От И.Пыхалов
К Рядовой-К
Дата 31.01.2015 13:00:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Некоторые комментарии

>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного.

Потому что они отсутствуют по факту, то есть, не завезены.

>Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём.

Да, именно так

>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.

Такое взаимодействие даже в лучшие годы Красной/Советской армии получалось не очень. А здесь бОльшая часть людей пришло с гражданки. Кроме того, имеются проблемы с единым командованием.

>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.

Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных.

Очень большой риск, что такой рейд окончится эпическим провалом и разгромом.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pager
К И.Пыхалов (31.01.2015 13:00:55)
Дата 31.01.2015 18:14:20

Re: Некоторые комментарии


>
>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась? А так-же, какова доля военторга к трофеям, хотя бы по тому что вы видите своими глазами? Желательно последнее распределить на артиллерия/техника/боеприпасы/ручное оружие.

С уважением, Олег
От И.Пыхалов
К Pager (31.01.2015 18:14:20)
Дата 01.02.2015 00:57:07

Re: Некоторые комментарии

>Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась?

Скажем так, мелкие феодалы стали больше слушаться крупных, а те - короля. То есть, процессы централизации постепенно идут.

>А так-же, какова доля военторга к трофеям, хотя бы по тому что вы видите своими глазами? Желательно последнее распределить на артиллерия/техника/боеприпасы/ручное оружие.

На этот вопрос смогу ответить только тогда, когда он из разряда военной тайны перейдёт в разряд военной истории.

>С уважением, Олег

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pager
К И.Пыхалов (01.02.2015 00:57:07)
Дата 01.02.2015 03:00:35

Re: Некоторые комментарии

И еще один вопрос, изменилось ли отношение к ношению бронежилета, помнится летом его не сильно жаловали, больше касками баловались. Как изменилась служба тыла с лета хуже/лучше? Да и вообще по сравнению с летом прогресс ощутим сильно в ВСН?
От Pager
К И.Пыхалов (01.02.2015 00:57:07)
Дата 01.02.2015 00:58:30

Re: Некоторые комментарии

Спасибо большое и удачи!

С уважением, Олег
От Лирик
К Pager (31.01.2015 18:14:20)
Дата 31.01.2015 21:02:15

Re: Некоторые комментарии


>>
>>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.
>
>Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась?

Изменилась. Во-первых, мелкие феодалы в значительно большей степени чем раньше вынуждены выполнять команды своего короля :). Во-вторых, если вначале они в основном были на подробном корму, особенно что касается питания, снаряжения и выплаты содержания кнехтам, то теперь они почти полностью снабжаются царскими указами.

>С уважением, Олег
От Лирик
К Лирик (31.01.2015 21:02:15)
Дата 31.01.2015 21:04:45

И еще


>>>
>>>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.
>>
>>Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась?
>
>Изменилась. Во-первых, мелкие феодалы в значительно большей степени чем раньше вынуждены выполнять команды своего короля :). Во-вторых, если вначале они в основном были на подробном корму, особенно что касается питания, снаряжения и выплаты содержания кнехтам, то теперь они почти полностью снабжаются царскими указами.

Летом взаимоотношения между кнехтом и феодалом строились на зачастую устной клятве в верности феодалу или максимум некой структуре, то теперь они все на контракте с королевством. Что кстати многим не понравилось. И феодалам и кнехтам.
>>С уважением, Олег
От Pager
К Лирик (31.01.2015 21:04:45)
Дата 31.01.2015 22:14:02

Re: И еще



>>Изменилась. Во-первых, мелкие феодалы в значительно большей степени чем раньше вынуждены выполнять команды своего короля :). Во-вторых, если вначале они в основном были на подробном корму, особенно что касается питания, снаряжения и выплаты содержания кнехтам, то теперь они почти полностью снабжаются царскими указами.
>
>Летом взаимоотношения между кнехтом и феодалом строились на зачастую устной клятве в верности феодалу или максимум некой структуре, то теперь они все на контракте с королевством. Что кстати многим не понравилось. И феодалам и кнехтам.

