От Skvortsov
К dinamik
Дата 31.01.2015 09:56:53
Рубрики WWII; ВВС;

Погуглите "нападение на Мерс-эль-Кебир" (-)
От dinamik
К Skvortsov (31.01.2015 09:56:53)
Дата 31.01.2015 19:43:50

Вы причину со следствием путаете

В отличии от тех 13-14 французских летчиков участвовавших в Битве за Британию.
От Skvortsov
К dinamik (31.01.2015 19:43:50)
Дата 31.01.2015 21:20:28

А Андре Жак тоже путал?

>В отличии от тех 13-14 французских летчиков участвовавших в Битве за Британию.

"Когда в июне 1940 года Италия вторглась в Южную Францию, курсанты-лётчики были эвакуированы в Северную Африку. Там, в звании сержанта, Андре получил назначение в GC II/3, летал на самолётах «Девуатин-520″. Через год его эскадрилья была направлена в Сирию, участвовала в боевых действиях против ВВС Великобритании, Австралии и Свободной Франции, стремившихся оккупировать эту страну. Воздушных побед там Андре одержать не удалось. В июле 1941 года эскадрилья вернулась в Алжир. Там 18 мая 1942 года, в паре с другим лётчиком, он сбил летающую лодку «Каталина» из 202-й эскадрильи Королевских ВВС, участвовавшую в прикрытии конвоя, который направлялся на Мальту."

http://www.airaces.ru/asy-velikojj-otechestvennojj-vojjny/andre-zhak-andre-jacques.html
От dinamik
К Skvortsov (31.01.2015 21:20:28)
Дата 01.02.2015 07:25:40

Тоже

>"Когда в июне 1940 года Италия вторглась в Южную Францию, курсанты-лётчики были эвакуированы в Северную Африку.

Во Францию фторгается фашистская Италия, но воюют ваш друг почему-то с англичанами.
От Skvortsov
К dinamik (01.02.2015 07:25:40)
Дата 01.02.2015 09:38:30

Будущий ГСС защищал территорию французской империи.


>Во Францию фторгается фашистская Италия, но воюют ваш друг почему-то с англичанами.

В отличии от поляков и чехов, страны которых были оккупированы, у Франции осталась часть метрополии и обширная колониальная империя, на которую могли претендовать Испания, Италия и собственно Германия. Не говоря уже о потенциальной угрозе восстаний аборигенов.
От ZaReznik
К dinamik (01.02.2015 07:25:40)
Дата 01.02.2015 09:01:09

Re: Тоже

>>"Когда в июне 1940 года Италия вторглась в Южную Францию, курсанты-лётчики были эвакуированы в Северную Африку.
>
>Во Францию фторгается фашистская Италия, но воюют ваш друг почему-то с англичанами.

А вы за хронометражом не следите?
Эвакуация в Африку - это июнь 1940 и пока Франция еще не слила. Неважно, напала Италия или нет.
Не он один такой.
Переброска сил в Африку была очень масштабной, при том что в верхах был разброд и шатание - то ли воевать из Африки до победного конца, то ли сдаваться (почитайте хотя бы де Голля, как вам уже советовали).

А с англичанам он повоевал уже в 1941.
Но дальше то уже никаких побегов из Сирии в Алжир, или в Италию, или в Грецию. Да хоть в Турцию интернироваться.
Нифига. Записался и пошел на фронт по новой.
От Моцарт
К Skvortsov (31.01.2015 09:56:53)
Дата 31.01.2015 12:50:54

И тогда вопрос изменится на+

"Почему так мало французских летчиков воевало на немецкой стороне".
От ZaReznik
К Моцарт (31.01.2015 12:50:54)
Дата 31.01.2015 13:04:44

Ну так у них реально разрыв шаблона был.

Один из переломов наступил уже в 1941.
Когда среди прочего увидели, что англичане стали активно сотрудничать с СССР.
А до тех пор то, еще в 1940, никто иной как французы с англичанами планировали совместные налеты на СССР.


>"Почему так мало французских летчиков воевало на немецкой стороне".
Но вот кстати, да - каких либо известных примеров службы французских летчиков в рядах люфтваффе вообще не припомню.

Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.
От Skvortsov
К ZaReznik (31.01.2015 13:04:44)
Дата 31.01.2015 13:13:31

Зато был создан Легион французских добровольцев (-)
От Begletz
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 17:21:37

И Шарлемань была (-)
От ZaReznik
К Begletz (31.01.2015 17:21:37)
Дата 31.01.2015 21:49:32

Шарлемань был. Но Шарлемань - это СС. А вы много знаете авиаэскадрилий СС?? (-)
От Begletz
К ZaReznik (31.01.2015 21:49:32)
Дата 01.02.2015 06:34:02

Ну и те, кто воевал отдельными соединениями (испанцы, хорваты и др)

Про французов м б дело в том, что условия перемирия запрещали их вербовать, и пилоты остались в ВВС Вишистов (Armee del l'Air de Armistice), которую хотели демобилизовать, но после операции Катапульта передумали.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vichy_French_Air_Force
От ZaReznik
К Begletz (01.02.2015 06:34:02)
Дата 01.02.2015 08:52:55

Эскадрильи испацнев и хорватов сформировали в Испании и Хорватии (-)
От Begletz
К ZaReznik (31.01.2015 21:49:32)
Дата 01.02.2015 06:10:08

Дивизию Шарлемань я привел в противовес Легиону

Пошарил гуглем по летчикам, похоже, что французов среди люфтов действительно не было. Из добровольцев, в ЛВ были голландцы, бельгийцы и норвежцы. Греки обильны, около 4 тыс, но только ААА и проч наземный персонал. Ну и прибалты в изрядном количестве. Шведы и португальцы полетали немного, но боевые вылеты не подтверждены.

