От Joker
К Рядовой-К
Дата 31.01.2015 16:12:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Вы абсолютно...


>>Рейдовый отряд. Это один из самых сложных способов боевых действий. Для продвижения вне дорог вся техника должна быть гусеничной, причем для обеспечения движения и преодоления заграждений надо иметь в составе РО инженерно-саперный взвод как минимум (желательно с БАТ и ИМР). Поэтому "Грады" и БТР исключаются. Пехота, зенитчики, саперы, техобеспечение и тыл - на БМП и МТЛБ, артиллерия - самоходная.
>>Для действий в РО требуется высокий уровень боевого слаживания подразделений, квалифицированное командование и сколоченный штаб. Возможно подготовить за 4-6 недель, если отвести в тыл и каждый день тренировать на участках примерно аналогичной местности, тщательно отрабатывая все элементы действий: от ввода в прорыв до соединения со своими войсками. Обязательно и до автоматизма отработать типовые действия ночью. Методические приемы известны: тактико-строевые, тактические и контрольные занятия, командно-штабные тренировки, тактические учения с боевой стрельбой как финал. Это тяжелый и сложный труд.
>
>Вы абсолютно правы. Но! Но делаем поправки на то, что, ВСУ не НАТОвские войска. Ни по каким критериям. Сомневаюсь, что они дотягивают до 0,5 уровня войск территориальных войск натовцев обр. 1970-80-х. И это кардинально меняет дело. Разрешает гораздо более низкие требования к подготовленности рейдового отряда и оснащению его ВВТ.

Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.

От sss
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 01.02.2015 03:06:44

Это, пардон, ерунда - см. Сирию

В сходных условиях на авиацию боевики просто плюют и катаются по дорогам колоннами, иногда из сотен машин. Как правило безнаказанно (иначе не катались бы). Это притом, что ПВО у них намного слабее, а боеготовых Су-24 (вместе с Су-17, Су-22 и прочими) у правительственных сил пожалуй будет побольше.
Авиация из даже нескольких десятков старых самолетов физически не сможет обеспечить постоянного висения в воздухе, даже над ограниченным районом. И метаться по звонку с мобильного аж целыми четверками - тоже не сможет. Это не USAF ни разу, с любой стороны.

От Joker
К sss (01.02.2015 03:06:44)
Дата 01.02.2015 11:18:37

Чего цепляться

>В сходных условиях на авиацию боевики просто плюют и катаются по дорогам колоннами, иногда из сотен машин. Как правило безнаказанно (иначе не катались бы). Это притом, что ПВО у них намного слабее, а боеготовых Су-24 (вместе с Су-17, Су-22 и прочими) у правительственных сил пожалуй будет побольше.
>Авиация из даже нескольких десятков старых самолетов физически не сможет обеспечить постоянного висения в воздухе, даже над ограниченным районом. И метаться по звонку с мобильного аж целыми четверками - тоже не сможет. Это не USAF ни разу, с любой стороны.
Это был как один из возможных примеров, может и разведка ВСУ сработать и угодит эта бронегруппа в засаду и погорит. Я к тому, что есть риск и он сейчас не оправдан.

От sss
К Joker (01.02.2015 11:18:37)
Дата 01.02.2015 12:06:44

Re: Чего цепляться

>Это был как один из возможных примеров, может и разведка ВСУ сработать и угодит эта бронегруппа в засаду и погорит. Я к тому, что есть риск и он сейчас не оправдан.

Для этого, разумеется, надо всесторонне подготавливать её действия, прежде всего - не вслепую набегать, а хорошо представлять куда идти и что при этом рассчитывать встретить. Обеспечение маневренных действий это всегда намного более сложное дело, чем пассивное сидение и "обмен железом" из траншей, но тем не менее делать его надо, кто первый научится это делать, тот с большой вероятностью и победит.

У ВСУ резервы тоже не бездонные. Тот же Донецкий аэропорт это отлично проиллюстрировал - быстро реагировать им удавалось лишь весьма малыми силами, действия которых достаточно четко гасились. Самый крупный контрудар был силами десятка танков и 2-3 сотен человек. И это после недели боев в пункте, который сделали чуть ли не национальным символом обороны, а руководство лично осуществляли нач.генштаба и главком сухопутных войск. При ударе же по неожиданному направлению - резервов, которые успеют отреагировать, скорее всего вообще не будет.

От Виктор Крестинин
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 22:52:34

Прекрасно! На уничтожение 100 ед. БТТ наряд 4 Су-24!))) (-)


От john1973
К Виктор Крестинин (31.01.2015 22:52:34)
Дата 01.02.2015 01:29:34

Re: Прекрасно! На...

По моим скромным представлениям - должны работать полком Су-24 с РБК и поэскадрильно полком Су-25 с Х-25 (и летчиками, умеющими стрелять УР)

От john1973
К john1973 (01.02.2015 01:29:34)
Дата 01.02.2015 01:31:20

Re: Прекрасно! На...

>По моим скромным представлениям - должны работать полком Су-24 с РБК и поэскадрильно полком Су-25 с Х-25 (и летчиками, умеющими стрелять УР)
Эскадрами с разных направлений. Идеально - одновременно с атакой Су-24

От john1973
К Виктор Крестинин (31.01.2015 22:52:34)
Дата 01.02.2015 01:23:18

Re: Прекрасно! На...

Полный свист. Это даже не лоу уровень в симуляторе.

От VIM
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 22:22:55

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
Я имею опыт управления с КНП и КП общевойсковым боевым порядком (оперативным построением), приданной и поддерживающей авиацией. Озвученные вами "да как вы не поймете..." - выглядят полной диванной фигней. Метайте дальше и точнее на вентиляторы...
С уважением, ВИ

От john1973
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 20:39:42

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
ГДЕ? ЕСТЬ боеспособное СЛЕТАННОЕ звено Су-24 на нэзалежной?! Подготовленное в объеме КБП? "Не верю!" -(с)
Да и развернутая батарея "БУК" с ЦУ от КП ПВО Западного округа надежно прикроет рейдовый отряд))

От writer123
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 16:37:41

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит.
Ну вот как раз это для ВСУ несколько сложнореализуемо. Если летать они ещё кое-как могут, то попадать в цели меньше чем "город" - очень вряд ли. А тут задача ещё сложнее.

>А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
Думаю что проблема не столько в бронетехнике, сколько в подготовленном личном составе.