От dinamik
К А.Никольский
Дата 07.02.2015 18:03:06
Рубрики Современность; Танки;

Re: Противотанковое оружие...

Так а почему у украинцев проблемы с ПТО, а сепаратисты не жалуются? Все-таки, Военторг снабдил их более современным ПТО?
От А.Никольский
К dinamik (07.02.2015 18:03:06)
Дата 07.02.2015 19:55:32

В докладе Фурной и Ко

Написано то 70% ПТУр в нерабочем отоянии а просрочены как справедливо предположил уч.форума SSC все
Приэтом у них там есть национальный ПТУР наподобие россиских но за него платть надо, а Джавелины будут бесплтнми
От Рядовой-К
К А.Никольский (07.02.2015 19:55:32)
Дата 07.02.2015 21:48:51

Новые ПТУР "Стугна" устанавливаются на новых "Спартанах"

Новые "Спартаны" получили ДУ боевой модуль из 12,7-мм пулемёта и спаренную ПУ с ПТУР "Стугна". Наведение ракеты - по лучу лазера.
Сегодня в полк "Азов" отправили 13 ед. техники в т.ч.: 3 БТР-3Е, 7 или 8 новых "Спартанов", и пр. вспомогательное.
От mina
К А.Никольский (07.02.2015 19:55:32)
Дата 07.02.2015 21:00:59

этот новый ПТРК в аэропорту засветился (-)
От dinamik
К А.Никольский (07.02.2015 19:55:32)
Дата 07.02.2015 20:17:56

Re: В докладе...

>Написано то 70% ПТУр в нерабочем отоянии а просрочены как справедливо предположил уч.форума SSC все
>Приэтом у них там есть национальный ПТУР наподобие россиских но за него платть надо, а Джавелины будут бесплтнми

Ну то есть Javelin и проче очень даже будет кстати для украинцев.
От Пехота
К dinamik (07.02.2015 20:17:56)
Дата 08.02.2015 06:19:40

Для украинцев кстати будет всё что на шару (-)
От Лейтенант
К dinamik (07.02.2015 20:17:56)
Дата 07.02.2015 20:31:15

Сила действия равна силе противодействия. А в военное время бывает даже меньше

>Ну то есть Javelin и проче очень даже будет кстати для украинцев.

Если в ответ на каждый Джавелин для ВСУ, ВСН получит два корнета и МСТУ в придачу кому будет хуже - большой вопрос.
От Andrey~65
К Лейтенант (07.02.2015 20:31:15)
Дата 07.02.2015 21:14:15

Re: Сила действия...

>>Ну то есть Javelin и проче очень даже будет кстати для украинцев.
 А возможность утери нескольких экземпляров данного девайса в ходе боевых действий и "всплытие" из в каком-нибудь КБ восточнее украинской границы поставщиками не рассматривается?
Или данный девайс недостоин пристального детального изучения?
От john1973
К Andrey~65 (07.02.2015 21:14:15)
Дата 08.02.2015 00:22:26

Re: Сила действия...

>>>Ну то есть Javelin и проче очень даже будет кстати для украинцев.
Да, кто-то наживется на продаже)))
> А возможность утери нескольких экземпляров данного девайса в ходе боевых действий и "всплытие" из в каком-нибудь КБ восточнее украинской границы поставщиками не рассматривается?
Однозначно произойдет, учитывая менталитет братьев по разуму)))
>Или данный девайс недостоин пристального детального изучения?
Думаю, будет такой поток поставки, что значительная часть пойдет на склады СпН ГРУ, для "тонких дел" в различных частях света)))
От dinamik
К Andrey~65 (07.02.2015 21:14:15)
Дата 07.02.2015 21:26:51

Re: Сила действия...

>>>Ну то есть Javelin и проче очень даже будет кстати для украинцев.
> А возможность утери нескольких экземпляров данного девайса в ходе боевых действий и "всплытие" из в каком-нибудь КБ восточнее украинской границы поставщиками не рассматривается?
>Или данный девайс недостоин пристального детального изучения?

Ну что с того, что Тигр попал в руки советских войск и был тщательно изучен?
Можно подумать, что через пол-года на Курской дуге это как-то помогло с ним бороться, не говоря уже о том, чтобы создать свой.

С другой стороны, если бы Javelin было каким-то суперценным ноу-хау, его бы арабам не поставляли.
Стингеры вот поставляли моджахедам. А на тот момент чего-то похожего не было ни у кого в Мире.