Большое спасибо. Т.е государственное строительство идет полным ходом. Тогда такой вопрос, а с чего "казна" наполняется? Насколько я понимаю, там заводы олигархов как работали так и работают, они что нибудь отдают? Какая гуманитарная обстановка на данный момент? И какая на ваш взгляд доля военторга и что его наполняет казна/большой брат/крупный бизнес/волонтерская помощь

От Лирик
К Pager (31.01.2015 22:14:02)
Дата 31.01.2015 22:58:38

Re: И еще


>Большое спасибо. Т.е государственное строительство идет полным ходом. Тогда такой вопрос, а с чего "казна" наполняется? Насколько я понимаю, там заводы олигархов как работали так и работают, они что нибудь отдают? Какая гуманитарная обстановка на данный момент? И какая на ваш взгляд доля военторга и что его наполняет казна/большой брат/крупный бизнес/волонтерская помощь

Начну от обратного. Про долю воентогра не знаю и не сказал бы если б знал, сорри. Нос.строительство идет весьма занятным образом. Как мне кажется перед "строителями" стоит задача сделать так чтобы республики пережили нынешнюю украинскую власть. Соответственно наибольшее внимание уделяется армии.Построены некие подобия фискальной системы, жалкое подобие банковской системы и та. Все (ну или почти все .... ) предприятия прошли перегистрацию в минсдохе ДНР. На самом деле они все зарегестрированы и на Украине и в Дер. Налоги платят и там и там. На Украине безналрм , в ДНР налом. Цирк еще тот. Сейчас ситуация резко ухудшилась - с 21.01 сообщение между Украиной и ЛДНР почти прекратилось, предприятия останавливаются .... Обещанные связи с Россией существуют только на бумаге, по крайней мере я беседовал с топами многих средних и крупных предприятий, они в ауте. Гумманитарка делится в основном на две части. Русская идет в социалку - больницы. детсады и та. Как мне сказали, если б ее раздавали населению, ее хватило бы на 1-2 дня ... Пенсионеры, безработные и та живы благодаря регулярной раздаче ринатовской гумманитарки. Сейчас, с учетом остановки предприятий и блокады, ситуация ухудшается
От Skvortsov
К Лирик (31.01.2015 22:58:38)
Дата 31.01.2015 23:37:08

Вот, клевещут о текущей задаче на Украине..

>
>Нос.строительство идет весьма занятным образом. Как мне кажется перед "строителями" стоит задача сделать так чтобы республики пережили нынешнюю украинскую власть.

"Кто влияет на судьбу Новороссии"

"В настоящий момент Москва продолжает придерживаться линии на реинтеграцию Донбасса в состав Украины."

http://m.gazeta.ru/politics/2015/01/22_a_6383481.shtml
От А.Никольский
К Skvortsov (31.01.2015 23:37:08)
Дата 01.02.2015 01:08:36

интресный текст кстати

его цель продемонстрировать, что Сурков себя еще покажет. Хотя в реале непонятно, может его и уволят скоро
От nnn
К А.Никольский (01.02.2015 01:08:36)
Дата 01.02.2015 09:51:43

Re: интресный текст...

>его цель продемонстрировать, что Сурков себя еще покажет. Хотя в реале непонятно, может его и уволят скоро
Так он вроде из клана Чубайса ?
От А.Никольский
К nnn (01.02.2015 09:51:43)
Дата 01.02.2015 10:03:40

Re: интресный текст...


>Так он вроде из клана

Никакого отношения к Чубайсу не имел,
От Лирик
К Skvortsov (31.01.2015 23:37:08)
Дата 31.01.2015 23:40:42

Однозначно. Но в идеале - не в этой Украине (-)
От А.Никольский
К Лирик (31.01.2015 21:04:45)
Дата 31.01.2015 21:38:53

Складывается впечатление, что там в основном рулит штаб армейской группы

из двух корпусов - НМ ЛНР и НМ ДНР (спасибо ув.74omsbr за интервью с НШ НМ ЛНР), но некоторые, видимо особо близкие к Ахметову феодалы имеют соединения в формальном подчинении СМ ДНР. В ЛНР видимо какие-то независимые казаки еще есть но непонятно
От VIM
К А.Никольский (31.01.2015 21:38:53)
Дата 31.01.2015 22:15:44

Re: Складывается впечатление,...

