От Леша
К All
Дата 19.09.2000 15:57:02
Рубрики Современность; Танки;

Василию Фофанову-продолжение

Прошу прощения за временное отсутствие.

>>Да вроде в Москве всюду лежит. "Обозрение отеч. бронет. техники 1905-1995" называется.
>
>Гляньте на мой адрес. В инете нигде нет?
Да, худо дело :) Но я не сомневаюсь, что и в Украине книжку можно найти. Справьтесь у В.Чобитка, может он подскажет.

>Ну ладно. Конкретно об Арене первое упоминание мне известное - 1996 года.

>Так зачем же мозги пудрить???

А затем, что это второе поколение. Комплекс "Шатер", как и ряд других так и не дошедших до армии вещей, был успешно испытан еще в 1976.

Причем тут Шатер??? С самого начала об Арене речь шла.

>Сейчас много чего не налаживают. А если и налаживают, то в войсках этого не видят или видят очень мало. Кстати, есть ли сайт у завода-изготовителя?

Мне не известен, но может и есть.

> И как Вы к Дрозду относитесь?

А как я могу к нему относиться, я о нем слишком мало знаю, причем противоречивого. Но по-крайней мере эта система на вооружение принята была и установлена в заметных количествах.

>В Штору не только "гляделки" входят. Вы забываете про СПЗ. Советую еще раз перечитать статьи на собственном сайте.

Нет уж, лучше Вы перечитайте то, что я тут писал,

Пытаясь доказать, что Штора неэффективна против Хеллфайра, Вы написали, что он(хеллфайр) на "гляделки" Шторины "пилювать" хотел. Я говорю, что "гляделки Шторины" (если Вы имеете ввиду СОЭП) и не предназначены для борьбы с ракетами, имеющими лазерную ГСН, для этого существует система постановки аэрозольной завесы, входящая в тот же комплекс. Вопрос: что я должен перечитывать???

а именно как раз то, что в перспективе от Шторы и останутся ТОЛЬКО детекторы облучения. См. Черного орла как первую ласточку, пардон за каламбур.

Неочевидно. Черный орел - опытная машина. Что на нее БУДУТ устанавливать - пока неизвестно.

> Там и про Хеллфайр написано. И на основании чего сделаны выводы о неэффективности Шторы против Тоу-2 и др.

На основании того, что у нее кодированный помехоустойчивый излучатель, как и на всем остальном из перечисленного.

Во-первых, если Вы сделаете полностью помехозащищенную систему, Вам памятник при жизни поставят. Во-вторых, та же Тоу-2 была сделана в 82-м году, т.е. значительно раньше Шторы. И что "утекло и изменилось"?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От Василий Фофанов
К Леша (19.09.2000 15:57:02)
Дата 19.09.2000 16:19:47

Re: Василию Фофанову-продолжение

>Причем тут Шатер??? С самого начала об Арене речь шла.

А что есть Шатер, как не Арена, а?

>Нет уж, лучше Вы перечитайте то, что я тут писал,

>Пытаясь доказать, что Штора неэффективна против Хеллфайра, Вы написали, что он(хеллфайр) на "гляделки" Шторины "пилювать" хотел.

Блин, Леша, тяжелый похоже случай. Я потому и писал про Хеллфайр, что из системы "Штора" полезными остались только датчики, и объяснил почему, для всех имеющихся в природе ракет. Что Вы прицепились-то? Я Вам про Фому, вы мне про Ерему. Я Вам говорю, гляделки не нужны для обороны от Хеллфайра, Вы мне в ответ, гляделки не предназначены для обороны от Хеллфайра. Так и будем "а ты кто такой?" восклицать?

>Неочевидно. Черный орел - опытная машина. Что на нее БУДУТ устанавливать - пока неизвестно.

На нее ничего не БУДУТ устанавливать, эта машина за ворота не выйдет. Но то, что установили на эту опытную машину, о чем-то говорит. А именно, говорит о том, что открывать огромные участки лобовой проекции, для того чтобы поставить абсолютно бесполезную в нынешних условиях систему - бред и расточительство.

>Во-первых, если Вы сделаете полностью помехозащищенную систему, Вам памятник при жизни поставят.

Спасибо, не занимаюсь. Этим другие работающие на Райтеон фирмы занимаются. Я простой кот, починяю примус.

