15:39:27

Есть проблема - лазерный луч

"Корнет" управляется по лазеру, а системы предупреждения о лазерном облучении весьма распространены (конечно не на расконсервированных Т-64 ВСУ). Пишут, что если режим активирован, то башня бронеобъекта может развернуться в точку обнаружения (с какой точностью - секрет). Да, и конечно ставятся помехи.


От KGI
К Моцарт (08.02.2015 15:39:27)
Дата 08.02.2015 18:47:33

Помехи? Как, интересно?

>"Корнет" управляется по лазеру, а системы предупреждения о лазерном облучении весьма распространены (конечно не на расконсервированных Т-64 ВСУ). Пишут, что если режим активирован, то башня бронеобъекта может развернуться в точку обнаружения (с какой точностью - секрет). Да, и конечно ставятся помехи.

Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.


От Robert
К KGI (08.02.2015 18:47:33)
Дата 08.02.2015 19:24:17

Есть такое (С) Фофанов, достаточно серьезное на танкнете:

>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.

Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.



От vergen
К Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата 09.02.2015 08:11:31

это что-же

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:
если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?

От Robert
К vergen (09.02.2015 08:11:31)
Дата 09.02.2015 08:39:07

а представьте: если на вас прёт сотня танков (советского выпуска)

>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?

- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

От vergen
К Robert (09.02.2015 08:39:07)
Дата 09.02.2015 08:50:07

Re: а представьте:...

>>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?
>
>- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

>пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

ээ, что сейчас на Украине танки сотнями прут?

От KGI
К Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата 08.02.2015 21:09:12

Re: Есть такое...

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.
>

Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь the lock осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.

От Robert
К KGI (08.02.2015 21:09:12)
Дата 08.02.2015 21:23:02

Ре: Есть такое...

>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.

Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.

От KGI
К Robert (08.02.2015 21:23:02)
Дата 08.02.2015 21:57:00

Ре: Есть такое...

>>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.
>
>Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

>Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

>Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.

Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.

От Robert
К KGI (08.02.2015 21:57:00)
Дата 08.02.2015 22:43:15

Ре: Есть такое...

>Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.

Почему? ставят просто в сторону источника лазерного излучения наведенного на танк, автоматически (из дымовыx гранатометов). Ну, ракета - дым проскочит? 3а дымом она - превращается в неуправляемую, а танк - цель подвижная:
____________________________________________

81-мм дымовая граната «ТУЧА»/«ТУЧА-М» (3Д6/3Д6-М)

НАЗНАЧЕНИЕ:

Предназначена для защиты бронетанковой техники путем постановки маскирующих дымовых завес.

ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ:

При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса, маскирующая бронеобъект от противотанковых средств с системами наведения, функционирующими в диапазоне длин волн электромагнитного излучения 0,4...1,56/0,4...14 мкм.

Видео:

http://tubekr.com/81-3-6-3-6-2662745




От Ibuki
К Robert (08.02.2015 22:43:15)
Дата 08.02.2015 22:47:17

Ре: Есть такое...

>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.







От Robert
К Ibuki (08.02.2015 22:47:17)
Дата 08.02.2015 22:53:36

В политбюро - не дураки сидят. Ночью на солце полетите!

>>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
>Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.

Эта xрень вообще ничего не знает ни про какие ракеты, более того - и знать не xочет.

Срабатывает же не при пуске ракеты, а при засветке датчика на танке лазером. Что (прицеливание) - делается до пуска.

Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.

От Ibuki
К Robert (08.02.2015 22:53:36)
Дата 09.02.2015 00:10:27

Re: В политбюро...

>Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.
http://www.liveinternet.ru/users/4427164/post171498654/
>9М111
>Максимальная скорость полета, м/с 240
>Время полета на максимальную дальность, с 11
>Дальность стрельбы, м 70 - 2 000

http://bastion-opk.ru/kornet-d-perenosnoi/
>Максимальная скорость полета …………… 300 м/с
Логично предпололжить что у Корнета время полета на 2000 метров не больше 11 секунд. То есть при пуске с дистанции 2000 метров и ближе Туча просто не успеет выставить завесу в принципе, даже если датчики обнаружили излучение. А если атака проивзодится ракетой без демаскирующих признаков лазерного излучениея тот же Конкурс/ТОУ экипаж вынужден будет обнаруживать вручную, и опять же время срабатывания системы требует чтобы ракета была обнаружена в полете на дистанции не менее 1500-2000 метров от танка, за 10 секунд до попадания. Что практически не оставляет шансов танку на успешное примение дымовой завесы.





От Robert
К Ibuki (09.02.2015 00:10:27)
Дата 09.02.2015 01:12:22

Я пока вижу прямо противоположное

При модернизации (с 3Д6 до 3Д6-М) время постановли завесы сократили с 20 секунд до 15. Можно же и дальше сокращать (эти дымовые гранатки - летят медленно), но видимо сочли 15с достаточным?

