От Гегемон
К Рядовой-К
Дата 02.02.2015 18:38:07
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Добавлю

Скажу как гуманитарий

>Очень эффетивное. Аж страшно. А ежели дать его к 40-мм Балкану с его гранатами в два раза более мощными чем 30-мм, то ваабще писец голубой...
30-мм гранатомет может служить заменой легкого станкового пулемета в ротном звене, а "Балкан" - только в батальонном

С уважением
От СОР
К Гегемон (02.02.2015 18:38:07)
Дата 03.02.2015 01:14:32

Гранатомет не есть замена пулемету и не может ею быть. (-)
От Рядовой-К
К СОР (03.02.2015 01:14:32)
Дата 03.02.2015 01:27:00

Дело в том

Дело в том, что Гегемон сторонник оценивать АГС как реинкарнацию станкового пулемёта на новом техноэтапе. В принципе, весьма обоснованное мнение и я его в этом поддерживаю.
Однако, в современных условиях, тяжёлое пехотное оружие сместилось на этаж вниз по оргштатной лестнице структур. (А Гегемон с этим не согласен.) Вот теже станковые пулемёты, первоначально, были полковым оружием, затем батальонным. Затем - исчезли, но на смену им пришли единые пулемёты, которых, вскоре, дополнили АГСы имевшие ТТХ и тактическую нишу свойственную ранее СП.
Кстати, заметим, что в советской послевоенной пехоте 1946-50-х гг. в стрелковых батальонах продолжали иметься пулемётные роты. И в 50-х там часть СП заменили на крупнокалиберные 14,5-мм ПКП...
От Гегемон
К Рядовой-К (03.02.2015 01:27:00)
Дата 03.02.2015 07:02:51

Место в структуре определяется ТТХ

Скажу как гуманитарий

>Однако, в современных условиях, тяжёлое пехотное оружие сместилось на этаж вниз по оргштатной лестнице структур. (А Гегемон с этим не согласен.)
Почему не согласен? Согласен. Вот АГС-30 полегчал - и его можно спускать на ротный уровень.

>Вот теже станковые пулемёты, первоначально, были полковым оружием, затем батальонным.
Сначала вообще средством РГК и дивизионным оружием.

>Затем - исчезли, но на смену им пришли единые пулемёты, которых, вскоре, дополнили АГСы имевшие ТТХ и тактическую нишу свойственную ранее СП.
Ну вот требующий разборки для переноски 50-кг АГС не может занимать место в боевых порядках роты. Только батальон.

С уважением
От СОР
К Гегемон (03.02.2015 07:02:51)
Дата 03.02.2015 10:35:32

Место в структуре определяется наличием транспорта и ничем иным.

У вас же пехота исключительно пешая, что уже сотню лет не соответствует действительности.
От Гегемон
К СОР (03.02.2015 10:35:32)
Дата 03.02.2015 11:40:38

Механизированной пехоте АГС не нужен - у нее БМП есть (-)
От СОР
К Гегемон (03.02.2015 11:40:38)
Дата 03.02.2015 13:01:13

БМП это дивизионное оружие.

Учитывая вес одной БМП это дивизионное оружие. Думаю дивизия осилит переноску одной БМП на руках.
От Гегемон
К СОР (03.02.2015 13:01:13)
Дата 03.02.2015 13:04:09

БМП - это легкий танк с функцией перевозки стрелкового отделения (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (03.02.2015 11:40:38)
Дата 03.02.2015 11:46:20

Как средство навесного огня - очень даже

В Афгане на БМП АГС-ы привинчивали, как дополнительное средство.
От Иван Уфимцев
К Константин Дегтярев (03.02.2015 11:46:20)
Дата 03.02.2015 12:59:55

нафига попу грамонь?

Доброго времени суток.

> Re: Как средство навесного огня - очень даже

Сабж. Если есть колокола.
На выбор:
1) 73мм гранатомётс автоматом заряжания. Были вполне готовы модификации БО как с увеличенными углами ВН, так и артчасть удлиннённым
стволом.
2) 37мм и 57мм артавтоматы переменной и/или слабой баллистики. Готового небыло только нормального селективного боепитания. Точнее,
было, но в "соседних" КБ.
3) 82мм гранатомёторудие-миномёт
4) 100мм гранатомёторудие-миномёт
5) 120мм гранатомёторудие-миномёт

> В Афгане на БМП АГС-ы привинчивали, как дополнительное средство.

