От dinamik
К All
Дата 31.01.2015 07:00:32
Рубрики WWII; ВВС;

Почему так мало французских летчиков воевало в Битве за Британию?

Согласно вот этой таблице: http://en.wikipedia.org/wiki/Non-British_personnel_in_the_RAF_during_the_Battle_of_Britain

французов было 13 или 14 человек. Всего.
В то время как одних только пляков было 145 и чехословаков 88.
Даже один еврей палестинец отметился в этой битве.

А где же были все эти герои "Нормандии -Неман"? Да и других асов было у Франции довольно много. На Монмартре кофе пили или на Лазурном берегу пузо грели?
Ведь вот только что, каких-то пару месяцв назад, они бок о бок с англичанами сражались в небе Франции. А летчики ох как нужны были англичанам именно летом-осенью 1940-го.


От Варяг
К dinamik (31.01.2015 07:00:32)
Дата 02.02.2015 11:32:03

Re: Почему так...

поляки и чехословаки эвакуировались из Франции по условиям перемирияФранции с Германией и соглашения с Англией. По тому же соглашению все французские военные должны были быть репатриировны из Англии во Францию. Как например все эвакуированые из Дюнкерка вернулись назад.

Принимать французов англичане смогли только после юридического оформления и признания движения де Голля и только добровольцев.

Летчики размещались на двух полигонах - Сант-Атам в Кардиффе и Сюттон Бридж в Линкольншире. Англичане осуществляли довольно жесткий отбор уже подготовленных пилотов и первым критерием было знание английского языка минимум на уровне, достаточном для понимания радиопереговоров. Немало французских летчиков не смогли поступить в Британские Королевские ВВС только из-за незнания языка. Затем пилоты проходили курс обучения и тренировки.

В сентябре из французских летчиков была сформирована 1-я смешанная группа, состоящая из двух эскадрилий истребителей и двух эскадрилий бомбардировщиков по шесть самолетов в эскадрильи. Группа участвовала в операции в Дакаре, а затем в Камеруне и Габоне. Первоначально группа располагалась в порту Дуала в Камеруне, где самолеты, прибывшие из Англии в разобранном виде, монтировались. Затем истребители были переведены на аэродром Криби, который был подготовлен под руководством будущего героя Советского Союза Ролана де ля Пуапа. В ноябре летчиков-истребителей отозвали в Англию. Бомбардировщики передислоцировали в Чад. Их командиром был капитана Астье де Виллят, позднее командующий ВВС Свободной Франции на Ближнем Востоке, один из организаторов группы «Нормандия». В конце 1940 г. вся авиация де Голля состояла из двух эскадрилий общим числом 16 самолетов, не считая французских пилотов, задействованных в составе британских ВВС, и несколько самолетов в Эфиопии. Эти части участвовали в составе «колонны Леклерка» в захвате оазиса Куфра в Ливии.
От Андрей Чистяков
К Варяг (02.02.2015 11:32:03)
Дата 02.02.2015 12:27:19

В просмотренных вчера мемуарах де ла Пуапа написано, что: (+)

Здравствуйте,

1. Даже прибывшим уже в ВБ летать сразу не давали/не доверяли, а только лишь учили, даже в самый разгар "Битвы за Британию".
2. Самолётов у англичан не хватало, поэтому учились на чём придётся.
3. Мерс-эль-Кебир/"Катапульта" и петеновский "Армистис" сыграли заметную и негативную роль в "охлаждении" попыток французских лётчиков присоедениться к ВБ.

Факон в своей книшке пишет ещё и о том, что командованием французских ВВС было сделано всё, чтобы предотвратить массовый перелёт фр. лётчиков в Гибралтар или на Британские острова. Как в техническом (недостаток/отсутствие топлива, например), так и психологическом (шантаж на "чувстве долга", в результате нарушения которого, мол, вся Франция будет оккупирована и уничтожена, и как нация, и как страна) смыслах. Да и миражом продолжения войны с Италией, которую вот-вот унасекомим, их тоже попридержали.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К dinamik (31.01.2015 07:00:32)
Дата 31.01.2015 09:56:53

Погуглите "нападение на Мерс-эль-Кебир" (-)
От dinamik
К Skvortsov (31.01.2015 09:56:53)
Дата 31.01.2015 19:43:50

Вы причину со следствием путаете

В отличии от тех 13-14 французских летчиков участвовавших в Битве за Британию.
От Skvortsov
К dinamik (31.01.2015 19:43:50)
Дата 31.01.2015 21:20:28

А Андре Жак тоже путал?