> Во-вторых, та же Тоу-2 была сделана в 82-м году, т.е. значительно раньше Шторы. И что "утекло и изменилось"?

В отношении Тоу-2 я не уверен, стоял ли уже на ней двухдиапазонный канал. Если уже стоял - значит Штора была мертва при рождении. Если появился только на Тоу-2А - значит она сейчас мертва, т.к. Тоу-2 давно сняли с производства, заменив на Тоу-2А. У которой двухдиапазонный канал стоит.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (19.09.2000 16:19:47)
Дата 19.09.2000 22:46:18

Re: Василию Фофанову-продолжение

>В отношении Тоу-2 я не уверен, стоял ли уже на ней двухдиапазонный канал.
>Если уже стоял - значит Штора была мертва при рождении. Если появился только на Тоу-2А - значит она сейчас мертва,
>т.к. Тоу-2 давно сняли с производства, заменив на Тоу-2А. У которой двухдиапазонный канал стоит.
Мне кажется что на оригинальной TOW-2 не стоял, отчасти поэтому мы их и переделывали - сначала сделали Орэв-2,
потом Мишоль.

Но это вообщем неважно, я собственно пишу из-за другого -
Вы вот написали "что "гляделки Шторины" (если Вы имеете ввиду СОЭП) и не предназначены для борьбы с ракетами,
имеющими лазерную ГСН, для этого существует система постановки аэрозольной завесы, входящая в тот же комплекс."
То есть, оно засекает луч и выстреливает дымовые гранаты, и это должно остановить ракету ?
А что происходит при "горячем" наведении ?

Всего !
От Василий Фофанов
К Цефа (19.09.2000 22:46:18)
Дата 20.09.2000 12:40:51

Re: Василию Фофанову-продолжение

>Но это вообщем неважно, я собственно пишу из-за другого -
>Вы вот написали "что "гляделки Шторины" (если Вы имеете ввиду СОЭП) и не предназначены для борьбы с ракетами,
>имеющими лазерную ГСН, для этого существует система постановки аэрозольной завесы, входящая в тот же комплекс."
>То есть, оно засекает луч и выстреливает дымовые гранаты, и это должно остановить ракету ?

Нет, это не ракету конечно останавливает, а срывает наведение (лучик-то теперь не от танка отражается :))

Я знаю, почему тебя вдруг это так заинтересовало, хитрюга 8)))

>А что происходит при "горячем" наведении ?

Не понял :( Горячем, это что-ли с использованием THEL? 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (20.09.2000 12:40:51)
Дата 20.09.2000 12:54:02

Re: Василию Фофанову-продолжение


>Нет, это не ракету конечно останавливает, а срывает наведение (лучик-то теперь не от танка отражается :))
Не, ну понятно что ракета от столкновения с дымом не взоврется, я всё же не настолько тупой :-)
Но это что, всё что она может сделать, маловато как-то кажется - что случится когда ветерок подует ? :-)
Очень не похоже на русскую традицию делать оборудование которое может выдержать жару, холод,
и даже дураков :-)

>Я знаю, почему тебя вдруг это так заинтересовало, хитрюга 8)))
И почему же ? :-)

>Не понял :( Горячем, это что-ли с использованием THEL? 8)))
Это когда не нужен постоянный луч, он включается на долю секунды и оставляет на броне "пятнышко",
на которое и наводится ракета. Примеры - Hellfire Longbow, Rafael NT-D...
Даже если Арена успеет его вообще засечь, что сомнительно, раздумываю я - поможет ли ей этот дым ?

Всего !
От KGI
К Цефа (20.09.2000 12:54:02)
Дата 20.09.2000 20:49:39

Re: Василию Фофанову-продолжение

>на которое и наводится ракета. Примеры - Hellfire Longbow, Rafael NT-D...

Мне тоже можно по-подробнее,про пятнышко.От Лонгбоу.Тепловое что-ли.Вы что думаете у Лонгбоу луч - микроволновка целая:).Да и не наводится Хелфайр на тепло.Что-то Вы путаете по-моему.

С Уважением.
От Цефа
К KGI (20.09.2000 20:49:39)
Дата 20.09.2000 23:19:13

По просьбам трудящихся, подробнее про "пятнышко".


