От Ustinoff
К МиГ-31
Дата 29.01.2015 20:10:01
Рубрики WWII;

Уклоняться тогда было сильно сложнее

Насчет дезертирства так некоторые утверждают что вся КА образца 41 года дезертировала в плен.
От Kazak
К Ustinoff (29.01.2015 20:10:01)
Дата 29.01.2015 21:05:10

Карательные органы работали эффективнее. (-)
От negeral
К Kazak (29.01.2015 21:05:10)
Дата 30.01.2015 09:46:09

Не уверен. Чисто технически

Приветствую
нынешние снабжены и вооружены так, что тем и не снилось (по естественным причинам), опять же какая колоссальная разница в скорости передачи информации
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (30.01.2015 09:46:09)
Дата 30.01.2015 11:47:33

Эффективнее за счет больших полномочий

В условиях военного времени ограничение на свободу перемещения и - заградительная комендансткая служба на каждой крупной станции целенаправленно вылавливающая и задерживающая лиц без документов, лиц не имеющих обснований для поездок и просто подозрительных. И не на 48 часов - а на сколько потребуется до выяснения.

Более жесткий институт прописки, невозможность жительства не по месту прописки - более плотная работа участковых с населением и опять же с полномочиями задерживать.

Невозможность устроиться на работу без прописки и подачи сведений в военкомат, т.е. только "белая работа".

И никикх УСБ и прокурорского надзора.

Какие перспективы у дезертира? Чердак-подвал у совершено доверенных людей, которые будут его кормить или очень глухая деревня с натуральных хозяйством.
От Evg
К Дмитрий Козырев (30.01.2015 11:47:33)
Дата 30.01.2015 12:41:26

Re: У бОльшей части населения нет паспортов

Уехать быстро и далеко вполне возможно было. И на работу устроиться.
Основная проблема - при любой легализации тебя всё равно поставят на учёт в военкомате и призовут уже в этом городе.
Так что для дезертира либо тот или иной схрон, либо постоянные переезды.
От Архивариус
К Evg (30.01.2015 12:41:26)
Дата 30.01.2015 13:23:24

При отсутствии паспартов


зачастую было достаточно перебраться в другой регион. В годы войны в Красноярском крае была еще одна категория "дезертиров". Люди бросившие свой завод и уехавшие на работу в соседний район/регион, где честно трудились и получили награды. Однако у себя на старом производстве они числились "дезертирами", в сводки попадали и ориентировки. В Красноярске было много таких "дезертиров" с Иркутска.

И еще о слабом учете. Немало зафиксировано случаев похожего "дезертирства", когда люди с производства уходили добровольцами на фронт. Опять таки на заводе о нем информации нет, официально не уволен, вот и идет по графе "дезертир".
От Дмитрий Козырев
К Архивариус (30.01.2015 13:23:24)
Дата 30.01.2015 13:29:00

Re: При отсутствии...


>И еще о слабом учете. Немало зафиксировано случаев похожего "дезертирства", когда люди с производства уходили добровольцами на фронт. Опять таки на заводе о нем информации нет, официально не уволен, вот и идет по графе "дезертир".


А как в таком случае отслеживать "забронированных", которых на фронте не отпускали принципиально?
От Архивариус
К Дмитрий Козырев (30.01.2015 13:29:00)
Дата 30.01.2015 13:42:45

Re: При отсутствии...

надо полагать что имеющие бронь, не все конечно, но в массе своей, на фронт не рвались. По разным причинам: кто-то понимал, что в тылу он принесет больше пользы, кто-то по типу братьев Старостиных.

А в реале бронь была не помеха уходу на фронт. У меня дед ее имел, а ушел добровольцем и погиб участвуя в операции по деблакаде 2-й ударной.
От Дмитрий Адров
К Архивариус (30.01.2015 13:42:45)
Дата 30.01.2015 17:55:03

Re: При отсутствии...

Здравия желаю!


>А в реале бронь была не помеха уходу на фронт. У меня дед ее имел, а ушел добровольцем и погиб участвуя в операции по деблакаде 2-й ударной.


В реале бронь была совершеннейшей гарантией от ухода на фронт. Другое дело, что как в случае с Вашим дедом, начальство предприятия не уследило за призывом забронированных.
Дмитрий Адров
От Evg
К Дмитрий Адров (30.01.2015 17:55:03)
Дата 31.01.2015 11:21:59

Re: При отсутствии...

>Здравия желаю!