>В отличии от тех 13-14 французских летчиков участвовавших в Битве за Британию.

"Когда в июне 1940 года Италия вторглась в Южную Францию, курсанты-лётчики были эвакуированы в Северную Африку. Там, в звании сержанта, Андре получил назначение в GC II/3, летал на самолётах «Девуатин-520″. Через год его эскадрилья была направлена в Сирию, участвовала в боевых действиях против ВВС Великобритании, Австралии и Свободной Франции, стремившихся оккупировать эту страну. Воздушных побед там Андре одержать не удалось. В июле 1941 года эскадрилья вернулась в Алжир. Там 18 мая 1942 года, в паре с другим лётчиком, он сбил летающую лодку «Каталина» из 202-й эскадрильи Королевских ВВС, участвовавшую в прикрытии конвоя, который направлялся на Мальту."

http://www.airaces.ru/asy-velikojj-otechestvennojj-vojjny/andre-zhak-andre-jacques.html
От dinamik
К Skvortsov (31.01.2015 21:20:28)
Дата 01.02.2015 07:25:40

Тоже

>"Когда в июне 1940 года Италия вторглась в Южную Францию, курсанты-лётчики были эвакуированы в Северную Африку.

Во Францию фторгается фашистская Италия, но воюют ваш друг почему-то с англичанами.
От Skvortsov
К dinamik (01.02.2015 07:25:40)
Дата 01.02.2015 09:38:30

Будущий ГСС защищал территорию французской империи.


>Во Францию фторгается фашистская Италия, но воюют ваш друг почему-то с англичанами.

В отличии от поляков и чехов, страны которых были оккупированы, у Франции осталась часть метрополии и обширная колониальная империя, на которую могли претендовать Испания, Италия и собственно Германия. Не говоря уже о потенциальной угрозе восстаний аборигенов.
От ZaReznik
К dinamik (01.02.2015 07:25:40)
Дата 01.02.2015 09:01:09

Re: Тоже

>>"Когда в июне 1940 года Италия вторглась в Южную Францию, курсанты-лётчики были эвакуированы в Северную Африку.
>
>Во Францию фторгается фашистская Италия, но воюют ваш друг почему-то с англичанами.

А вы за хронометражом не следите?
Эвакуация в Африку - это июнь 1940 и пока Франция еще не слила. Неважно, напала Италия или нет.
Не он один такой.
Переброска сил в Африку была очень масштабной, при том что в верхах был разброд и шатание - то ли воевать из Африки до победного конца, то ли сдаваться (почитайте хотя бы де Голля, как вам уже советовали).

А с англичанам он повоевал уже в 1941.
Но дальше то уже никаких побегов из Сирии в Алжир, или в Италию, или в Грецию. Да хоть в Турцию интернироваться.
Нифига. Записался и пошел на фронт по новой.
От Моцарт
К Skvortsov (31.01.2015 09:56:53)
Дата 31.01.2015 12:50:54

И тогда вопрос изменится на+

"Почему так мало французских летчиков воевало на немецкой стороне".
От ZaReznik
К Моцарт (31.01.2015 12:50:54)
Дата 31.01.2015 13:04:44

Ну так у них реально разрыв шаблона был.

Один из переломов наступил уже в 1941.
Когда среди прочего увидели, что англичане стали активно сотрудничать с СССР.
А до тех пор то, еще в 1940, никто иной как французы с англичанами планировали совместные налеты на СССР.


>"Почему так мало французских летчиков воевало на немецкой стороне".
Но вот кстати, да - каких либо известных примеров службы французских летчиков в рядах люфтваффе вообще не припомню.

Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.
От Skvortsov
К ZaReznik (31.01.2015 13:04:44)
Дата 31.01.2015 13:13:31

Зато был создан Легион французских добровольцев (-)
От Begletz
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 17:21:37

И Шарлемань была (-)
От ZaReznik
К Begletz (31.01.2015 17:21:37)
Дата 31.01.2015 21:49:32

Шарлемань был. Но Шарлемань - это СС. А вы много знаете авиаэскадрилий СС?? (-)
От Begletz
К ZaReznik (31.01.2015 21:49:32)
Дата 01.02.2015 06:34:02

Ну и те, кто воевал отдельными соединениями (испанцы, хорваты и др)