>из двух корпусов - НМ ЛНР и НМ ДНР (спасибо ув.74omsbr за интервью с НШ НМ ЛНР), но некоторые, видимо особо близкие к Ахметову феодалы имеют соединения в формальном подчинении СМ ДНР. В ЛНР видимо какие-то независимые казаки еще есть но непонятно
"В основном" - это точное определение. "Не основных" пока достаточно много. Сами определяют задачи и цели, сами снабжаются, сами посылают руководство ДЛНР вдаль... В ЛНР их строят более резко, в ДНР более мягко. Но тенденция на встраивание в систему управления и заданную ОШС есть. Развертывание более-менее интенсивных БД стало неожиданностью для всех сторон. Практически все ориентировались на март-начало апреля (см. график мобилизации и подготовки ВСУ).
С уважением, ВИ
От sss
К VIM (31.01.2015 22:15:44)
Дата 01.02.2015 04:26:12

Re: Складывается впечатление,...

>Развертывание более-менее интенсивных БД стало неожиданностью для всех сторон. Практически все ориентировались на март-начало апреля (см. график мобилизации и подготовки ВСУ).

Казалось бы наоборот, республикам в высшей степени логично было бы не дожидаться, пока ВСУ переработает новомобилизованные контингенты во что-то пригодное к использованию, а провести ряд хотя бы частных операций до этого срока. Что и наблюдается.
От Лирик
К А.Никольский (31.01.2015 21:38:53)
Дата 31.01.2015 21:52:47

Re: Складывается впечатление,...

>из двух корпусов - НМ ЛНР и НМ ДНР (спасибо ув.74omsbr за интервью с НШ НМ ЛНР), но некоторые, видимо особо близкие к Ахметову феодалы имеют соединения в формальном подчинении СМ ДНР. В ЛНР видимо какие-то независимые казаки еще есть но непонятно

Там все намного сложнее. Части в подчинении СМ ДНР уже вроде как и не близки кАхметову, а кому подчиняются те кто близок к Ахметова, не очень и понятно. Но в боях они участвуют. Правда со переменным успехом. А казаков, не понятно кому подчиняющихся, и в ДНР хватает. Вообще все очень сложно. Но в любом случае непосредственно боевыми действиями руководит штаб АК.
От Skvortsov
К Pager (31.01.2015 18:14:20)
Дата 31.01.2015 18:32:49

Некоторые комментарии


http://www.youtube.com/watch?v=aNT5wDQ7wx0
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (31.01.2015 13:00:55)
Дата 31.01.2015 13:38:26

Re: Некоторые комментарии

>>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного.
>
>Потому что они отсутствуют по факту, то есть, не завезены.

Пошить 30 чехлов из мешковины на шлем это урок труда в школе. (Да-да, именно так. Достаточно простого и понятного "чертёжика".)

>>Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём.
>
>Да, именно так
Доволен, что вы подтверждаете мою аналитическую догадку. :)

>>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.
>
>Такое взаимодействие даже в лучшие годы Красной/Советской армии получалось не очень. А здесь бОльшая часть людей пришло с гражданки. Кроме того, имеются проблемы с единым командованием.

Здесь я вижу такое решения проблемы: создание специализированных штурмовых полков (4-5 штурмовых роты и 4-5 артбатрей различного типа). Достаточно иметь 3-4 таких полка.

>>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
>
>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

Пробую учесть. Феодальные отряды (их выделенные части) могут включаться в вышеуказанные полки на правах рот.

>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных.
>
>Очень большой риск, что такой рейд окончится эпическим провалом и разгромом.