ПРосто Обама не Рейган. Вот и все объяснение.
От Виталий PQ
К dinamik (07.02.2015 21:26:51)
Дата 08.02.2015 14:58:49

ВСН надо будет немного поменять тактику применения танков) (-)
От sss
К dinamik (07.02.2015 21:26:51)
Дата 08.02.2015 01:48:39

А вот изучение захваченной торпеды c акустической ГСН очень даже(+)

помогло.
От ХейЕрдал
К sss (08.02.2015 01:48:39)
Дата 08.02.2015 12:20:56

Это легенды. Захват торпед не был критичен - данных и так было достаточно.

Во время войны захваченные немецкие акустические торпеды (если вы про них, а не про Мк 46;)) не особенно и помогли союзникам в войне - все и так уже было известно и понятно...
А вот после войны матчасть и результаты работ немецких торпедных конструкторов использовались по полной. Советская торпеда САЭТ-50 во многом была reverse-engineering Т 11. Как и французская торпеда, потопившая в 1972 году индийский фрегат "Кукри".
От SKYPH
К dinamik (07.02.2015 21:26:51)
Дата 07.02.2015 22:46:06

Re: Сила действия...


>
>Ну что с того, что Тигр попал в руки советских войск и был тщательно изучен?
>Можно подумать, что через пол-года на Курской дуге это как-то помогло с ним бороться, не говоря уже о том, чтобы создать свой.

Бороться очень даже помогло. Были изучены слабые стороны, в войска были спущены рекомендации по борьбе с этим танком. А свой такой создавать не было нужды. Создали чуть позже более подходящее под тактику РККА.


>С другой стороны, если бы Javelin было каким-то суперценным ноу-хау, его бы арабам не поставляли.
>Стингеры вот поставляли моджахедам. А на тот момент чего-то похожего не было ни у кого в Мире.

Какие вы странные вещи говорите. На тот момент существовало уже много образцов ПЗРК, та же Игла-1 - современник Стингера, год принятия на вооружение у них один и тот же, 1981, а Стрела-3 состояла на вооружении СА с 1974г.
От john1973
К SKYPH (07.02.2015 22:46:06)
Дата 08.02.2015 00:31:16

Re: Сила действия...

>Какие вы странные вещи говорите. На тот момент существовало уже много образцов ПЗРК, та же Игла-1 - современник Стингера, год принятия на вооружение у них один и тот же, 1981, а Стрела-3 состояла на вооружении СА с 1974г.
Многодиапазонная ГСН Стингера - это позднее, и к духам в ДРА не попадала, кмк.
Но факт редкости и дефицитности расчетов ПЗРК у духов - факт неоспоримый, т.е. неспособность к сколь-нибудь массированному применению ПЗРК (как и задумывалось создателями). Да и действенность огня ПЗРК примерно с начала 1987 г. резко снизилась, кмк до околонулевых цифр. Хватало организационных мер и тактических приемов авиации.
От SKYPH
К john1973 (08.02.2015 00:31:16)
Дата 08.02.2015 14:12:59

Re: Сила действия...


>Но факт редкости и дефицитности расчетов ПЗРК у духов - факт неоспоримый, т.е. неспособность к сколь-нибудь массированному применению ПЗРК (как и задумывалось создателями). Да и действенность огня ПЗРК примерно с начала 1987 г. резко снизилась, кмк до околонулевых цифр. Хватало организационных мер и тактических приемов авиации.

Я с Вами полностью согласен, что dinamik чрезмерно преувеличивает эффект от применения Стингеров.

От dinamik
К SKYPH (07.02.2015 22:46:06)
Дата 07.02.2015 23:04:35

Re: Сила действия...

>>Можно подумать, что через пол-года на Курской дуге это как-то помогло с ним бороться, не говоря уже о том, чтобы создать свой.
>
>Бороться очень даже помогло. Были изучены слабые стороны, в войска были спущены рекомендации по борьбе с этим танком.

Я помню картинки из брощюрки, как бороться с Пантерой. В военном музее г.Орел есть. А в реале Пантера (даже не тигр) выдерживала дестяки "рекомендованных" попаданий с различных ракурсов. Есть донесения по этому поводу.

>А свой такой создавать не было нужды. Создали чуть позже более подходящее под тактику РККА.

No comments... ;-)))
От SKYPH
К dinamik (07.02.2015 23:04:35)
Дата 07.02.2015 23:58:16

Re: Сила действия...