Про французов м б дело в том, что условия перемирия запрещали их вербовать, и пилоты остались в ВВС Вишистов (Armee del l'Air de Armistice), которую хотели демобилизовать, но после операции Катапульта передумали.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vichy_French_Air_Force
От ZaReznik
К Begletz (01.02.2015 06:34:02)
Дата 01.02.2015 08:52:55

Эскадрильи испацнев и хорватов сформировали в Испании и Хорватии (-)
От Begletz
К ZaReznik (31.01.2015 21:49:32)
Дата 01.02.2015 06:10:08

Дивизию Шарлемань я привел в противовес Легиону

Пошарил гуглем по летчикам, похоже, что французов среди люфтов действительно не было. Из добровольцев, в ЛВ были голландцы, бельгийцы и норвежцы. Греки обильны, около 4 тыс, но только ААА и проч наземный персонал. Ну и прибалты в изрядном количестве. Шведы и португальцы полетали немного, но боевые вылеты не подтверждены.

Был один американец, который угнал самолет в Германию, некто 2й лейтенант Мартин Джеймс Монти, единственный такой случай за всю войну. Однако, в ЛВ его заявление отклонили и он вступил в пропагандистский отдел Ваффен СС. Попал в Италии плен к соотечественникам и получил 15 лет за дезертирство. Отсидев неск мес, был помилован при условии, что вступит в Армию, и дошел до сержанта, когда был арестова вторично и приговорен к 25 годам за измену. Окончательно амнистирован в 1960м и прожил еще 40 лет.
От Архивариус
К Begletz (01.02.2015 06:10:08)
Дата 01.02.2015 09:44:56

С Монти странная история конечно

Этож с какого перепугу надо было перейти на сторону немцев в 1944 году
От Рядовой-К
К Архивариус (01.02.2015 09:44:56)
Дата 01.02.2015 11:01:35

Психиатрические выверты сознания (-)
От Валера
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 13:18:11

Re: Зато был...

ЕМНИП после 1942-го, когда вся Франция была оккупирована.
От Skvortsov
К Валера (31.01.2015 13:18:11)
Дата 31.01.2015 13:21:09

Память Вам изменяет (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (31.01.2015 13:13:31)
Дата 31.01.2015 13:17:11

Легион то был. А вот авиации не было

Речь то все-таки о французских летчиках.
От Skvortsov
К ZaReznik (31.01.2015 13:17:11)
Дата 31.01.2015 13:22:09

У летчиков оставалась обязанность защищать Францию и колонии (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (31.01.2015 13:22:09)
Дата 31.01.2015 13:25:23

С чем они ан-масс и согласились, оставшись под Виши.

Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.

Прибалты, и те вроде были.
А вот французов - йок.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:25:23)
Дата 31.01.2015 13:26:50

Re: С чем...

>Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.

Потому что они не считали Германию союзником.
От ZaReznik
К Валера (31.01.2015 13:26:50)
Дата 31.01.2015 13:38:08

Re: С чем...

>>Но даже среди немногих, разного рода исключений, не могу назвать хоть одну биографию французского летчика, отслужившего еще и в люфтваффе.
>
>Потому что они не считали Германию союзником.

Это те кто остались на действующей службе.

Но были ведь и те, кто демобилизовался.
Однако даже среди добровольцев (вот тех, что уже точно за немцев) - если и были кто из летчиков - остались простой пехотой.
От Моцарт
К ZaReznik (31.01.2015 13:38:08)
Дата 31.01.2015 13:44:50

Да не факт

Асов не было - вот мы и думаем, что "никого не было".
Жителей Эльза и Лотарингии призывали же в армию? Наверняка кто-то попал и в люфтваффе, если не в истребители, то в транспортники, связисты, корректировщики, бортстрелки и т.д.
От ZaReznik
К Моцарт (31.01.2015 13:44:50)
Дата 31.01.2015 13:55:16

Re: Да не...

>Жителей Эльза и Лотарингии призывали же в армию? Наверняка кто-то попал и в люфтваффе, если не в истребители, то в транспортники, связисты, корректировщики, бортстрелки и т.д.

Может кто и был.
Но тем не менее что либо о них вот так вот с ходу - лично мне неизвестно.
Лётчик, особенно военный, и уж тем более истребитель, - профессия все-таки относительно редкая. Очень сильный многоэтапный отбор.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:17:11)
Дата 31.01.2015 13:19:33

Re: Легион то...