Был один американец, который угнал самолет в Германию, некто 2й лейтенант Мартин Джеймс Монти, единственный такой случай за всю войну. Однако, в ЛВ его заявление отклонили и он вступил в пропагандистский отдел Ваффен СС. Попал в Италии плен к соотечественникам и получил 15 лет за дезертирство. Отсидев неск мес, был помилован при условии, что вступит в Армию, и дошел до сержанта, когда был арестова вторично и приговорен к 25 годам за измену. Окончательно амнистирован в 1960м и прожил еще 40 лет.
От Архивариус
К Begletz (01.02.2015 06:10:08)
Дата 01.02.2015 09:44:56

С Монти странная история конечно

Этож с какого перепугу надо было перейти на сторону немцев в 1944 году
От Рядовой-К
К Архивариус (01.02.2015 09:44:56)
Дата 01.02.2015 11:01:35

Психиатрические выверты сознания (-)
От Валера
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 13:18:11

Re: Зато был...

ЕМНИП после 1942-го, когда вся Франция была оккупирована.
От Skvortsov
К Валера (31.01.2015 13:18:11)
Дата 31.01.2015 13:21:09

Память Вам изменяет (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 13:17:11

Легион то был. А вот авиации не было

Речь то все-таки о французских летчиках.
От Skvortsov
К ZaReznik (31.01.2015 13:17:11)
Дата 31.01.2015 13:22:09

У летчиков оставалась обязанность защищать Францию и колонии (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (31.01.2015 13:22:09)
Дата 31.01.2015 13:25:23

С чем они ан-масс и согласились, оставшись под Виши.

Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.

Прибалты, и те вроде были.
А вот французов - йок.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:25:23)
Дата 31.01.2015 13:26:50

Re: С чем...

>Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.

Потому что они не считали Германию союзником.
От ZaReznik
К Валера (31.01.2015 13:26:50)
Дата 31.01.2015 13:38:08

Re: С чем...

>>Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.
>
>Потому что они не считали Германию союзником.

Это те кто остались на действующей службе.

Но были ведь и те, кто демобилизовался.
Однако даже среди добровольцев (вот тех, что уже точно за немцев) - если и были кто из летчиков - остались простой пехотой.
От Моцарт
К ZaReznik (31.01.2015 13:38:08)
Дата 31.01.2015 13:44:50

Да не факт

Асов не было - вот мы и думаем, что "никого не было".
Жителей Эльза и Лотарингии призывали же в армию? Наверняка кто-то попал и в люфтваффе, если не в истребители, то в транспортники, связисты, корректировщики, бортстрелки и т.д.
От ZaReznik
К Моцарт (31.01.2015 13:44:50)
Дата 31.01.2015 13:55:16

Re: Да не...

>Жителей Эльза и Лотарингии призывали же в армию? Наверняка кто-то попал и в люфтваффе, если не в истребители, то в транспортники, связисты, корректировщики, бортстрелки и т.д.

Может кто и был.
Но тем не менее что либо о них вот так вот с ходу - лично мне неизвестно.
Лётчик, особенно военный, и уж тем более истребитель, - профессия все-таки относительно редкая. Очень сильный многоэтапный отбор.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:17:11)
Дата 31.01.2015 13:19:33

Re: Легион то...

>Речь то все-таки о французских летчиках.

Легион был из французов-добровольцев, а армия Виши - регулярная армия французского государства. Кроме того ЕНМИП легион набирали с севера, то есть с ранее оккупированной территории.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:04:44)
Дата 31.01.2015 13:06:30

Re: Ну так...

>Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.

Вишисты воевали за себя. за Францию, как они понимали. Де Голля многие офицеры считали изменником.
От ZaReznik
К Валера (31.01.2015 13:06:30)
Дата 31.01.2015 13:15:14

Re: Ну так...

>>Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.
>
>Вишисты воевали за себя. за Францию, как они понимали. Де Голля многие офицеры считали изменником.

Да, конечно.
Виши как типа нейтральный союзник Берлина.
Поэтому правильнее будет "за немцев".
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:15:14)
Дата 31.01.2015 13:22:54

Re: Ну так...

>Виши как типа нейтральный союзник Берлина.
>Поэтому правильнее будет "за немцев".

Не правильнее. Ага, настолько за немцев, что даже свой флот в Тулоне потопили в 42-м чтобы он немцам не достался. У них даже союза военного не было, как скажем у итальянцев. И воевали только при атаке союзников на территорию Французских колоний. То есть всего лишь обороняли свою территорию, в военном смысле оставаясь нейтральными. Ресурсы немцы с них тянули конечно.
От Мазила
К Моцарт (31.01.2015 12:50:54)
Дата 31.01.2015 13:01:17

и тогда еще вопрос - почему часть летчиков рванула в СССР? (-)
От ZaReznik
К Мазила (31.01.2015 13:01:17)
Дата 31.01.2015 13:09:15

Никто не рванул сам по себе. Вначале было принято решение об организации

эскадрильи, а потом уже в неё стали записывать добровольцев.

Другое дело - и это неявно так, но проскакивало - повоевавшим с англичанами французам было проще в Союзе рубится с немцами, чем воевать плечом к плечу с англичанами.