>>>Можно подумать, что через пол-года на Курской дуге это как-то помогло с ним бороться, не говоря уже о том, чтобы создать свой.
>>
>>Бороться очень даже помогло. Были изучены слабые стороны, в войска были спущены рекомендации по борьбе с этим танком.
>
>Я помню картинки из брощюрки, как бороться с Пантерой. В военном музее г.Орел есть. А в реале Пантера (даже не тигр) выдерживала дестяки "рекомендованных" попаданий с различных ракурсов. Есть донесения по этому поводу.

Ровно также существуют многочисленные документальные подтверждения о десятках отметин снарядов на Т-34 и КВ без пробития последних.
А что касается реальности, то она такова, что, к примеру, «Отчет по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской Дуге. 15 сентября 1943г.» изучивший реальные поражения "Пантер", считает, что даже 45-мм пушка обр. 1942 г. показала себя «очень эффективным образцом противотанкового средства» при борьбе с «Пантерой».
Про различные ракурсы вы, естественно, фантазируете. Что там было сверхъестественного в в нижнем вертикальном 40 милиметровом бортовом броневом листе? В реальности в борт Пантеру можно было поразить не только из 45мм орудия, но даже из 14,5 мм противотанкового ружья.


>>А свой такой создавать не было нужды. Создали чуть позже более подходящее под тактику РККА.
>
>No comments... ;-)))

Ну, то есть, я могу констатировать, что реальных доводов вы не имеете.
От dinamik
К SKYPH (07.02.2015 23:58:16)
Дата 08.02.2015 08:25:54

Re: Сила действия...

> Ровно также существуют многочисленные документальные подтверждения о десятках отметин снарядов на Т-34 и КВ без пробития последних.

По Курской битве ? Там КВ было с гулькин нос. А Т-34 каким калибром выдерживали "десятки снарядов"?

>А что касается реальности, то она такова, что, к примеру, «Отчет по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской Дуге. 15 сентября 1943г.» изучивший реальные поражения "Пантер", считает, что даже 45-мм пушка обр. 1942 г. показала себя «очень эффективным образцом противотанкового средства» при борьбе с «Пантерой».
>Про различные ракурсы вы, естественно, фантазируете. Что там было сверхъестественного в в нижнем вертикальном 40 милиметровом бортовом броневом листе? В реальности в борт Пантеру можно было поразить не только из 45мм орудия, но даже из 14,5 мм противотанкового ружья.

"
Обследование производилось с 20 по 28 июля 1943 года на участке прорыва нашего фронта немецкими войсками вдоль шоссе Белгород — Обоянь шириной 30 и глубиной 35 километров. Всего был осмотрен 31 танк «Пантера». На основании этих материалов был составлен отчет «Борьба с немецкими тяжелыми танками «Пантера». Он интересен тем, что это первый документ такого рода и содержит некоторые интересные статистические выкладки.
Так, из 31 осмотренной «Пантеры», было подбито артиллерией 22 танка (71%), из них:
в лобовую часть корпуса — 0 (0%);
в башню —4(18%);
в борт корпуса — 13 (59%);
в корму корпуса — 5 (23%).
"

То есть почти все в борт и корму, ну и 18% всего в башню, да и то наверно сбоку. В лоб вообще ни одна советская пушка не брала.


"Одна «Пантера» (бортовой № 441) после отхода немцев подверглась пробному обстрелу из 76-мм пушки танка Т-34. Всего было сделано 30 выстрелов бронебойными снарядами с дистанции 100 метров, из них 20 по верхнему и десять по нижнему лобовым листам. Верхний лист пробоин не имел, все снаряды срикошетировали, в нижнем листе была только одна пробоина."

Писец, СО СТА МЕТРОВ практически в упор и только одна пробоина по нижнему листу!
От SKYPH
К dinamik (08.02.2015 08:25:54)
Дата 08.02.2015 14:08:13

Re: Сила действия...


>>А что касается реальности, то она такова, что, к примеру, «Отчет по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской Дуге. 15 сентября 1943г.» изучивший реальные поражения "Пантер", считает, что даже 45-мм пушка обр. 1942 г. показала себя «очень эффективным образцом противотанкового средства» при борьбе с «Пантерой».
>>Про различные ракурсы вы, естественно, фантазируете. Что там было сверхъестественного в в нижнем вертикальном 40 милиметровом бортовом броневом листе? В реальности в борт Пантеру можно было поразить не только из 45мм орудия, но даже из 14,5 мм противотанкового ружья.
>
>"
>Обследование производилось с 20 по 28 июля 1943 года на участке прорыва нашего фронта немецкими войсками вдоль шоссе Белгород — Обоянь шириной 30 и глубиной 35 километров. Всего был осмотрен 31 танк «Пантера». На основании этих материалов был составлен отчет «Борьба с немецкими тяжелыми танками «Пантера». Он интересен тем, что это первый документ такого рода и содержит некоторые интересные статистические выкладки.
>Так, из 31 осмотренной «Пантеры», было подбито артиллерией 22 танка (71%), из них:
>в лобовую часть корпуса — 0 (0%);
>в башню —4(18%);
>в борт корпуса — 13 (59%);
>в корму корпуса — 5 (23%).
>"