>Речь то все-таки о французских летчиках.

Легион был из французов-добровольцев, а армия Виши - регулярная армия французского государства. Кроме того ЕНМИП легион набирали с севера, то есть с ранее оккупированной территории.
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:04:44)
Дата 31.01.2015 13:06:30

Re: Ну так...

>Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.

Вишисты воевали за себя. за Францию, как они понимали. Де Голля многие офицеры считали изменником.
От ZaReznik
К Валера (31.01.2015 13:06:30)
Дата 31.01.2015 13:15:14

Re: Ну так...

>>Если и повоевали за немцев, то только те, кто в Виши.
>
>Вишисты воевали за себя. за Францию, как они понимали. Де Голля многие офицеры считали изменником.

Да, конечно.
Виши как типа нейтральный союзник Берлина.
Поэтому правильнее будет "за немцев".
От Валера
К ZaReznik (31.01.2015 13:15:14)
Дата 31.01.2015 13:22:54

Re: Ну так...

>Виши как типа нейтральный союзник Берлина.
>Поэтому правильнее будет "за немцев".

Не правильнее. Ага, настолько за немцев, что даже свой флот в Тулоне потопили в 42-м чтобы он немцам не достался. У них даже союза военного не было, как скажем у итальянцев. И воевали только при атаке союзников на территорию Французских колоний. То есть всего лишь обороняли свою территорию, в военном смысле оставаясь нейтральными. Ресурсы немцы с них тянули конечно.
От Мазила
К Моцарт (31.01.2015 12:50:54)
Дата 31.01.2015 13:01:17

и тогда еще вопрос - почему часть летчиков рванула в СССР? (-)
От ZaReznik
К Мазила (31.01.2015 13:01:17)
Дата 31.01.2015 13:09:15

Никто не рванул сам по себе. Вначале было принято решение об организации

эскадрильи, а потом уже в неё стали записывать добровольцев.

Другое дело - и это неявно так, но проскакивало - повоевавшим с англичанами французам было проще в Союзе рубится с немцами, чем воевать плечом к плечу с англичанами.
От А.Никольский
К dinamik (31.01.2015 07:00:32)
Дата 31.01.2015 07:26:46

Потому что они только что капитулировали

И были дисциплинированные, а деголлевское движение было на тот момент еще в зародыше
От Валера
К А.Никольский (31.01.2015 07:26:46)
Дата 31.01.2015 10:56:46

Строго говоря заключили перемирие на немецких условиях

>И были дисциплинированные, а деголлевское движение было на тот момент еще в зародыше

безоговорочной капитуляции не было.
От Валера
К Валера (31.01.2015 10:56:46)
Дата 31.01.2015 10:58:11

Re: Строго говоря...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B5
От Мазила
К Валера (31.01.2015 10:58:11)
Дата 31.01.2015 11:24:58

А есть информация, соблюдали ли немцы статью VIII договора? (о флоте)

Есть контакт!
Французский военный флот должен был быть демобилизован и помещён в порты под наблюдение оккупационных сил. Со своей стороны немцы обязались не использовать его в военных целях (статья VIII).
Спасибо и удачи!
От Валера
К Мазила (31.01.2015 11:24:58)
Дата 31.01.2015 11:35:19

Re: А есть...

Французский (Виши) флот находился во французских базах в основном, как известно. Немцы видимо были не против. Флот Франции отметился во воремя боёв в Сирии против англичан, где они потеряли лидер Шевалье Поль, и Де Голлевцев и в Марокко и Алжире, пытаясь, не особо успешно, противодействовать высадке американцев во время операции Торч. Кроме того находясь в Дакаре он помешал высадке туда ДеГоллевцев в 41-м ЕМНИП.
От Валера
К Валера (31.01.2015 11:35:19)
Дата 31.01.2015 12:58:22

Re: А есть...

По воздушным боям в Леванте можно скачать Крылья Родины ЕМНИП №7 и 8 за 1997 год здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Kryl'ya_Rodiny''/_''Kryl'ya_Rodiny''.html
От Мазила
К Валера (31.01.2015 12:58:22)
Дата 31.01.2015 13:08:51

Точно НЕ в этих номерах (-)
От Lazy Cat
К Мазила (31.01.2015 13:08:51)
Дата 31.01.2015 13:12:50

Это всё в онлайне есть. См сслылку

http://tayni.info/11210/
От Валера
К Lazy Cat (31.01.2015 13:12:50)
Дата 31.01.2015 13:16:36

Re: Это всё...

