От Гегемон
К Рядовой-К
Дата 31.01.2015 14:50:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".
>ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.
Я бы еще запасы некамуфлированной афганки и бушлаты с ватными штанами от обр. 1969 отдал. Все равно бесплатно.

>>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.
>Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
>В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
А на практике огонь вражеской артиллерии не подавлен, постоянно организуются контратаки с танками. И?

>Всё решаемо.
>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
>Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.
И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.

>>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.
>>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>>И нивелируется огнем с флангов.
>Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.
Пример боев за Пески и Авдеевку дают основания для такого вывода?

>А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.
Артиллерия существует с двух сторон.

>>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.
>Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
Все это сводится к переносу линии огня

>Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
>Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.
В надежде нанести потери и сломить мораль.

>>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?
>Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
>Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.
Упрутся в заслон и будут накрыты огнем артиллерии. Первыми убьют БМП и МТЛБ, последними - танки.

>>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.
>Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
>Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.
Пока что обороняются

С уважением
От writer123
К Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата 31.01.2015 15:57:56

Re: Некоторые военные...

>Пока что обороняются

Так их оборона это и есть "сидим где сидели". А насижено хорошо т.к. уже без малого полгода сидят.
От Рядовой-К
К Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата 31.01.2015 15:16:01

Re: Некоторые военные...

>Скажу как гуманитарий

>>>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".
>>ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.
>Я бы еще запасы некамуфлированной афганки и бушлаты с ватными штанами от обр. 1969 отдал. Все равно бесплатно.

ИМХО это всё уже давно использовано, а то что осталось продают на барахолках. :)

>>>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>>>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.
>>Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
>>В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
>А на практике огонь вражеской артиллерии не подавлен, постоянно организуются контратаки с танками. И?

Ты хочешь что бы я вот так взял и в форумном формате описал технологию на конкретном примере? :)

>>Всё решаемо.
>>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
>>Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.
>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.

В Углегорске им противостоят реально крутые от ВСУ. Тем более, что ВСУ там многочисленны.

>>>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>>>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.
>>>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>>>И нивелируется огнем с флангов.
>>Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.
>Пример боев за Пески и Авдеевку дают основания для такого вывода?

Померь по карте какой там реальный фронт в тех Песках.
А Авдеевка - город.

>>А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.
>Артиллерия существует с двух сторон.

>>>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>>>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.
>>Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
>Все это сводится к переносу линии огня
Чрезмерное упрощение удаляет от понимания сути.

>>Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
>>Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.
>В надежде нанести потери и сломить мораль.
Да.

>>>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>>>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?
>>Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
>>Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.
>Упрутся в заслон и будут накрыты огнем артиллерии. Первыми убьют БМП и МТЛБ, последними - танки.
Заслон ещё надо где-то взять. И он должен быть достаточно сильным чтобы иметь возможность остановить Рейдовый отряд. И иметь моральную готовность воевать не поддавшись панике "генералы предали! кацапня прёт!"...

>>>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>>>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.
>>Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
>>Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.
>Пока что обороняются
Конечно. Многие будут стоять насмерть. Привычка воевать такая.
Но есть и такие, которые побегут сразу.
От BP~TOR
К Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата 31.01.2015 15:12:10

Re: Некоторые военные...


>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
там была еще республиканская гвардия



От Гегемон
К BP~TOR (31.01.2015 15:12:10)
Дата 31.01.2015 15:14:36

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
>там была еще республиканская гвардия
А что это такое?


С уважением
От BP~TOR
К Гегемон (31.01.2015 15:14:36)
Дата 31.01.2015 15:37:02

"Оплот"

подчиняется СМ ДНР
От Рядовой-К
К BP~TOR (31.01.2015 15:37:02)
Дата 31.01.2015 15:44:25

СМ ДНР это что? Совет министров ДНР? (-)
От BP~TOR
К Рядовой-К (31.01.2015 15:44:25)
Дата 31.01.2015 15:53:13

Да (-)