>>А в реале бронь была не помеха уходу на фронт. У меня дед ее имел, а ушел добровольцем и погиб участвуя в операции по деблакаде 2-й ударной.
>

>В реале бронь была совершеннейшей гарантией от ухода на фронт. Другое дело, что как в случае с Вашим дедом, начальство предприятия не уследило за призывом забронированных.

Бронь была совершеннейшей гарантией от призыва со стороны военкомата. От самовольного ухода на фронт "броненосца" она совершеннейшей гарантией не являлась. Случаи были.
От Ustinoff
К Kazak (29.01.2015 21:05:10)
Дата 29.01.2015 21:14:56

Не только, а может и не столько

Просто фактически возможностей было меньше. Везде контроль и учет. Все же государственное. Частный сектор был очень мал.
От negeral
К Ustinoff (29.01.2015 21:14:56)
Дата 30.01.2015 09:47:20

Семейство Лыковых как бэ намекает, что не так он был всеобъемлющ.

Приветствую
>Просто фактически возможностей было меньше. Везде контроль и учет. Все же государственное. Частный сектор был очень мал.

А как это влияет на призыв?

Счастливо, Олег
От Ustinoff
К negeral (30.01.2015 09:47:20)
Дата 30.01.2015 11:05:26

Re: Семейство Лыковых...

>Приветствую
>>Просто фактически возможностей было меньше. Везде контроль и учет. Все же государственное. Частный сектор был очень мал.
>
>А как это влияет на призыв?

Это влияет не на призыв, а на возможность уклониться от него. Некоторые могут скрываться в лесу, но массово это невозможно.
И с подделкой документов то же самое. Это не массоые варианты, как например сегодня на Украине, когда призывают около 60%.
От Kazak
К Ustinoff (29.01.2015 21:14:56)
Дата 29.01.2015 21:28:00

Мобильность населения была резко ниже.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Просто фактически возможностей было меньше. Везде контроль и учет. Все же государственное. Частный сектор был очень мал.

Куды бежать то было? Сейчас в машину прыгнул и через несколько часов ты в РФ :)
Опять же что там у них за уклонение полагается?

Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Kazak (29.01.2015 21:28:00)
Дата 30.01.2015 11:12:05

Не факт.

Здравствуйте

>Куды бежать то было? Сейчас в машину прыгнул и через несколько часов ты в РФ :)
>Опять же что там у них за уклонение полагается?

Бабушка рассказывала, как её дед, отец и другие братья во время раскулачивания уехали в Таджикистан, поработали там в артели, а как всё успокоилось - вернулись.
Да и вообще вся страна в то время массово переместилась из деревни в город. В наши дни ничего подобного и близко нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От negeral
К Kazak (29.01.2015 21:28:00)
Дата 30.01.2015 09:48:25

Сейчас и в РФ быстро сыщут, коли захотят

Приветствую
тогда ближайший лес снижал эту возможность в разы.
Счастливо, Олег
От Ustinoff
К Kazak (29.01.2015 21:28:00)
Дата 29.01.2015 21:32:11

Мобильность возможно даже была и повыше

И возможно даже гораздо повыше. Тем не менее и распределительность системы была гораздо выше. Без обосновывающих документов было сложно.
От negeral
К Ustinoff (29.01.2015 21:32:11)
Дата 30.01.2015 09:49:26

Думаю, документы делались одинаково

Приветствую
и тогда и теперь, только тогда подделку сложнее распознать было
Счастливо, Олег
От negeral
К Ustinoff (29.01.2015 20:10:01)
Дата 29.01.2015 20:38:25

Почему сложнее? (-)
От ttt2
К negeral (29.01.2015 20:38:25)
Дата 30.01.2015 15:55:53

Конечно сложнее

Контроль за людьми бы достаточно жесткий вообще, а военное время особенно.

Постоянная проверка документов везде - на вокзалах, улицах. Любой человек призывного возраста вызывал интерес. На работу устроится документы нужны, без документов запрещено брать. Жить также документы нужны. Скажешь потерял - тут же пошлют получать новые и немедленно загребут.

При подозрении на укрывательство немедленный рейд

Сейчас же куча людей и так живут без документов, проверяют приличных людей с европейской внешностью крайне редко (исключая Москву конечно), куча работ оформление не обязательно, пришел и говори "Официальное не нужно, я в другом месте оформлен". С обысками никто не ходит и не собирается. СИМКу левую оформить на улицах пачками предлагают.

С уважением