> http://tayni.info/11210/

там написано, эти номера, но за 1994 год. Ошибся. Спасибо.
От Мазила
К Валера (31.01.2015 13:16:36)
Дата 31.01.2015 13:21:13

Спасибо, Почитаем (-)
От Валера
К Мазила (31.01.2015 13:21:13)
Дата 31.01.2015 13:27:49

Да там в принципе то же что и на приведённом сайте.

Из журнала взято.
От ZaReznik
К А.Никольский (31.01.2015 07:26:46)
Дата 31.01.2015 10:08:33

Плюс основной исход ВВС была на юга Франции и в Африку

Оттуда, даже если недисциплинированный деголлевец, добраться быстро и оперативно до непосредственно Великобритании зело проблематично. Особенно летчику-истребителю

Кроме того, англичане то уже "Катаупльту" с Мерс-Эль-Кабиром (и не только) - уже прокрутили. Это им уж явно лояльности французов не добавило. Да и во время эвакуации из Дюнкерка уже кое-какие тёрки были. Так что тут еще и сами англичане не очень то французам "по умолчанию" доверяли.

В этом отношении достаточно показательны биографии четырех Героев Советского Союза из "Нормандии"

Марсель Альбер.
Аэроклуб. Служба в ВВС. На фронте с февраля 1940.
В 1940 сбил 2 немцев. После капитуляции - в Алжире.
Участвовал в отражении английской атаки на Мерс-эль-Кебир.
Групповой побег в Гибралтар - вместе с А.Дюраном и М.Лефевром - это 14.10.41.
В Англии повоевал в составе группы «Иль-де-Франс» (48 б.вылетов).
Один из первых записался в "Нормандию".

Ролан де ля Пуап
В армии - добровольцем с декабря 1939.
Только-только весной 1940 отучился на пилота.
В июне 1940 г. нелегально на польском пароходе переправился в Англию.
В августе 1940 г. зачислен в ВВС «Свободной Франции» в Плимуте в звании сержанта.
Участвовал в операции в Дакаре, а затем в Габоне и Конго.
В феврале 1941 г. переведен обратно в Англию, в 602 Sqn RAF (1 победа в августе 1941).
Один из первых записался в "Нормандию".

Жак Андре
Планерист. Летчик с 18 лет.
Спортсмен-легкоатлет, участник Олимпийских игр и мн.др. соревнований.
В ВВС - с апреля 1939.
С февраля 1940 - стал пилотом-инструктором. Эвакуируется вместе с частью на юг Франции. В последние дни войны пилот конвоя - поиск брошенных самолетов и их доставка на аэродром в По.
После капитуляции вместе с отцом (тот сам был летчиком, воевал в ПМВ у "Аистов") уезжают в Алжир. Там он вновь на службе. Вместе со своей эскадрильей в 1941 оказывается в Сирии - там воюет с англичанами.
В сентябре уезжает во Францию, в бессрочный отпуск.
Для того чтобы бежать в Гибралтар, решает вернуться в свою часть (которая уже в Алжире). Высадка союзников ну и т.д.

Марсель Лефевр
Аэроклуб. В армии с 1937.
Стал летчиком-инструктором.
В январе 1941 г. демобилизовался и вернулся домой.
В апреле 1941 вновь вступил в армию Виши.
Оказался в эскадрилье 1/3 в Оране в Алжире.
Групповой побег в Гибралтар во время тренировочного полета - вместе с А.Дюраном и М.Альбером - это 14.10.41.
При этом сам Лефевр умудрился вначале совершить посадку у испанцев, но сумел взлететь.
В декабре 1941 - он уже в Лондоне. Повоевал в 1942 на "Спитфайрах".
Потом уже была "Нормандия"
От dinamik
К ZaReznik (31.01.2015 10:08:33)
Дата 31.01.2015 18:11:49

Re: Плюс основной...

>Оттуда, даже если недисциплинированный деголлевец, добраться быстро и оперативно до непосредственно Великобритании зело проблематично. Особенно летчику-истребителю

Вопрос мотивации.

>Ролан де ля Пуап
>В армии - добровольцем с декабря 1939.
>Только-только весной 1940 отучился на пилота.
>В июне 1940 г. нелегально на польском пароходе переправился в Англию.

Вот этому удалось.

>Групповой побег в Гибралтар во время тренировочного полета - вместе с А.Дюраном и М.Альбером - это 14.10.41.