Вижу главную проблему только в том, что командир рейдового отряда забудет о главной задаче и позволит себя втянуть в долговременные бои с танко-пехотными частями пр-ка.
Вариантов способности украинского командования своим искусством и военной выучкой войск заблокировать и быстро уничтожить такой отряд - не вижу.
ч

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (31.01.2015 13:38:26)
Дата 01.02.2015 00:47:12

Re: Некоторые комментарии

>Пошить 30 чехлов из мешковины на шлем это урок труда в школе. (Да-да, именно так. Достаточно простого и понятного "чертёжика".)

В принципе, конечно, ничего сложного здесь нет и всю эту амуницию можно шить на местах. Например, в нашей роте одному бойцу из местных жена сшила разгрузку, вполне годную.

Мы думали о том, чтобы наладить такое производство в Алчевске. Увы, владельцы швейных мастерских боятся неприятностей от киевской хунты для себя и своих близких. А Мозгового не боятся:)

>Пробую учесть. Феодальные отряды (их выделенные части) могут включаться в вышеуказанные полки на правах рот.

Ага, вот прямо щас взять и отдать лучшую часть дружины чужому дяде.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Гегемон
К И.Пыхалов (01.02.2015 00:47:12)
Дата 01.02.2015 09:35:51

Re: Некоторые комментарии

Скажу как гуманитарий

>>Пошить 30 чехлов из мешковины на шлем это урок труда в школе. (Да-да, именно так. Достаточно простого и понятного "чертёжика".)
>В принципе, конечно, ничего сложного здесь нет и всю эту амуницию можно шить на местах. Например, в нашей роте одному бойцу из местных жена сшила разгрузку, вполне годную.
Простейшая разгрузка-лифчик шьется из советских посумков руками.


Вопрос только в плечевых лямках, но при наличии бронежилетов подплечники не нужны

>Мы думали о том, чтобы наладить такое производство в Алчевске. Увы, владельцы швейных мастерских боятся неприятностей от киевской хунты для себя и своих близких. А Мозгового не боятся:)
А нынешних властей ЛНР тоже не боятся?

С уважением
От ZaReznik
К Рядовой-К (31.01.2015 13:38:26)
Дата 31.01.2015 13:41:20

Re: Некоторые комментарии

>Вариантов способности украинского командования своим искусством и военной выучкой войск заблокировать и быстро уничтожить такой отряд - не вижу.

Там рядом Краматорск - "Смерчи" и "Точки".
Плюс всё что может летать и бомбить.
От writer123
К ZaReznik (31.01.2015 13:41:20)
Дата 31.01.2015 16:03:29

Re: Некоторые комментарии

>"Точки".
Точка по движущейся цели?.. Они в неподвижные-то уже не попадают.
От ZaReznik
К writer123 (31.01.2015 16:03:29)
Дата 31.01.2015 23:19:29

Re: Некоторые комментарии

>>"Точки".
>Точка по движущейся цели?.. Они в неподвижные-то уже не попадают.

А у вас 2 суток - без сна, без отдыха, без дозаправки техники?

ЗЫ. Это еще не раскрыта тема минирования - и с воздуха, и не только.
От writer123
К ZaReznik (31.01.2015 23:19:29)
Дата 01.02.2015 01:21:45

Re: Некоторые комментарии

>А у вас 2 суток - без сна, без отдыха, без дозаправки техники?

Я как бы и не сторонник рейда в нынешних условиях, риск слишком велик. Но проблема точно не в угрозе обстрела Точками ВСУ. :)
От Валера
К И.Пыхалов (31.01.2015 13:00:55)
Дата 31.01.2015 13:04:38

Re: Некоторые комментарии

>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

Ландскнехты?

>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных.
>
>Очень большой риск, что такой рейд окончится эпическим провалом и разгромом.