Исключительно по причине отсутствия нормального селективного боепитания и, соответственно, нормальных боеприпасов к
типауниверсальной 30мм пушке.

nb: Конструкция телескопического боеприпаса в СССР известна, и в серии задолго до появляния 30мм автомата в пехоте.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (03.02.2015 11:46:20)
Дата 03.02.2015 12:40:19

Для навесного огня в глубину есть минометы.

Скажу как гуманитарий

>В Афгане на БМП АГС-ы привинчивали, как дополнительное средство.
А по видимым целям досягаемости легкого АГС-30 вполне хватает

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (03.02.2015 12:40:19)
Дата 03.02.2015 16:23:01

Re: Для навесного...

>>Прикрутить его к БПМ, в обороне и при действиях в пешем порядке - отвинчивать. Будет хорошее ротное средство.
>Я предлагаю помнить, что в исключительно пеших порядках будет воевать максимум рота. Соответственно, именно спешенной роте надо обеспечить возможность поддерживать свое продвижение собственными средствами.
Все же не совсем понятно зачем спешенной роте оружие поддержки переносить на руках и почему оно не может быть смонтировано на бронетехнике.
От Гегемон
К Ibuki (03.02.2015 16:23:01)
Дата 03.02.2015 20:52:38

Re: Для навесного...

Скажу как гуманитарий

>>>Прикрутить его к БПМ, в обороне и при действиях в пешем порядке - отвинчивать. Будет хорошее ротное средство.
>>Я предлагаю помнить, что в исключительно пеших порядках будет воевать максимум рота. Соответственно, именно спешенной роте надо обеспечить возможность поддерживать свое продвижение собственными средствами.
>Все же не совсем понятно зачем спешенной роте оружие поддержки переносить на руках и почему оно не может быть смонтировано на бронетехнике.

Если пехота мыслится только в качестве охранения брони, то, разумеется, все это лишнее.
Но я предлагаю исходить из того, что основной способ применения пехоты - действия в спешенных порядках на закрытой местности - в городской и пригородной застройке, примыкающих лесах и т.п. Т.е. там, где бронетехника рискует получить ПТС скорее, чем причинить ущерб противнику.




С уважением
От Ibuki
К Гегемон (03.02.2015 20:52:38)
Дата 03.02.2015 22:21:34

Re: Для навесного...

>Если пехота мыслится только в качестве охранения брони, то, разумеется, все это лишнее.
>Но я предлагаю исходить из того, что основной способ применения пехоты - действия в спешенных порядках на закрытой местности - в городской и пригородной застройке, примыкающих лесах и т.п.
>Т.е. там, где бронетехника рискует получить ПТС скорее, чем причинить ущерб противнику.
Ну а какой смысл станкового гранатомета в тех же местах? Его расчет рискует получить выстрел РПГ или просто из автомата не меньше бронетехники. Плюч гранаты АГС не способны пробивать укрытия и в лесу растильность эффективно экранирует от цель от них.
От Гегемон
К Ibuki (03.02.2015 22:21:34)
Дата 03.02.2015 22:39:39

Re: Для навесного...

Скажу как гуманитарий

>>Если пехота мыслится только в качестве охранения брони, то, разумеется, все это лишнее.
>>Но я предлагаю исходить из того, что основной способ применения пехоты - действия в спешенных порядках на закрытой местности - в городской и пригородной застройке, примыкающих лесах и т.п.
>>Т.е. там, где бронетехника рискует получить ПТС скорее, чем причинить ущерб противнику.
>Ну а какой смысл станкового гранатомета в тех же местах? Его расчет рискует получить выстрел РПГ или просто из автомата не меньше бронетехники. Плюч гранаты АГС не способны пробивать укрытия и в лесу растильность эффективно экранирует от цель от них.
В лесу есть опушки, просеки, кусарники, выходы к открытым участкам.
И урбанизированная зона тоже состоит не только из дощатых заборов, в ней есть здания с окнами.

