От VIM
К Рядовой-К
Дата 31.01.2015 13:42:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Некоторые военные...

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.
Рейдовый отряд. Это один из самых сложных способов боевых действий. Для продвижения вне дорог вся техника должна быть гусеничной, причем для обеспечения движения и преодоления заграждений надо иметь в составе РО инженерно-саперный взвод как минимум (желательно с БАТ и ИМР). Поэтому "Грады" и БТР исключаются. Пехота, зенитчики, саперы, техобеспечение и тыл - на БМП и МТЛБ, артиллерия - самоходная.
Для действий в РО требуется высокий уровень боевого слаживания подразделений, квалифицированное командование и сколоченный штаб. Возможно подготовить за 4-6 недель, если отвести в тыл и каждый день тренировать на участках примерно аналогичной местности, тщательно отрабатывая все элементы действий: от ввода в прорыв до соединения со своими войсками. Обязательно и до автоматизма отработать типовые действия ночью. Методические приемы известны: тактико-строевые, тактические и контрольные занятия, командно-штабные тренировки, тактические учения с боевой стрельбой как финал. Это тяжелый и сложный труд.
>Готов обсудить тезисы. :))
С уважением, ВИ
От Андрейка
К VIM (31.01.2015 13:42:44)
Дата 01.02.2015 12:34:46

Re: Некоторые военные...

Здравствуйте!

>Поэтому "Грады" и БТР исключаются.

Каллиопа на шасси МТЛБ?

С Уважением
От VIM
К VIM (31.01.2015 13:42:44)
Дата 31.01.2015 22:32:51

Re: Некоторые военные...

Традиционно для ВИФ, в "борьбу" включились "пальцевоины". А что, если случиться земелетрясение? Традиционно не буду с ними бодаться. Они военных букварей не прочитали, опыта БД не изучали. Я веду личную карту БД в регионе (на топокарте масштаба 1:100 000), опираясь на достоверные данные. Есть реальные возможности реализовать то, что предложил уважаемый Рядовой-К.
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К VIM (31.01.2015 22:32:51)
Дата 02.02.2015 11:12:49

Re: Некоторые военные...

>Я веду личную карту БД в регионе (на топокарте масштаба 1:100 000), опираясь на достоверные данные.

А Вы ее не публикуете? Нет возможности с ней ознакомиться?
От john1973
К VIM (31.01.2015 22:32:51)
Дата 01.02.2015 01:44:06

Re: Некоторые военные...

>С уважением, ВИ
Понимаю, что нет смысла спрашивать у вас прогнозов. Но мои скромные предположения наряда сил обеих сторон обоснованы? Приведены выше?
От Рядовой-К
К VIM (31.01.2015 13:42:44)
Дата 31.01.2015 14:13:44

Вы абсолютно правы. Но!


>Рейдовый отряд. Это один из самых сложных способов боевых действий. Для продвижения вне дорог вся техника должна быть гусеничной, причем для обеспечения движения и преодоления заграждений надо иметь в составе РО инженерно-саперный взвод как минимум (желательно с БАТ и ИМР). Поэтому "Грады" и БТР исключаются. Пехота, зенитчики, саперы, техобеспечение и тыл - на БМП и МТЛБ, артиллерия - самоходная.
>Для действий в РО требуется высокий уровень боевого слаживания подразделений, квалифицированное командование и сколоченный штаб. Возможно подготовить за 4-6 недель, если отвести в тыл и каждый день тренировать на участках примерно аналогичной местности, тщательно отрабатывая все элементы действий: от ввода в прорыв до соединения со своими войсками. Обязательно и до автоматизма отработать типовые действия ночью. Методические приемы известны: тактико-строевые, тактические и контрольные занятия, командно-штабные тренировки, тактические учения с боевой стрельбой как финал. Это тяжелый и сложный труд.

Вы абсолютно правы. Но! Но делаем поправки на то, что, ВСУ не НАТОвские войска. Ни по каким критериям. Сомневаюсь, что они дотягивают до 0,5 уровня войск территориальных войск натовцев обр. 1970-80-х. И это кардинально меняет дело. Разрешает гораздо более низкие требования к подготовленности рейдового отряда и оснащению его ВВТ.

>С уважением, ВИ
От Joker
К Рядовой-К (31.01.2015 14:13:44)
Дата 31.01.2015 16:12:47

Re: Вы абсолютно...


>>Рейдовый отряд. Это один из самых сложных способов боевых действий. Для продвижения вне дорог вся техника должна быть гусеничной, причем для обеспечения движения и преодоления заграждений надо иметь в составе РО инженерно-саперный взвод как минимум (желательно с БАТ и ИМР). Поэтому "Грады" и БТР исключаются. Пехота, зенитчики, саперы, техобеспечение и тыл - на БМП и МТЛБ, артиллерия - самоходная.
>>Для действий в РО требуется высокий уровень боевого слаживания подразделений, квалифицированное командование и сколоченный штаб. Возможно подготовить за 4-6 недель, если отвести в тыл и каждый день тренировать на участках примерно аналогичной местности, тщательно отрабатывая все элементы действий: от ввода в прорыв до соединения со своими войсками. Обязательно и до автоматизма отработать типовые действия ночью. Методические приемы известны: тактико-строевые, тактические и контрольные занятия, командно-штабные тренировки, тактические учения с боевой стрельбой как финал. Это тяжелый и сложный труд.
>
>Вы абсолютно правы. Но! Но делаем поправки на то, что, ВСУ не НАТОвские войска. Ни по каким критериям. Сомневаюсь, что они дотягивают до 0,5 уровня войск территориальных войск натовцев обр. 1970-80-х. И это кардинально меняет дело. Разрешает гораздо более низкие требования к подготовленности рейдового отряда и оснащению его ВВТ.

Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
От sss
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 01.02.2015 03:06:44

Это, пардон, ерунда - см. Сирию

В сходных условиях на авиацию боевики просто плюют и катаются по дорогам колоннами, иногда из сотен машин. Как правило безнаказанно (иначе не катались бы). Это притом, что ПВО у них намного слабее, а боеготовых Су-24 (вместе с Су-17, Су-22 и прочими) у правительственных сил пожалуй будет побольше.
Авиация из даже нескольких десятков старых самолетов физически не сможет обеспечить постоянного висения в воздухе, даже над ограниченным районом. И метаться по звонку с мобильного аж целыми четверками - тоже не сможет. Это не USAF ни разу, с любой стороны.
От Joker
К sss (01.02.2015 03:06:44)
Дата 01.02.2015 11:18:37

Чего цепляться

>В сходных условиях на авиацию боевики просто плюют и катаются по дорогам колоннами, иногда из сотен машин. Как правило безнаказанно (иначе не катались бы). Это притом, что ПВО у них намного слабее, а боеготовых Су-24 (вместе с Су-17, Су-22 и прочими) у правительственных сил пожалуй будет побольше.
>Авиация из даже нескольких десятков старых самолетов физически не сможет обеспечить постоянного висения в воздухе, даже над ограниченным районом. И метаться по звонку с мобильного аж целыми четверками - тоже не сможет. Это не USAF ни разу, с любой стороны.
Это был как один из возможных примеров, может и разведка ВСУ сработать и угодит эта бронегруппа в засаду и погорит. Я к тому, что есть риск и он сейчас не оправдан.
От sss
К Joker (01.02.2015 11:18:37)
Дата 01.02.2015 12:06:44

Re: Чего цепляться

>Это был как один из возможных примеров, может и разведка ВСУ сработать и угодит эта бронегруппа в засаду и погорит. Я к тому, что есть риск и он сейчас не оправдан.

Для этого, разумеется, надо всесторонне подготавливать её действия, прежде всего - не вслепую набегать, а хорошо представлять куда идти и что при этом рассчитывать встретить. Обеспечение маневренных действий это всегда намного более сложное дело, чем пассивное сидение и "обмен железом" из траншей, но тем не менее делать его надо, кто первый научится это делать, тот с большой вероятностью и победит.

У ВСУ резервы тоже не бездонные. Тот же Донецкий аэропорт это отлично проиллюстрировал - быстро реагировать им удавалось лишь весьма малыми силами, действия которых достаточно четко гасились. Самый крупный контрудар был силами десятка танков и 2-3 сотен человек. И это после недели боев в пункте, который сделали чуть ли не национальным символом обороны, а руководство лично осуществляли нач.генштаба и главком сухопутных войск. При ударе же по неожиданному направлению - резервов, которые успеют отреагировать, скорее всего вообще не будет.
От Виктор Крестинин
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 22:52:34

Прекрасно! На уничтожение 100 ед. БТТ наряд 4 Су-24!))) (-)
От john1973
К Виктор Крестинин (31.01.2015 22:52:34)
Дата 01.02.2015 01:29:34

Re: Прекрасно! На...

По моим скромным представлениям - должны работать полком Су-24 с РБК и поэскадрильно полком Су-25 с Х-25 (и летчиками, умеющими стрелять УР)
От john1973
К john1973 (01.02.2015 01:29:34)
Дата 01.02.2015 01:31:20

Re: Прекрасно! На...

>По моим скромным представлениям - должны работать полком Су-24 с РБК и поэскадрильно полком Су-25 с Х-25 (и летчиками, умеющими стрелять УР)
Эскадрами с разных направлений. Идеально - одновременно с атакой Су-24
От john1973
К Виктор Крестинин (31.01.2015 22:52:34)
Дата 01.02.2015 01:23:18

Re: Прекрасно! На...

Полный свист. Это даже не лоу уровень в симуляторе.
От VIM
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 22:22:55

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
Я имею опыт управления с КНП и КП общевойсковым боевым порядком (оперативным построением), приданной и поддерживающей авиацией. Озвученные вами "да как вы не поймете..." - выглядят полной диванной фигней. Метайте дальше и точнее на вентиляторы...
С уважением, ВИ
От john1973
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 20:39:42

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
ГДЕ? ЕСТЬ боеспособное СЛЕТАННОЕ звено Су-24 на нэзалежной?! Подготовленное в объеме КБП? "Не верю!" -(с)
Да и развернутая батарея "БУК" с ЦУ от КП ПВО Западного округа надежно прикроет рейдовый отряд))
От writer123
К Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата 31.01.2015 16:37:41

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит.
Ну вот как раз это для ВСУ несколько сложнореализуемо. Если летать они ещё кое-как могут, то попадать в цели меньше чем "город" - очень вряд ли. А тут задача ещё сложнее.

>А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
Думаю что проблема не столько в бронетехнике, сколько в подготовленном личном составе.