Я не думаю, не положено :-)
И ничего не путаю тоже, я собственно говоря знаю. Хеллфайры, все версии кроме Longbow, действуют по одному
принципу - "beam riding", то есть они летят по лучу наведения даже не видя цель как таковую - куда луч ведет, туда они
и летят. При этом оператор должен постоянно контролировать ракету вплоть до самого попадания в цель.
Теперь. У Longbow, который предназначен для Апачей (и частично для Команчей), совершенно другая система наведения.
Он и называется, между прочим, Longbow Hellfire Modular Missile (LBHMM) model AGM-114L Radio Frequency (RF).
Если вы видели когда-нибудь фотографию Longbow, наверняка заметили сплюснутую сферу точащую над основным
винтом - это его радар, работающий на миллиметровых волнах, специально разработанный для ракеты Hellfire Longbow.
Как эта фигня действует - вертолет (или другой оператор) включает свой лазер, который гораздо интенсивнее обычного
(поэтому и называется иногда "горячим") на х секунд, после чего выстреливает ракету. Луч оставляет "пятно" на цели,
которое держится несколько минут (чем дальше цель, тем дольше должно держатся пятно, соотвественно тем дольше
надо держать луч до выстрела) и на которое собственно и наводится ракета, при этом если "пятно" двигается, ракета
его не потерят и будет продолжать за ним гонятся пока не догонит (или не кончится горючее, но учитывая скорость
1.5 мах скорее всё таки догонит). Собственно для чего это нужно - очень просто, когда Апач вылетает на танковый
взвод и обстреливает его своими Хеллфайрами, он вынужден висеть на месте пока все ракеты не попадут в цели,
потому что он должен их наводить. Такое зависание естественно очень вредно для его здоровья.
Лонгбоу, с другой стороны, предоставляет то что они называют "true fire & forget" (Хеллфайр-то ведь тоже типа
fire & forget, тока не true :-) ) - выстрелил, и можешь текать оттуда, ракета сама найдет свою цель.
Это всё было про американские ракеты. Наши ракеты (например, Данди - Rafael NT-D) действуют по точно такому
же принципу, но мы ухитрились значительно уменьшить радар, и поэтому кроме вертолетов ставим их и на джипы.
Каким конкретно способом ракета наводится и ищет свое "пятнышко" я вам сказать не могу, и никто вам точно
не скажет, потому что секрет... Но не теплонаведением - сами подумайте, сколько тепла может генерить какое-то
пятно по сравнению с скажем двигателем танка ? Для этого пришлось бы использовать настолько мощный лазер
который расплавил бы броню, а тогда нафиг нужна сама ракета ? :-)
Вы знаете как наводятся бомбы с лазерным наведением ?
Им тоже нужно "пятнышко", между прочим, иначе большего смысла в них нету.
Вот так.

Всего !
От Василий Фофанов
К Цефа (20.09.2000 23:19:13)
Дата 20.09.2000 23:27:09

Re: По просьбам трудящихся, подробнее про "пятнышко".

>Каким конкретно способом ракета наводится и ищет свое "пятнышко" я вам сказать не могу, и никто вам точно
>не скажет, потому что секрет... Но не теплонаведением - сами подумайте, сколько тепла может генерить какое-то
>пятно по сравнению с скажем двигателем танка ?

Цефа, пока я не буду знать как наводится, я конечно не смогу сказать точно, что с наведением сделает дымовая граната 3Д17. Но я все-таки всегда предполагал, что точка все же тепловая. Ты меня сейчас крепко озадачил, потому как что это может быть еще, я себе смутно представляю.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (20.09.2000 23:27:09)
Дата 20.09.2000 23:33:52

Re: По просьбам трудящихся, подробнее про "пятнышко".


>Цефа, пока я не буду знать как наводится, я конечно не смогу сказать точно, что с наведением сделает дымовая граната 3Д17.
Вот именно поэтому тебе этого знать и не положено - и мне тоже не положено, чтоб тебе не рассказал ненароком :-)

>Но я все-таки всегда предполагал, что точка все же тепловая. Ты меня сейчас крепко озадачил, потому как что это может быть еще, я себе смутно представляю.
Честно говоря - я тоже смутно представляю, но не может она быть тепловой, слишком много мешающих факторов.