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (03.02.2015 22:39:39)
Дата 03.02.2015 23:36:59

Re: Для навесного...

>>Ну а какой смысл станкового гранатомета в тех же местах? Его расчет рискует получить выстрел РПГ или просто из автомата не меньше бронетехники. Плюч гранаты АГС не способны пробивать укрытия и в лесу растильность эффективно экранирует от цель от них.
>В лесу есть опушки, просеки, кусарники, выходы к открытым участкам.
>И урбанизированная зона тоже состоит не только из дощатых заборов, в ней есть здания с окнами.
Опять же в чем смысл развертывать АГС в десятах-сотне метров от противника через просеку? Тут и личное оружие пехоты прекрастно справиться, даже лучше так как не требует время на развертывание. АГС, как и станковый пулемет развитием которого он явлzется это прежде всего дальность. Миниартиллерия. Поддерживать наступление со стационарной позиции с рубежа развертывания или оотражать атаку из глубины оборонительного построения с относительной безопасной позиции для чего и дальность соответствующая, мощность и траектория позволяющая вести огонь поверх своих войск. А на закрытой местности приемущество в дальности теряется.

Там где есть дальность скорее всего можно и на рубеж бронетехнику выкатить. Если этого не делать то будет бессмыслица типа такой:
https://www.youtube.com/watch?v=ctWxwQpKDrs
От Гегемон
К Ibuki (03.02.2015 23:36:59)
Дата 04.02.2015 12:19:10

Re: Для навесного...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну а какой смысл станкового гранатомета в тех же местах? Его расчет рискует получить выстрел РПГ или просто из автомата не меньше бронетехники. Плюч гранаты АГС не способны пробивать укрытия и в лесу растильность эффективно экранирует от цель от них.
>>В лесу есть опушки, просеки, кусарники, выходы к открытым участкам.
>>И урбанизированная зона тоже состоит не только из дощатых заборов, в ней есть здания с окнами.
>Опять же в чем смысл развертывать АГС в десятах-сотне метров от противника через просеку? Тут и личное оружие пехоты прекрастно справиться, даже лучше так как не требует время на развертывание. АГС, как и станковый пулемет развитием которого он явлzется это прежде всего дальность. Миниартиллерия. Поддерживать наступление со стационарной позиции с рубежа развертывания или оотражать атаку из глубины оборонительного построения с относительной безопасной позиции для чего и дальность соответствующая, мощность и траектория позволяющая вести огонь поверх своих войск. А на закрытой местности приемущество в дальности теряется.
Миниартиллерия не нужна, если имеется артиллерия нормальная. Никакие пехотные вооружения кроме автоматов для достреливания контуженных и несения караулов также не нужны, если пехота имеет за спиной танки и БМП.
Потребность в переносных ПТРК, РПГ, РППГ и АГС возникает в том случае, если бой пехоты не сводится к сопровождению штурмующей техники.
При занятии обороны на местности, при продвижении в населенных пунктах - везде, где имеет смысл сосредоточить огонь на дистанции в сотни метров. Разумеется, располагать станковое оружие надо в глубине, вести огонь через говову (поэтому 12,7-мм ККП целесообразен в ограниченном количестве случев) или в промежутки и т.д.

>Там где есть дальность скорее всего можно и на рубеж бронетехнику выкатить. Если этого не делать то будет бессмыслица типа такой:
> https://www.youtube.com/watch?v=ctWxwQpKDrs
Не возьмусь судить о данном случае, но расположение на месности для ПТРК в может быть предпочтительнее езды на БМП.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Ibuki (03.02.2015 16:23:01)
Дата 03.02.2015 16:30:41

Re: Для навесного...

>Все же не совсем понятно зачем спешенной роте оружие поддержки переносить на руках и почему оно не может быть смонтировано на бронетехнике.

Бой в лесу и в горах, труднодоступная местность. На самом деле - 5% от всех военных действий.
От Константин Дегтярев
К Гегемон (03.02.2015 12:40:19)
Дата 03.02.2015 12:44:59

Минометы - это батальонное оружие

А Вы предлагаете АГС на ротный уровень.
Прикрутить его к БПМ, в обороне и при действиях в пешем порядке - отвинчивать. Будет хорошее ротное средство.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (03.02.2015 12:44:59)
Дата 03.02.2015 13:02:51

Re: Минометы -...

