От Гегемон
К Рядовой-К
Дата 31.01.2015 13:32:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>Массово используется (с обеих сторон - мода) маскирующая под фон грунта и построек "горка".
>"Горка" не маскировочный костюм. То, что её расцветка более-менее подходит, ещё не делает её таковой.
Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".

>>Рост потерь ведет к быстрому обескровливанию подразделений, а хорошей пехоты у ВСН - раз-два и обчелся.
>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.

>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.

>До этого момента - сплошная перестрелка.
>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
И нивелируется огнем с флангов.

>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.

>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?

>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.

>ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.


С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (31.01.2015 13:32:59)
Дата 31.01.2015 14:06:00

Re: Некоторые военные...

>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".

ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.

>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.

Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
Всё решаемо.
"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.

>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.

>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>И нивелируется огнем с флангов.

Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.

А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.

>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.

Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.

>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?

Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.

>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.

Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.
От Гегемон
К Рядовой-К (31.01.2015 14:06:00)
Дата 31.01.2015 14:50:56

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".
>ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.
Я бы еще запасы некамуфлированной афганки и бушлаты с ватными штанами от обр. 1969 отдал. Все равно бесплатно.

>>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.
>Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
>В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
А на практике огонь вражеской артиллерии не подавлен, постоянно организуются контратаки с танками. И?

>Всё решаемо.
>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
>Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.
И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.

>>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.
>>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>>И нивелируется огнем с флангов.
>Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.
Пример боев за Пески и Авдеевку дают основания для такого вывода?

>А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.
Артиллерия существует с двух сторон.

>>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.
>Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
Все это сводится к переносу линии огня

>Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
>Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.
В надежде нанести потери и сломить мораль.

>>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?
>Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
>Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.
Упрутся в заслон и будут накрыты огнем артиллерии. Первыми убьют БМП и МТЛБ, последними - танки.

>>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.
>Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
>Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.
Пока что обороняются

С уважением
От writer123
К Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата 31.01.2015 15:57:56

Re: Некоторые военные...

>Пока что обороняются

Так их оборона это и есть "сидим где сидели". А насижено хорошо т.к. уже без малого полгода сидят.
От Рядовой-К
К Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата 31.01.2015 15:16:01

Re: Некоторые военные...

>Скажу как гуманитарий

>>>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".
>>ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.
>Я бы еще запасы некамуфлированной афганки и бушлаты с ватными штанами от обр. 1969 отдал. Все равно бесплатно.

ИМХО это всё уже давно использовано, а то что осталось продают на барахолках. :)

>>>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>>>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.
>>Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
>>В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
>А на практике огонь вражеской артиллерии не подавлен, постоянно организуются контратаки с танками. И?

Ты хочешь что бы я вот так взял и в форумном формате описал технологию на конкретном примере? :)

>>Всё решаемо.
>>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
>>Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.
>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.

В Углегорске им противостоят реально крутые от ВСУ. Тем более, что ВСУ там многочисленны.

>>>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>>>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.
>>>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>>>И нивелируется огнем с флангов.
>>Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.
>Пример боев за Пески и Авдеевку дают основания для такого вывода?

Померь по карте какой там реальный фронт в тех Песках.
А Авдеевка - город.

>>А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.
>Артиллерия существует с двух сторон.

>>>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>>>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.
>>Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
>Все это сводится к переносу линии огня
Чрезмерное упрощение удаляет от понимания сути.

>>Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
>>Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.
>В надежде нанести потери и сломить мораль.
Да.

>>>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>>>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?
>>Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
>>Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.
>Упрутся в заслон и будут накрыты огнем артиллерии. Первыми убьют БМП и МТЛБ, последними - танки.
Заслон ещё надо где-то взять. И он должен быть достаточно сильным чтобы иметь возможность остановить Рейдовый отряд. И иметь моральную готовность воевать не поддавшись панике "генералы предали! кацапня прёт!"...

>>>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>>>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.
>>Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
>>Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.
>Пока что обороняются
Конечно. Многие будут стоять насмерть. Привычка воевать такая.
Но есть и такие, которые побегут сразу.
От BP~TOR
К Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата 31.01.2015 15:12:10

Re: Некоторые военные...


>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
там была еще республиканская гвардия



От Гегемон
К BP~TOR (31.01.2015 15:12:10)
Дата 31.01.2015 15:14:36

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
>там была еще республиканская гвардия
А что это такое?


С уважением
От BP~TOR
К Гегемон (31.01.2015 15:14:36)
Дата 31.01.2015 15:37:02

"Оплот"

подчиняется СМ ДНР
От Рядовой-К
К BP~TOR (31.01.2015 15:37:02)
Дата 31.01.2015 15:44:25

СМ ДНР это что? Совет министров ДНР? (-)
От BP~TOR
К Рядовой-К (31.01.2015 15:44:25)
Дата 31.01.2015 15:53:13

Да (-)
От Максим~1
К Рядовой-К (31.01.2015 14:06:00)
Дата 31.01.2015 14:20:34

степень доверия конунгов к "главнокомандованию"

>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.

при сложившихся обстоятельствах "конунги" не могут не учитывать варианта, что им поставят "решительную" задачу, а в критический момент не оставят без поддержки.
Из высших соображений.
От Рядовой-К
К Максим~1 (31.01.2015 14:20:34)
Дата 31.01.2015 14:39:04

Таких случаев со стороны ВСН я пока не зафиксировал. Т.е. доверие имеется. (-)