И воспоминанием о Грандиозной перемоге на десятилетия вперёд.
От Гегемон
К Валера (31.01.2015 13:04:38)
Дата 31.01.2015 13:08:49

Re: Некоторые комментарии

Скажу как гуманитарий

>>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.
>Ландскнехты?
Дружины конунгов

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (31.01.2015 13:08:49)
Дата 31.01.2015 13:47:13

Именно так

>Дружины конунгов

Князья стремятся набрать себе в дружины умелых воинов, а если те ещё и придут со своим оружием, так вообще хорошо. Причём оружие, выданное князем, при переходе к другому князю полагается сдать, а своё можно унести с собой (хотя оба этих правила иногда нарушаются).

В свою очередь, дружинники оценивают удачливость князя, выдаваемое оружие и бытовые условия «Зло есть нашим головам: дал нам ясти деревянными ложицами, а не серебряными» и если что не так, могут перейти к другому князю.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Гегемон
К И.Пыхалов (31.01.2015 13:47:13)
Дата 31.01.2015 15:13:57

Re: Именно так

Скажу как гуманитарий
>>Дружины конунгов
>
>Князья стремятся набрать себе в дружины умелых воинов, а если те ещё и придут со своим оружием, так вообще хорошо. Причём оружие, выданное князем, при переходе к другому князю полагается сдать, а своё можно унести с собой (хотя оба этих правила иногда нарушаются).
>В свою очередь, дружинники оценивают удачливость князя, выдаваемое оружие и бытовые условия «Зло есть нашим головам: дал нам ясти деревянными ложицами, а не серебряными» и если что не так, могут перейти к другому князю.
Ну да вот как раз из ваших краев пример
"Начав с нуля, ошибаясь и действуя, снова действуя и снова ошибаясь, он постепенно, не сразу, но собрал вокруг себя команду бойцов и управленцев, на которых мог вполне положиться. Он всегда смотрел на перспективу и никогда не откладывал ее в долгий ящик. Чтобы он задумывал или не обещал, он планомерно воплощал это в жизнь. Еще в июне, на построении, он обещал, что в ГБР обязательно будет своя "мазута", то есть свои авто и бронетанковое подразделение, и несмотря ни на какие трудности он добился своего. Организация уже упоминавшегося госпиталя также прошла стремительно и профессионально, и это многим, очень многим спасло жизни, - и ополченцам и мирному населению и даже пленным и изувеченным в боях укропатриотам.
В плане снабжения, подразделения ГБР всегда очень выгодно отличались от остальных ополченцев, - "Зари", "Дона", Седьмого блокпоста, Леших и Лисов. На их фоне, - оборванных, одетых в разношерстное полугражданское белье, питавшихся почти что впроголодь, и вооруженных "карамультуками", части ГБР всегда выглядели какими-то рейнджерами космического десанта, - с самым современным оружием, в новой, с иголочки, форме, со средствами индивидуальной защиты, транспортом и связью. Продовольственное снабжение всегда было на высоте, - у нас было все и всегда. Более того, многочисленными излишками продуктов, сигарет и медикаментов мы всегда делились с мирным населением и со своими оборванными и голодными товарищами. Беднов сам расформировал показавшее себя неэффективным трехвзводное деление боевой части ГБР. Сместил с командных должностей людей, непригодных к боевой работе и перешел на систему комплектования подразделения отдельными боевыми отрядами под командованием лихих и отчаянных отцов-командиров. Такие имена как Камаз, Ратибор, Князь, Орел, Киндер и Пластун, вот истинное лицо ГБР "Бэтмен". Именно они добыли и добывают боевую до сих пор славу этому подразделению" https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall
Типичный портрет удачливого конунга.



>>С уважением
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От Comanch
К Гегемон (31.01.2015 15:13:57)
Дата 01.02.2015 14:46:13

не везде отнюдь

Приветствую,Игорь.
Видимо,в ЛНР еще процесс формирования армии в разгаре,потому и люди со своим оружием и т д. В ДНР это уже отходит повсеместно - только у казачков такие движухи встречал. В армии же все ровно и с оружием и вообще.Есть штаты,есть отбор ,есть оружие и обмундирование.Армия вобщем а ге ватаги.как то так...