Скажу как гуманитарий

>А Вы предлагаете АГС на ротный уровень.
>Прикрутить его к БПМ, в обороне и при действиях в пешем порядке - отвинчивать. Будет хорошее ротное средство.
Я предлагаю помнить, что в исключительно пеших порядках будет воевать максимум рота. Соответственно, именно спешенной роте надо обеспечить возможность поддерживать свое продвижение собственными средствами.
Снимаемый АГ на БМП не подходит потому, что для любого АГС нужен полноценный расчет, который будет нести его и боекомплект на руках. По этой же причине не подходит и "Балкан" - тяжел, а боекомплект еще тяжелее.
А вот АГС-30 - самый раз: для него достаточно расчета в 2 чел., стреляет со станка, а не с сошек, для переноски разделяется на тело со станком и короб с лентой, обеспечивает поражение целей в пределах видимости.
4 штуки на роту - и достаточно

С уважением
От СОР
К Гегемон (03.02.2015 13:02:51)
Дата 03.02.2015 13:07:14

Re: Минометы -...

Расчетом АГС или к. пулемета в роте будет вся рота. То, что вы называете расчетом это минимум который необходим и не более.
От Константин Дегтярев
К СОР (03.02.2015 13:07:14)
Дата 03.02.2015 14:35:18

Кстати, американцы в легкопехотных частях не заморачиваются

Дают на роту два 82-х мм. миномета и у каждого пехотинца по два кармана в рюкзаке для мин. Получается боекомплект 200 мин, вполне прилично - и оружие серьезное.
От Гегемон
К СОР (03.02.2015 13:07:14)
Дата 03.02.2015 13:20:52

Re: Минометы -...

Скажу как гуманитарий

>Расчетом АГС или к. пулемета в роте будет вся рота. То, что вы называете расчетом это минимум который необходим и не более.
Ленты к АГС будет нести взвод.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (02.02.2015 18:38:07)
Дата 02.02.2015 18:49:27

Re: Добавлю

>Скажу как гуманитарий

>>Очень эффетивное. Аж страшно. А ежели дать его к 40-мм Балкану с его гранатами в два раза более мощными чем 30-мм, то ваабще писец голубой...
>30-мм гранатомет может служить заменой легкого станкового пулемета в ротном звене, а "Балкан" - только в батальонном

Чем Балкан так уж отличается от АГС-17? По весу он идентичен иностранным 40-мм образцам-аналогам. Поэтому он может быть и в обычном батальонном взводе АГС, может и в ротном подразделении АГС....
А вообще... Учитывая "перестрелочны" характер боевых действий, действия мелкими группами от 10-15 до 100 чел.... Учитывая приборы разведки и связи... Можно подобрать очень оригинальные и интересные оргструктуры и тактику. Надо просто сесть и в тишине недельку подумать и оформить... Жаль - никто не даёт так сделать. :((

>С уважением
От Гегемон
К Рядовой-К (02.02.2015 18:49:27)
Дата 02.02.2015 23:00:39

Re: Добавлю

Скажу как гуманитарий

>>>Очень эффетивное. Аж страшно. А ежели дать его к 40-мм Балкану с его гранатами в два раза более мощными чем 30-мм, то ваабще писец голубой...
>>30-мм гранатомет может служить заменой легкого станкового пулемета в ротном звене, а "Балкан" - только в батальонном
>Чем Балкан так уж отличается от АГС-17? По весу он идентичен иностранным 40-мм образцам-аналогам. Поэтому он может быть и в обычном батальонном взводе АГС, может и в ротном подразделении АГС....
Для роты АГС-17 тяжел, как и "Балкан" (у которого добавляется масса боекомплекта).

>А вообще... Учитывая "перестрелочны" характер боевых действий, действия мелкими группами от 10-15 до 100 чел.... Учитывая приборы разведки и связи... Можно подобрать очень оригинальные и интересные оргструктуры и тактику. Надо просто сесть и в тишине недельку подумать и оформить... Жаль - никто не даёт так сделать. :((
Создавать вооружение под вырожденный вид боевых действий?

>>С уважением
С уважением