>То есть почти все в борт и корму, ну и 18% всего в башню, да и то наверно сбоку. В лоб вообще ни одна советская пушка не брала.

Это не совсем так. Наверняка в лоб ее брала снарядом БР-271П 57-мм ЗИС-2. Бронепробиваемость в такой комбинации была 120 мм брони под углом 60° на дистанции 500м, что хватило бы и Пантере и Тигру.
Но на Воронежском фронте этих пушек вовсе не было, а в составе Центрального фронта они были в незначительном количестве в составе 4-х ИПТАП.
Так что на Курской дуге они редко встречались с Тиграми и Пантерами, но, скорее всего, встречи мало понравились немецким танкистам.
Также, лобовая броня Пантер и Тигров была вполне по силам для 85-мм зенитного орудия 52-К. Собственно, поэтому на ее базе и были выпущены танковые 85-мм пушки.


>"Одна «Пантера» (бортовой № 441) после отхода немцев подверглась пробному обстрелу из 76-мм пушки танка Т-34. Всего было сделано 30 выстрелов бронебойными снарядами с дистанции 100 метров, из них 20 по верхнему и десять по нижнему лобовым листам. Верхний лист пробоин не имел, все снаряды срикошетировали, в нижнем листе была только одна пробоина."

>Писец, СО СТА МЕТРОВ практически в упор и только одна пробоина по нижнему листу!


Не вижу ничего особенного в этом событии, пушки Л-11 и Ф-34 создавались в довоенное время, и их бронепробиваемость не предполагала встречу с танками со столь мощной лобовой броней. Так ведь и 75-мм пушки M3 Шермана показывали ровно такой же результат. Что, любопытно, тот же генерал Паттон возражал против установки на Шерман длинноствольной 76-мм пушки M1, полагая, что в задачи танков не входит борьба с другими танками.

Что касается противотанковой обороны как таковой, то ведь никто не отменял фланкирующий огонь противотанковых пушек, встречать танки фронтальным огнем - это значит, что противотанковая система обороны построена безграмотно. Да и пробивать броню не обязательно. Для того, чтобы вывести танк из боя совсем не обязательно его уничтожать. Кто мешает разбить гусеницу и обездвижить танк? Кто мешает заклинить башню и/или прострелить танковую пушку?
От dinamik
К SKYPH (08.02.2015 14:08:13)
Дата 09.02.2015 02:08:09

Re: Сила действия...

Чтобы сравнить действия ПТА и понять, что приемлемо, а что нет, вы поинтересуйтесь судьбой танков из 29ТК под свз Октябрский 12 июля 1942. На каком расстоянии останавливала немецкая ПТА Т-34. Причем намертво. А потом сравните с "приемлемым" со 100 метров в борт. То есть это когда немецкие УЖЕ оказалсиь у вас на рубежах по сути. Как вы думаете, сколько советской ПТА немцы смогли уконтропупить, подойдя на такое расстояние?
От Andrey~65
К dinamik (07.02.2015 21:26:51)
Дата 07.02.2015 21:46:34

Re: Сила действия...

>Ну что с того, что Тигр попал в руки советских войск и был тщательно изучен?
Выводы были, пошли в войска ближе к осени (КВ-85, Су-85 и т.д.)
От dinamik
К Andrey~65 (07.02.2015 21:46:34)
Дата 07.02.2015 22:54:17

Re: Сила действия...

>>Ну что с того, что Тигр попал в руки советских войск и был тщательно изучен?
>Выводы были, пошли в войска ближе к осени (КВ-85, Су-85 и т.д.)

То есть, почти год войны...
От val462004
К dinamik (07.02.2015 22:54:17)
Дата 08.02.2015 17:23:26

Re: Сила действия...

>>>Ну что с того, что Тигр попал в руки советских войск и был тщательно изучен?
>>Выводы были, пошли в войска ближе к осени (КВ-85, Су-85 и т.д.)
>
>То есть, почти год войны...