Что-то тут дисциплинированностью и не пахнет. ;-))
От ZaReznik
К dinamik (31.01.2015 18:11:49)
Дата 31.01.2015 21:47:49

Re: Плюс основной...

>>Оттуда, даже если недисциплинированный деголлевец, добраться быстро и оперативно до непосредственно Великобритании зело проблематично. Особенно летчику-истребителю
>
>Вопрос мотивации.
И мотивация тоже.
У французов, среди летчиков, ну не припомню я очень идейных то ли коммунистов, то ли наоборот - фашистов. Походу, складывается такое впечатление, что в кадровом плане от излишне идейно мотивированных стремились избавиться в еще довоенных ВВС.
Кроме того, не забываем, что среди прочего, еще и родственники такого дезертировавшего летчика становились попросту заложниками - что под немцами, что под Виши.

Но и не только мотивация.
Речь еще и о возможностях, в том числе чисто технических на сам перелет.
А даже если летчик и оказался в Гибралтаре или Александрии, то это еще не значит что он там не проволындается еще несколько месяцев, покаааа его еще довезут пароходом до Англии.

>>Ролан де ля Пуап
>>В армии - добровольцем с декабря 1939.
>>Только-только весной 1940 отучился на пилота.
>>В июне 1940 г. нелегально на польском пароходе переправился в Англию.
>
>Вот этому удалось.
По сути он не стал еще боевым летчиком (морально неустойчив :)).
Плюс он из обеспеченной семьи - в отличие от многих мог кое-что дополнительно и за взятку.


>>Групповой побег в Гибралтар во время тренировочного полета - вместе с А.Дюраном и М.Альбером - это 14.10.41.
>

>Что-то тут дисциплинированностью и не пахнет. ;-))
Так вы на даты смотрите.
Это уже октябрь 1941.
После боев в Сирии и в Ливане.
После нападения Германии на СССР - вот тут реально именно у французов дополнительный разрыв шаблонов был. Потому что, уж на что Англия и Черчиль катили бочку за Союз, а тут таки взялись за ручки, союзниками стали - один совместный ввод войск в Иран чего стоил.
От dinamik
К ZaReznik (31.01.2015 21:47:49)
Дата 01.02.2015 00:25:17

Re: Плюс основной...

>>Вопрос мотивации.
>И мотивация тоже.
>У французов, среди летчиков, ну не припомню я очень идейных то ли коммунистов, то ли наоборот - фашистов. Походу, складывается такое впечатление, что в кадровом плане от излишне идейно мотивированных стремились избавиться в еще довоенных ВВС.

Куда уж большая казалось бы должна быть мотивация, когда твою страну оккупировали, генералы предали, но есть шанс продолжить воевать с "братьями по оружию" англичанами?
Поляки и чехи именно так и поступили.

Советы для французов были врагами в 40-м, а вот поди ж ты - Нормандия-Неман через три года.
От ZaReznik
К dinamik (01.02.2015 00:25:17)
Дата 01.02.2015 09:24:04

Re: Плюс основной...

>>>Вопрос мотивации.
>>И мотивация тоже.
>>У французов, среди летчиков, ну не припомню я очень идейных то ли коммунистов, то ли наоборот - фашистов. Походу, складывается такое впечатление, что в кадровом плане от излишне идейно мотивированных стремились избавиться в еще довоенных ВВС.
>
>Куда уж большая казалось бы должна быть мотивация, когда твою страну оккупировали, генералы предали, но есть шанс продолжить воевать с "братьями по оружию" англичанами?

Пропаганда то работала.
И стране объяснили, что не вся Франция оккупирована (да и оккупационных прелестей Франция хлебнула много позже, уже в 1943-44, того что творили немцы в 1941 у нас или в Югославии там и близко не было).

А генералы вынуждены были так поступить.
И вообще предали не они, а "братья по оружию".

"Братья по оружию" под Дюнкерком, мол де выставили французские части в траншеи, пока английские части эвакуировались.
"Братья по оружию" не стали перебрасывать во Францию дополнительные силы и средства - например, французы очень просили истребительные части, да и сроков когда вернется Экспедиционный корпус во Францию Черчилль так и не назвал, потом Пэтен еще на тему 40 дивизий "проехался"
"Братья по оружию" в "Катапульте" отметились - в одном только Мерс-Эль-Кебире погибло 1297 французов, около 350 было ранено.