Ну или (если модернизация теxнически неовозможноа - у дымовыx гранатометов нет противооткатныx устройств т.е. иx отдача ограничена сверxу, просто конструктивно) - не проводили бы модернизацию вообще. Мало ли устаревшего оружия, ну будет еще один образец, подумаешь: фигня, по-крупному-то (в масштабаx МО). Но этого же - тоже не произошло.

От Рядовой-К
К Моцарт (08.02.2015 15:39:27)
Дата 08.02.2015 17:09:45

Re: Есть проблема...

>"Корнет" управляется по лазеру, а системы предупреждения о лазерном облучении весьма распространены (конечно не на расконсервированных Т-64 ВСУ). Пишут, что если режим активирован, то башня бронеобъекта может развернуться в точку обнаружения (с какой точностью - секрет). Да, и конечно ставятся помехи.

Вы бы сами, на месте танкиста, хотели бы что бы некая автоматизированная система за вас решала куда башню поворачивать? А и повернёт - что с того? Корнет гарантировано прошибает бронирование всех существующих танков и таже дымо-аэрозольная завеса ему не преграда - как раз из-за командного наведения по лучу.


От Robert
К Рядовой-К (08.02.2015 17:09:45)
Дата 08.02.2015 19:12:01

Re: Есть проблема...

>Вы бы сами, на месте танкиста, хотели бы что бы некая автоматизированная система за вас решала куда башню поворачивать? А и повернёт - что с того?

Пишут - "не авоматически". Звуковой сигнал - автоматически, отстрел ловушек - тоже, а вот чтоб лоб подставить - командир должен кнопку нажать (время у него, пока ПТУРС летит, есть):

Помимо прочего (если нажмет) - пушка тогда смотрит на источник излучения, т.е. можно и выстрелить по нервам:

>The tank commander can also press a button that will turn the turret front to the laser to meet incoming ATGM with the best protected section and to engage the laser beam source with the maingun.

От Моцарт
К Рядовой-К (08.02.2015 17:09:45)
Дата 08.02.2015 17:14:29

Re: Есть проблема...

"таже дымо-аэрозольная завеса ему не преграда - как раз из-за командного наведения по лучу".

Всё ясно.




От Лейтенант
К Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата 08.02.2015 14:21:00

Вот и про Джавелин можно подробно написать почему его недостатки не фатальны

Особенно при использовании грамотной тактики использующей достоинства Джавелина и нивелирующей его недостатки.
В реальных же условиях войны на Домбасе и Корнеты и Джавелины будут использовтаь как бог на душу положит далеким от идеала образом, в итоге с некой примерно сравнимой эффективностью.

От Рядовой-К
К Лейтенант (08.02.2015 14:21:00)
Дата 08.02.2015 17:07:10

У Джавелина есть недостаток от его приемущества

>Особенно при использовании грамотной тактики использующей достоинства Джавелина и нивелирующей его недостатки.
>В реальных же условиях войны на Домбасе и Корнеты и Джавелины будут использовтаь как бог на душу положит далеким от идеала образом, в итоге с некой примерно сравнимой эффективностью.

Запоминание цели - от 20 до 40 сек и в это время цель не должна менять ракурс и далее, после пуска, цель также не должна менять ракурс по отношению к ракете. Плюс - обозначенная проблема с электропитанием системы и 30 сек. выводом её на рабочий режим.
В общем, Джавелен совсем-совсем не вундерваффен.

ЗЫ Интересны, в это плане, аналогичные места у израильского Спайка.

От Ibuki
К Рядовой-К (08.02.2015 17:07:10)
Дата 08.02.2015 17:18:57

Re: У Джавелина...

>>Особенно при использовании грамотной тактики использующей достоинства Джавелина и нивелирующей его недостатки.
>>В реальных же условиях войны на Домбасе и Корнеты и Джавелины будут использовтаь как бог на душу положит далеким от идеала образом, в итоге с некой примерно сравнимой эффективностью.
>Запоминание цели - от 20 до 40 сек и в это время цель не должна менять ракурс и далее, после пуска, цель также не должна менять ракурс по отношению к ракете.
В мануале ничего такого нет, и по всей видимости эти ограничения являются пустыми выдумками. А по сообщениям из открытых источников Джавелином успешно стреляют по отдельным людям в Афганистане, это к вопросу о ракурсах и видах цели.


От AT
К Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата 08.02.2015 14:14:53

Незнаю насчет Корнетов



но у Фаготов весьма заметное пламя в момент выстрела. Уж очень демаскирующе выглядит.

Но если этот момент проглазеть - да, хрен что засечешь.

От Рядовой-К
К AT (08.02.2015 14:14:53)
Дата 08.02.2015 17:02:07

Re: Незнаю насчет...



>но у Фаготов весьма заметное пламя в момент выстрела. Уж очень демаскирующе выглядит.

>Но если этот момент проглазеть - да, хрен что засечешь.

На фоне десятков а то и сотен вспышек засекать придётся.