Ну понятно, сейчас в России война. все заняты ежесекундными заботами, как бы снабдить армию, хотябы самым простым,доступным промышленности. Да и вобще, способны ли эти сиволапые москали разобраться в этом заокеанском чуде...
От john1973
К dinamik (07.02.2015 22:54:17)
Дата 08.02.2015 00:25:47

Re: Сила действия...

>>>Ну что с того, что Тигр попал в руки советских войск и был тщательно изучен?
>>Выводы были, пошли в войска ближе к осени (КВ-85, Су-85 и т.д.)
>То есть, почти год войны...
Немножко путаете. Захватили машины с фронтовых испытаний, до Курска серии на фронте не было. Там справлялись существующими средствами в обороне (А-19, мины, авиация). Понадобилось наступать - пришли свои адекватные вооружения.
От KGI
К Лейтенант (07.02.2015 20:31:15)
Дата 07.02.2015 20:54:55

Корнетов могут и 10 на один джавелин поставить(+)

>>Ну то есть Javelin и проче очень даже будет кстати для украинцев.
>
>Если в ответ на каждый Джавелин для ВСУ, ВСН получит два корнета и МСТУ в придачу кому будет хуже - большой вопрос.

учитывая соотношение реальных стоимостей первого и второго.
От Harkonnen
К KGI (07.02.2015 20:54:55)
Дата 07.02.2015 23:45:16

Re: Корнетов могут...


>учитывая соотношение реальных стоимостей первого и второго.

Потрудитесь назвать єту реальную стоимость?
От john1973
К Harkonnen (07.02.2015 23:45:16)
Дата 08.02.2015 00:20:03

Re: Корнетов могут...

>Потрудитесь назвать єту реальную стоимость?
Чемодан гумажек зеленого цвета))). Кто будет продавать? Наспех мобилизованные. Им килосотка бакинских - неральные деньги))).
От SKYPH
К john1973 (08.02.2015 00:20:03)
Дата 08.02.2015 00:33:11

Re: Корнетов могут...

>>Потрудитесь назвать єту реальную стоимость?
>Чемодан гумажек зеленого цвета))). Кто будет продавать? Наспех мобилизованные. Им килосотка бакинских - неральные деньги))).


Да бог с вами! Какие килосотки? Ракетки Джавелинов стоят от $60 тыс и выше, Корнет-Э около 30 тыс.
От А.Никольский
К SKYPH (08.02.2015 00:33:11)
Дата 08.02.2015 11:57:14

Re: Корнетов могут...

Один комплект ПТРК FGM-148 Javelin (выпускаемого совместным предприятием Raytheon и Lockheed Martin), включающий пусковую установку с одной ракетой составляет 246 тысяч долларов. Стоимость одной ракеты составляет более 86 тысяч долларов.

При заключении экспортных контрактов стоимость Javelin может быть существенно больше, причем для союзников из числа «прифронтовых государств» исключений не делается. Например:

Литва закупила в 2002 году 360 ракет и 40 ПУ за 39 млн долл.

Чехия приобрела в 2004 году 12 ракет и 3 ПУ на сумму 1,7 млн долл.

Эстония в ноябре 2014 года, то есть уже на фоне украинского кризиса, приобрела 250 ракет и 120 ПУ за 55 млн долл.

В случае Украины речи о закупке такой дорогостоящей системы оружия, хотя бы и в кредит, не может идти в принципе.
http://bmpd.livejournal.com/1165393.html
От SKYPH
К А.Никольский (08.02.2015 11:57:14)
Дата 08.02.2015 14:11:04

То есть, KGI почти прав, за один Джвелин можно отгрузить много Корнетов (-)
От Ibuki
К SKYPH (08.02.2015 14:11:04)
Дата 08.02.2015 15:24:40

осталось еще военные бюджеты США и РФ сравнить (-)
От Alpaka
К Ibuki (08.02.2015 15:24:40)
Дата 08.02.2015 18:19:02

сравнивать надо бюджеты России и Украины

никто в Штатах не собирается дарить оружие. В кредит дадут.
Алпака
От KGI
К SKYPH (08.02.2015 00:33:11)
Дата 08.02.2015 01:39:41

30000$ за птур корнет. По нынешнему курсу(+)

>>>Потрудитесь назвать єту реальную стоимость?
>>Чемодан гумажек зеленого цвета))). Кто будет продавать? Наспех мобилизованные. Им килосотка бакинских - неральные деньги))).
>

>Да бог с вами! Какие килосотки? Ракетки Джавелинов стоят от $60 тыс и выше, Корнет-Э около 30 тыс.