Зайди в курилку, что-ли, может чего-нибудь придумаем :-)
От Василий Фофанов
К Цефа (20.09.2000 12:54:02)
Дата 20.09.2000 13:22:33

Re: Василию Фофанову-продолжение

>Но это что, всё что она может сделать, маловато как-то кажется - что случится когда ветерок подует ? :-)

Ветерок может по-разному подуть. И не забудь три вещи - во-первых граната дым генерит куда дольше, чем летит ракета, то есть облако непрерывно пополняется, во-вторых она столько дыма генерит, что ого-го; и наконец третья вещь, теперь экипаж в курсе что в него летит хеллфайр с данного направления, и поэтому не будь дурак врубит дымогенератор и уйдет в полосу дыма.

Системы сами по себе не действуют, нужно еще, чтобы внутри не придурки сидели :)

>и даже дураков :-)

Не, от дураков не спастись 8)))

>>Я знаю, почему тебя вдруг это так заинтересовало, хитрюга 8)))
>И почему же ? :-)

Да у тебя ж что ни вопрос, все с подтекстом. Явно тревожишься, как бы мы партию этой гадости не подкинули сирийцам и не испортили тебе малину с наземным хеллфайром :)

>>Не понял :( Горячем, это что-ли с использованием THEL? 8)))
>Это когда не нужен постоянный луч, он включается на долю секунды и оставляет на броне "пятнышко",
>на которое и наводится ракета. Примеры - Hellfire Longbow, Rafael NT-D...
>Даже если Арена успеет его вообще засечь, что сомнительно, раздумываю я - поможет ли ей этот дым ?

Не Арена, а Штора. А во-вторых, дым-то и в инфракрасном диапазоне закрывает, он ведь и против тепловизоров предназначен. А среагировать должна, раз она на танковые дальномеры реагирует.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (20.09.2000 13:22:33)
Дата 20.09.2000 13:34:02

Re: Василию Фофанову-продолжение

>>Не понял :( Горячем, это что-ли с использованием THEL? 8)))
>>Это когда не нужен постоянный луч, он включается на долю секунды и оставляет на броне "пятнышко",
>>на которое и наводится ракета. Примеры - Hellfire Longbow, Rafael NT-D...

Добрый день

А можно мне подробнее про пятнышко на броне от кратковременной работы луча.


С уважением Евгений
От Василий Щербаков
К Москалев.Е. (20.09.2000 13:34:02)
Дата 20.09.2000 15:30:13

Re: Василию Фофанову-продолжение


>Добрый день
И Вам того же

>А можно мне подробнее про пятнышко на броне от кратковременной работы луча.
Скорее всего тепловое пятно от разогрева

>С уважением Евгений
С уважением Василий
От Рядовой-К
К Цефа (19.09.2000 22:46:18)
Дата 20.09.2000 01:25:38

Re: Василию Фофанову-продолжение

>>В отношении Тоу-2 я не уверен, стоял ли уже на ней двухдиапазонный канал.
>>Если уже стоял - значит Штора была мертва при рождении. Если появился только на Тоу-2А - значит она сейчас мертва,
>>т.к. Тоу-2 давно сняли с производства, заменив на Тоу-2А. У которой двухдиапазонный канал стоит.
>Мне кажется что на оригинальной TOW-2 не стоял, отчасти поэтому мы их и переделывали - сначала сделали Орэв-2,
>потом Мишоль.

>Но это вообщем неважно, я собственно пишу из-за другого -
>Вы вот написали "что "гляделки Шторины" (если Вы имеете ввиду СОЭП) и не предназначены для борьбы с ракетами,
>имеющими лазерную ГСН, для этого существует система постановки аэрозольной завесы, входящая в тот же комплекс."
>То есть, оно засекает луч и выстреливает дымовые гранаты, и это должно остановить ракету ?
>А что происходит при "горячем" наведении ?

>Всего !

+++ Если имеется в виду наведение по лазерному (или радио) лучу - то специальных помех пока нет. Кроме КАЗ типа той же Арены, но - это уже не помеха. ;)
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (20.09.2000 01:25:38)
Дата 20.09.2000 12:42:38

Re: Василию Фофанову-продолжение

>+++ Если имеется в виду наведение по лазерному (или радио) лучу - то специальных помех пока нет. Кроме КАЗ типа той же Арены, но - это уже не помеха. ;)

А вот и неправда ваша. Такое Штора делать умеет. У нее вообще целая куча фичей для борьбы с лазерным наведением и дальномерами. С радио конечно не побалуешь... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru