От smertch
К dinamik
Дата 01.02.2015 15:01:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Допрос Павлова

>В свое время (лет 15 назад) меня очень заинтересовал опубликованный допрос Павлова и его видение тех трагических событий.
>Помню удивило его заявление, мол "звонит кто-то из комдивов, вся дивизия исчезла! Не паникуйте, люди соберутся" и т.д. "Хорошо дерутся, жгут немецкие танки бензином".
>Вы наверняка анализировали и сравнивали его показания с реальными фактами. Много сходится, или генерал полностью утратил связь с реальность в те дни?

>Второй вопрос, кто все-таки прав, чем занимался Павлов в ту ночь, смотрел "Свадьбу в Малиновке" или все-таки хмурил брови над картой, под грузом экстренных сообщений, что "немцы сняли колючку" ?
>Это конечно все не так важно, но хотя бы понять, что за человек рулили судьбами целого округа в тот непростой момент.

>Ну и самый главный вопрос, на который никак не могу найти ответа.
>Коробков говорил, что готов был поднять по тревоге дивизию в Брестской крепости и вывести ее из той ловушки, в которой она в итоге оказалась. Мол ему запретил Павлов это делать "не поддаваться на провокации" и прочий канонический бред.

>То есть вопрос такой, а была ли возможность поднять по тревоге войска и вывести их в заранее запланированные позиции? Или это как-то сильно "могло спровоцировать немцев" и сделать этого упринципе было нельзя.

>Ну типа того, "наши предки не глупее вас, все сделали правильно, потому что сделать тогда ничего нельзя было по-другому" (С)

До начала войны Коробков да, просил разрешения на вывод частей из БК, под давлением нижестоящих командиров, но получил отказ. Предлагал вывести недалеко от Бреста, что было посчитано как "хрен редьки не слаще". Не на позиции, а именно в летний лагерь. А вот ночью 22.06 он получил конкретное указание из округа на вывод частей, и даже докладывал, что вывод пачками уже начался. На самом деле никто и не дергался.

Павлов смотрел спектакль, но это не страшно)) Телефонные линии в ложу имелись, на связи он был)

Насчет его допроса, анализа... долгоиграющая тема. Вкраце мое ощущение, что человек вел себя как ком. тылового округа в глубоко мирное время на КШУ. Передвигал фишки, смотрел на стрелки, прихлебывал чаек...посредник на учениях полковник из соседнего округа, наблюдатель от ГШ знакомый... можно поворчать, что вот тут танки синих не пройдут и стрелку, обозначающую танки синих услужливо перенесут) Как-то так.
От dinamik
К smertch (01.02.2015 15:01:46)
Дата 01.02.2015 17:41:46

Re: Допрос Павлова

>До начала войны Коробков да, просил разрешения на вывод частей из БК, под давлением нижестоящих командиров, но получил отказ. Предлагал вывести недалеко от Бреста, что было посчитано как "хрен редьки не слаще". Не на позиции, а именно в летний лагерь. А вот ночью 22.06 он получил конкретное указание из округа на вывод частей, и даже докладывал, что вывод пачками уже начался. На самом деле никто и не дергался.

Вот это самое поразительное! То есть Павлову Коробков докладывал, что все путем, все части согласно плану выдвигаются, а это было голимое вранье.
Как так?! Тем более, что ранее сам говорил о выводе.

И вот еще вопрос. Как так получилось, что такой важный и напичканный штабами город Брест вообще никто не оборонял? Там была какая-то часть, по плану должна была занять город для обороны, но в результате сумятицы и неразберихи так и не вошла в Брест. Целая танковая дивизия вроде как ошивалась рядом с Брестом, но сгинула в поле ЗА Брестом.
Вроде УРы были, вроде как войск море, но город внутри кроме вокзала, где случайно задержались военные, опять же никто не оборонял. Такой транспортный узел мощный. Ну хоть какие-то были возможность задержать немцев или какие-то диверсии устроить, взорвать что-то, мосты там или жд пути уничтожить надолго, дороги... Нет?
От smertch
К dinamik (01.02.2015 17:41:46)
Дата 01.02.2015 17:59:46

Re: Допрос Павлова

>
>Вот это самое поразительное! То есть Павлову Коробков докладывал, что все путем, все части согласно плану выдвигаются, а это было голимое вранье.
>Как так?! Тем более, что ранее сам говорил о выводе.

>И вот еще вопрос. Как так получилось, что такой важный и напичканный штабами город Брест вообще никто не оборонял? Там была какая-то часть, по плану должна была занять город для обороны, но в результате сумятицы и неразберихи так и не вошла в Брест. Целая танковая дивизия вроде как ошивалась рядом с Брестом, но сгинула в поле ЗА Брестом.
>Вроде УРы были, вроде как войск море, но город внутри кроме вокзала, где случайно задержались военные, опять же никто не оборонял. Такой транспортный узел мощный. Ну хоть какие-то были возможность задержать немцев или какие-то диверсии устроить, взорвать что-то, мосты там или жд пути уничтожить надолго, дороги... Нет?

Коробков давал неверную информацию по выводу войск из БК уже в ночь 22.06, после получения распоряжения из округа.
Никто Брест оборонять не собирался. Для обороны, а скорее охраны БК на случай боевых действийбыл выделен 1 стрелковый батальон и 1 артдивизион. На случай, если коварный враг в панике после нанесения сокрушительного ответного удара начнет искать пятый угол и разбегаться не только на запад, юг и север, но и на восток)). А перед нанесением ответного удара наши войска тихо и спокойно должны были удалиться на отведенные им места. Мосты взрывать... это ж надо взрывчатку заранее закладывать - а вдруг она невзначай сдетонирует при нанесении хм, ответного удара? Неудобно будет через Буг рваться агрессора наказывать.
От dinamik
К smertch (01.02.2015 17:59:46)
Дата 01.02.2015 19:52:32

Re: Допрос Павлова


>Коробков давал неверную информацию по выводу войск из БК уже в ночь 22.06, после получения распоряжения из округа.

Дык Коробков совсем идиот или враг себе? Зачем так беспардонно врать в такой ответсвенный момент? Ладно там выводить части, ну хотя бы дежурному по части позвонить и объявить тревогу, какие проблемы? Все провода обрубили диверсанты? Дык там и скажи, мол нету связи. Всяко задницу так проще прикрыть, чем врать.

>Никто Брест оборонять не собирался.

Стоп-стоп-стоп. Лично читал в донесениях , что танковая часть,выходя из Бреста заблокировала другую часть, которая в Брест шла, чтобы занять там оборону. Там что-то с мостами было не так.
Я что-то путаю?
От марат
К dinamik (01.02.2015 19:52:32)
Дата 01.02.2015 22:24:25

Re: Допрос Павлова


>Стоп-стоп-стоп. Лично читал в донесениях , что танковая часть,выходя из Бреста заблокировала другую часть, которая в Брест шла, чтобы занять там оборону. Там что-то с мостами было не так.
>Я что-то путаю?
Скорее всего с мемуарами Сандалова:
Особенно неудачно был назначен район сосредоточения по тревоге для 22-й танковой дивизии...при этом дивизии предстояло переправиться через Муховец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест-Барановичи и Брест - Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии прекращалось в районе Бреста всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам...204-й гап, один д-н которого имел конную тягу и два - механическую, вышел по боевой тревоге из своего городка в составе 33 орудий. Однако перейти р. Мухавец , чтобы, как намечалось по плану, совместно с 84-м сп дивизии оборонять район Бреста, удалось лишь нескольким батареям. так как мосты через реку оказались заняты переправляющимися частями 22-й тд. ...потеряв надежду на переправу через Мухавец, командир полка повернул свою часть на Радваничи. Т.о. , ни 84-й сп, ни 204-й гап, подготовлявшие перед войной оборону района Бреста, не смогли в ней участвовать. Учитывая, что третий батальон 84-го полка остался в крепости, у командира этого полка для обороны города осталиись лишь полковая школа, остатки полковой артиллерии и других подразделений полка. С уходом из Бреста 22-й тд город остался почти без защиты
С уважением, Марат
От dinamik
К марат (01.02.2015 22:24:25)
Дата 02.02.2015 00:52:48

Re: Допрос Павлова

>Скорее всего с мемуарами Сандалова:
>Особенно неудачно был назначен район сосредоточения по тревоге для 22-й танковой дивизии...при этом дивизии предстояло переправиться через Муховец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест-Барановичи и Брест - Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии прекращалось в районе Бреста всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам...204-й гап, один д-н которого имел конную тягу и два - механическую, вышел по боевой тревоге из своего городка в составе 33 орудий. Однако перейти р. Мухавец , чтобы, как намечалось по плану, совместно с 84-м сп дивизии оборонять район Бреста, удалось лишь нескольким батареям. так как мосты через реку оказались заняты переправляющимися частями 22-й тд. ...потеряв надежду на переправу через Мухавец, командир полка повернул свою часть на Радваничи. Т.о. , ни 84-й сп, ни 204-й гап, подготовлявшие перед войной оборону района Бреста, не смогли в ней участвовать. Учитывая, что третий батальон 84-го полка остался в крепости, у командира этого полка для обороны города осталиись лишь полковая школа, остатки полковой артиллерии и других подразделений полка. С уходом из Бреста 22-й тд город остался почти без защиты

Да. Таки была конкретная часть, отвечавшая за оборону Бреста.
От smertch
К dinamik (01.02.2015 19:52:32)
Дата 01.02.2015 20:18:44

Re: Допрос Павлова


>>Коробков давал неверную информацию по выводу войск из БК уже в ночь 22.06, после получения распоряжения из округа.
>
>Дык Коробков совсем идиот или враг себе? Зачем так беспардонно врать в такой ответсвенный момент? Ладно там выводить части, ну хотя бы дежурному по части позвонить и объявить тревогу, какие проблемы? Все провода обрубили диверсанты? Дык там и скажи, мол нету связи. Всяко задницу так проще прикрыть, чем врать.

>>Никто Брест оборонять не собирался.
>
>Стоп-стоп-стоп. Лично читал в донесениях , что танковая часть,выходя из Бреста заблокировала другую часть, которая в Брест шла, чтобы занять там оборону. Там что-то с мостами было не так.
>Я что-то путаю?

Ну не будет же командарм звонить дежурному по части)) Командарм - приказ комкору, комкор - комдиву - комдив - комполка, вот уже тот - дежурному по части. Вполне возможно, Коробков приказ отдал на вывод, а дальше пошел разброд и шатание. Командиры частей 42 сд вечером 21.06 2 раза собирались в штабе в ожидании каких-то указаний, но так и не получили и были отпущены по домам. А вот уже в ночь на 22.06 в третий раз начали собирать, но ни комдива ни кое-кого из комплоков дома посыльные не обнаружили. Решили, что пронесло и решили расслабиться? Кто знает.

Никакая часть для обороны бреста не шла. Наоборот, у всех частей и подразделений, дислоцированных в БК, в Бресте и рядом с Брестом должны были по тревоге выходить в районы сосредоточения вне города. В том числе 22тд, расположенная в Южном городке. Должна была чтобы выйти в район, пересечь мосты через Мухавец. А к этим же мостам ринулись другие отступающие части.
От dinamik
К smertch (01.02.2015 20:18:44)
Дата 02.02.2015 00:53:37

Re: Допрос Павлова

>Никакая часть для обороны бреста не шла. Наоборот, у всех частей и подразделений, дислоцированных в БК, в Бресте и рядом с Брестом должны были по тревоге выходить в районы сосредоточения вне города. В том числе 22тд, расположенная в Южном городке. Должна была чтобы выйти в район, пересечь мосты через Мухавец. А к этим же мостам ринулись другие отступающие части.

Сандалов привирает, см. пост Марата?
От smertch
К dinamik (02.02.2015 00:53:37)
Дата 02.02.2015 01:51:06

Re: Допрос Павлова

>>Никакая часть для обороны бреста не шла. Наоборот, у всех частей и подразделений, дислоцированных в БК, в Бресте и рядом с Брестом должны были по тревоге выходить в районы сосредоточения вне города. В том числе 22тд, расположенная в Южном городке. Должна была чтобы выйти в район, пересечь мосты через Мухавец. А к этим же мостам ринулись другие отступающие части.
>
>Сандалов привирает, см. пост Марата?

Ничего он не привирает. С началом боевыъх действий один батальон 84сп выдвигается в укрепрайон к северу от Бреста, один батальон в укрепрайон южнее Бреста, один батальон остается в крепости, вместе с одним артдивизионом. Это силы прикрытия Бреста. 2 батальона находились на 22.06 в укрепрайоне. Один батальон - в крепости. Никакие другие части ниоткуда для защиты именно Бреста с началом войны не выдвигались. 22тд выполняла запланированные действия по выходу в район сосредоточения. Размещена она была очень неудобно - западнее реки Мухавец и южнее Бреста. Район сосредоточения - восточнее реки и Бреста. Для выхода в него требовалось пересечь мосты, ж\д пути. 204 артполк базировался севернее Бреста, с началом войны начал выходить из-под удара. Не помню точно - он пытался выйти в запланированный район или просто ломанулся в поисках выхода к мостам. В результате воткнулся в колонны пересекающих мосты частей 22тд. Уходящей на восток. В район сбора.
От dinamik
К smertch (02.02.2015 01:51:06)
Дата 02.02.2015 02:18:20

Re: Допрос Павлова

>22тд выполняла запланированные действия по выходу в район сосредоточения. Размещена она была очень неудобно - западнее реки Мухавец и южнее Бреста. Район сосредоточения - восточнее реки и Бреста. Для выхода в него требовалось пересечь мосты, ж\д пути.

А в чем был феерический смысл держать танковую дивизию в городе, чтобы в случае войны под огнем ее оттуда выводить ЗА город??
Вроде бы кто-то из командиров танкистов наплював на предписания, ломанулся в итоге к Бугу навстречу переправлявшимся немцам и там погиб. А какбы вообще часть дивизии встала в оборону в самом городе или пошла бы на помощь Урам? Это было бы лучше?


>204 артполк базировался севернее Бреста, с началом войны начал выходить из-под удара. Не помню точно - он пытался выйти в запланированный район или просто ломанулся в поисках выхода к мостам. В результате воткнулся в колонны пересекающих мосты частей 22тд. Уходящей на восток. В район сбора.

А вот эти товарищи, если память не изменеят, нанесли наибольший урон врагу в тот день.
От марат
К dinamik (02.02.2015 02:18:20)
Дата 02.02.2015 19:57:35

Re: Допрос Павлова

>>22тд выполняла запланированные действия по выходу в район сосредоточения. Размещена она была очень неудобно - западнее реки Мухавец и южнее Бреста. Район сосредоточения - восточнее реки и Бреста. Для выхода в него требовалось пересечь мосты, ж\д пути.
>
>А в чем был феерический смысл держать танковую дивизию в городе, чтобы в случае войны под огнем ее оттуда выводить ЗА город??
>Вроде бы кто-то из командиров танкистов наплював на предписания, ломанулся в итоге к Бугу навстречу переправлявшимся немцам и там погиб. А какбы вообще часть дивизии встала в оборону в самом городе или пошла бы на помощь Урам? Это было бы лучше?
Она не совсем в городе, а в военном городке южнее Бреста. Дислоцировали везде, где были мало-мальские помещения. А тут целый военный городок.
С уважением, Марат