От ZaReznik
К Моцарт
Дата 31.01.2015 13:04:44
Рубрики WWII; ВВС;

Ну так у них реально разрыв шаблона был.

Один из переломов наступил уже в 1941.
Когда среди прочего увидели, что англичане стали активно сотрудничать с СССР.
А до тех пор то, еще в 1940, никто иной как французы с англичанами планировали совместные налеты на СССР.


>"Почему так мало французских летчиков воевало на немецкой стороне".
Но вот кстати, да - каких либо известных примеров службы французских летчиков в рядах люфтваффе вообще не припомню.

Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.
От Skvortsov
К ZaReznik (31.01.2015 13:04:44)
Дата 31.01.2015 13:13:31

Зато был создан Легион французских добровольцев (-)
От Begletz
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 17:21:37

И Шарлемань была (-)
От ZaReznik
К Begletz (31.01.2015 17:21:37)
Дата 31.01.2015 21:49:32

Шарлемань был. Но Шарлемань - это СС. А вы много знаете авиаэскадрилий СС?? (-)
От Begletz
К ZaReznik (31.01.2015 21:49:32)
Дата 01.02.2015 06:34:02

Ну и те, кто воевал отдельными соединениями (испанцы, хорваты и др)

Про французов м б дело в том, что условия перемирия запрещали их вербовать, и пилоты остались в ВВС Вишистов (Armee del l'Air de Armistice), которую хотели демобилизовать, но после операции Катапульта передумали.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vichy_French_Air_Force
От ZaReznik
К Begletz (01.02.2015 06:34:02)
Дата 01.02.2015 08:52:55

Эскадрильи испацнев и хорватов сформировали в Испании и Хорватии (-)
От Begletz
К ZaReznik (31.01.2015 21:49:32)
Дата 01.02.2015 06:10:08

Дивизию Шарлемань я привел в противовес Легиону

Пошарил гуглем по летчикам, похоже, что французов среди люфтов действительно не было. Из добровольцев, в ЛВ были голландцы, бельгийцы и норвежцы. Греки обильны, около 4 тыс, но только ААА и проч наземный персонал. Ну и прибалты в изрядном количестве. Шведы и португальцы полетали немного, но боевые вылеты не подтверждены.

Был один американец, который угнал самолет в Германию, некто 2й лейтенант Мартин Джеймс Монти, единственный такой случай за всю войну. Однако, в ЛВ его заявление отклонили и он вступил в пропагандистский отдел Ваффен СС. Попал в Италии плен к соотечественникам и получил 15 лет за дезертирство. Отсидев неск мес, был помилован при условии, что вступит в Армию, и дошел до сержанта, когда был арестова вторично и приговорен к 25 годам за измену. Окончательно амнистирован в 1960м и прожил еще 40 лет.
От Архивариус
К Begletz (01.02.2015 06:10:08)
Дата 01.02.2015 09:44:56

С Монти странная история конечно

Этож с какого перепугу надо было перейти на сторону немцев в 1944 году
От Рядовой-К
К Архивариус (01.02.2015 09:44:56)
Дата 01.02.2015 11:01:35

Психиатрические выверты сознания (-)
От Валера
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 13:18:11

Re: Зато был...

ЕМНИП после 1942-го, когда вся Франция была оккупирована.
От Skvortsov
К Валера (31.01.2015 13:18:11)
Дата 31.01.2015 13:21:09

Память Вам изменяет (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 13:17:11

Легион то был. А вот авиации не было

Речь то все-таки о французских летчиках.
От Skvortsov
К ZaReznik (31.01.2015 13:17:11)
Дата 31.01.2015 13:22:09

У летчиков оставалась обязанность защищать Францию и колонии (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (31.01.2015 13:22:09)
Дата 31.01.2015 13:25:23

С чем они ан-масс и согласились, оставшись под Виши.

Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.

Прибалты, и те вроде были.
А вот французов - йок.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:25:23)
Дата 31.01.2015 13:26:50

Re: С чем...

>Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.

Потому что они не считали Германию союзником.
От ZaReznik
К Валера (31.01.2015 13:26:50)
Дата 31.01.2015 13:38:08

Re: С чем...

>>Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.
>
>Потому что они не считали Германию союзником.

Это те кто остались на действующей службе.

Но были ведь и те, кто демобилизовался.
Однако даже среди добровольцев (вот тех, что уже точно за немцев) - если и были кто из летчиков - остались простой пехотой.
От Моцарт
К ZaReznik (31.01.2015 13:38:08)
Дата 31.01.2015 13:44:50

Да не факт

Асов не было - вот мы и думаем, что "никого не было".
Жителей Эльза и Лотарингии призывали же в армию? Наверняка кто-то попал и в люфтваффе, если не в истребители, то в транспортники, связисты, корректировщики, бортстрелки и т.д.
От ZaReznik
К Моцарт (31.01.2015 13:44:50)
Дата 31.01.2015 13:55:16

Re: Да не...

>Жителей Эльза и Лотарингии призывали же в армию? Наверняка кто-то попал и в люфтваффе, если не в истребители, то в транспортники, связисты, корректировщики, бортстрелки и т.д.

Может кто и был.
Но тем не менее что либо о них вот так вот с ходу - лично мне неизвестно.
Лётчик, особенно военный, и уж тем более истребитель, - профессия все-таки относительно редкая. Очень сильный многоэтапный отбор.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:17:11)
Дата 31.01.2015 13:19:33

Re: Легион то...

>Речь то все-таки о французских летчиках.

Легион был из французов-добровольцев, а армия Виши - регулярная армия французского государства. Кроме того ЕНМИП легион набирали с севера, то есть с ранее оккупированной территории.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:04:44)
Дата 31.01.2015 13:06:30

Re: Ну так...

>Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.

Вишисты воевали за себя. за Францию, как они понимали. Де Голля многие офицеры считали изменником.
От ZaReznik
К Валера (31.01.2015 13:06:30)
Дата 31.01.2015 13:15:14

Re: Ну так...

>>Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.
>
>Вишисты воевали за себя. за Францию, как они понимали. Де Голля многие офицеры считали изменником.

Да, конечно.
Виши как типа нейтральный союзник Берлина.
Поэтому правильнее будет "за немцев".
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:15:14)
Дата 31.01.2015 13:22:54

Re: Ну так...

>Виши как типа нейтральный союзник Берлина.
>Поэтому правильнее будет "за немцев".

Не правильнее. Ага, настолько за немцев, что даже свой флот в Тулоне потопили в 42-м чтобы он немцам не достался. У них даже союза военного не было, как скажем у итальянцев. И воевали только при атаке союзников на территорию Французских колоний. То есть всего лишь обороняли свою территорию, в военном смысле оставаясь нейтральными. Ресурсы немцы с них тянули конечно.