почти 2млн рублей. Как за автомобиль известной немецкой марки. Интересно, а что же там у него внутри, у корнета, такого эдакого:). В мерседесе-то понятно. Там одних материалов - металлов разных, пластмасс, тканей, стекла и прочего тонны полторы две. Причем все первосортное.
От Robert
К KGI (08.02.2015 01:39:41)
Дата 09.02.2015 05:56:41

Более того. Грузовик для ВСУ вдесятеро (если не больше) ценнeе, чем ПТУР. (-)
От Rwester
К Robert (09.02.2015 05:56:41)
Дата 09.02.2015 07:24:53

вот-вот

Здравствуйте!

200 грузовиков могли сильно поменять войну, особенно по весне. Да о чем речь, им ботинки шлют с формой,а вначале пайки. Потому что не во что одеть и не могли поначалу прокормить.
Вчера по ТВ показывали грузинского баламута - Сакашвили, тоже про джавелины баял и тоже не вполне адекватно.

Рвестер, с уважением
От Robert
К Rwester (09.02.2015 07:24:53)
Дата 09.02.2015 08:22:30

Ре: вот-вот

>200 грузовиков могли сильно поменять войну, особенно по весне. Да о чем речь, им ботинки шлют с формой,а вначале пайки

Одеяла еще, аптечки, и презервативы. Причем дофига - силами гуманитарныx организаций, озабоченныx нарушением прав дельфинов на аборты.

Совершенно серьезно. Ссылка, что на Украине рождаются (изза неxватки презервативов) дети зараженные СПИДом, например:

http://www.foxnews.com/world/2015/02/06/hundreds-babies-born-with-hiv-unnecessarily-in-ukraine-due-to-fighting/?intcmp=HPBucket
От deps
К KGI (08.02.2015 01:39:41)
Дата 08.02.2015 03:38:25

Re: 30000$ за...

По нынешнему курсу корнет как раз будет стоить не $30000 а $15000 ))
От KGI
К deps (08.02.2015 03:38:25)
Дата 08.02.2015 19:25:19

О да, 15000$ это совсем другое дело:)(+)

>По нынешнему курсу корнет как раз будет стоить не $30000 а $15000 ))

Это всего лишь тойота. А я вот уверен, что стоит он примерно как 3-4 выстрела к РПГ, то есть 20000-30000 рублей. Дурят вас ребята, ой дурят, за лохов держат.
От Andrey~65
К deps (08.02.2015 03:38:25)
Дата 08.02.2015 15:38:03

Re: 30000$ за...

>По нынешнему курсу корнет как раз будет стоить не $30000 а $15000 ))
это его себестоимость, отпускная цена изготовителя или цена за штуку в экспортной партии?
Одновременно могу заметить, если производитель делает условно говодя одну ракету в день то ее цена многократно выше, нежели при выпуске валовой партии.
От Скиф
К deps (08.02.2015 03:38:25)
Дата 08.02.2015 11:00:55

по 30000 $ за первые 10 "Дротиков" (вместе с ПУ)

остальные по - 10 килобаксов.
Желательно, чтобы все они "всплыли" позднее, где-нибудь(у местных моджахедов)на аравийском полуострове.
От Ibuki
К KGI (07.02.2015 20:54:55)
Дата 07.02.2015 21:22:21

Re: Корнетов могут...

>>Если в ответ на каждый Джавелин для ВСУ, ВСН получит два корнета и МСТУ в придачу кому будет хуже - большой вопрос.
>учитывая соотношение реальных стоимостей первого и второго.
Реальная стоимость это что? Доля от военного бюджета США и России?
От ascet
К Лейтенант (07.02.2015 20:31:15)
Дата 07.02.2015 20:32:49

Re: Сила действия...

>>Ну то есть Javelin и проче очень даже будет кстати для украинцев.
>
>Если в ответ на каждый Джавелин для ВСУ, ВСН получит два корнета и МСТУ в придачу кому будет хуже - большой вопрос.

Для ВСН проще получить ОД БЧ для "града" и танки не сильно потребуются.
От Лейтенант
К ascet (07.02.2015 20:32:49)
Дата 07.02.2015 20:35:29

Re: Сила действия...

>Для ВСН проще получить ОД БЧ для "града" и танки не сильно потребуются.

Варинтов много разных. Украинцы могут таки дождаться реализации своих многочисленных и разннообразных мазохистких фантазий.