>Поляки и чехи именно так и поступили.
Назовите хоть одну акцию в исполнении англичан, откровенно недружелюбную к чехам или полякам и сопоставимую с Мерс-эль-Кебиром.

У де Голя описано, как только-только пошли первые "ручейки" добровольцев. А после Мерс-эль-Кебира - как обрезало.

>Советы для французов были врагами в 40-м, а вот поди ж ты - Нормандия-Неман через три года.
До врагов - в 1940 все-таки не дошло.
Да и "Нормандия" - не через 3 года, а уже в 1942 году.
Но опять-таки - не забывайте, что за эти два года произошло, пока еще "Нормандия" появилась.
От Андрей Чистяков
К dinamik (01.02.2015 00:25:17)
Дата 01.02.2015 01:13:04

Вы нифига не рубите во франко-британской "любви" 40 г., но советы даёте...(+)

Здравствуйте,

>Советы для французов были врагами в 40-м, а вот поди ж ты - Нормандия-Неман через три года.

Некие "Советы" не были врагами французов в 1940 г.

Всего хорошего, Андрей.
От ZaReznik
К Андрей Чистяков (01.02.2015 01:13:04)
Дата 01.02.2015 09:03:54

Re: Вы нифига

>Здравствуйте,

>>Советы для французов были врагами в 40-м, а вот поди ж ты - Нормандия-Неман через три года.
>
>Некие "Советы" не были врагами французов в 1940 г.

Но отношение было, скажем так, очень и очень неоднозначным.
Кто-то планировал моторы М-105 закупать для французских самолетов.
Кто-то налеты на Баку планировал.
Кто-то занимался поставками MS.406 в Финляндию.
От dinamik
К А.Никольский (31.01.2015 07:26:46)
Дата 31.01.2015 07:43:35

Re: Потому что...

>И были дисциплинированные, а деголлевское движение было на тот момент еще в зародыше

А эти 14 были недисциплинированные?

А как же чехи? Их Правительство давно сдалось немцам. И добраться из Чехии до Англии несколько сложнее, чем из Франции в Англию.
От А.Никольский
К dinamik (31.01.2015 07:43:35)
Дата 31.01.2015 07:51:50

Re: Потому что...

Здравствуйте, уважаемый
>>И были дисциплинированные, а деголлевское движение было на тот момент еще в зародыше
>
>А эти 14 были недисциплинированные?


Да, недисциплинированными деголлевцами:)

>А как же чехи? Их Правительство давно сдалось немцам. И добраться из Чехии до Англии несколько сложнее, чем из Франции в Англию.

Их правительство на этот момент было в изгнании в Лондоне и объявило войну, а выехали из Чехословакии летчики еще до войны

and Stalin our Leader with Faith in the People,
От dinamik
К А.Никольский (31.01.2015 07:51:50)
Дата 31.01.2015 19:48:40

Re: Потому что...

>Да, недисциплинированными деголлевцами:)

А уж Резистанс-то какой был недисциплинированный...
Правда, "злые языки" говорят, что там французов было "пол-процента".
От dinamik
К А.Никольский (31.01.2015 07:51:50)
Дата 31.01.2015 18:08:18

Re: Потому что...

>>А эти 14 были недисциплинированные?
>
>Да, недисциплинированными деголлевцами:)


Вот в том-то и вопрос, почему этих "недесциплинированных деголевцев" было так мало.

>>А как же чехи? Их Правительство давно сдалось немцам. И добраться из Чехии до Англии несколько сложнее, чем из Франции в Англию.
>
>Их правительство на этот момент было в изгнании в Лондоне и объявило войну, а выехали из Чехословакии летчики еще до войны

Ну то есть такие же "недисциплинированные деголевцы", только их было в 6 раз больше.
От Валера
К dinamik (31.01.2015 18:08:18)
Дата 31.01.2015 18:36:27

А вы Де Голля почитайте

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/index.html
От dinamik
К Валера (31.01.2015 18:36:27)
Дата 31.01.2015 19:49:37

Re: А вы...

> http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/index.html

К топику есть выдержки? Или вы так, индженерал?
От Валера
К dinamik (31.01.2015 19:49:37)
Дата 31.01.2015 19:52:13

Re: А вы...

>> http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/index.html
>
>К топику есть выдержки? Или вы так, индженерал?

Есть про настроения офицеров и много другого интересного. Конкретно про лётчиков-истребителей нет понятно.