От apple16
К Пауль
Дата 29.01.2015 06:29:26
Рубрики WWII;

Поскольку у нас есть ОБД (Big Data как несколько лет уже модно) есть вот такой

вопрос:

На какие вопросы есть желание получить ответ на базе не архаичного Кривошеева а ОБД?

Например сверху в топике мы видим что-то вроде:

Есть ли корреляция между национальностью и службой в тылу?
(гипотеза - есть, Ташкентский фронт и тп)
Есть ли корреляция между приговором ВМН за измену родине и национальностью?
(пока гипотеза что есть - некоторые туземные кавалерийские дивизии лишились значительного количества рядового состава и закончилось это приговорами и депортацией)

Но это все слабоценные приобритения в основном ради агитации.
Может есть другие какие вопросы на которые стоит ответить?
От Алтын
К apple16 (29.01.2015 06:29:26)
Дата 29.01.2015 11:07:20

А как по ОБД можно национальность определить?

Приветствую всех!

командир танка КВ-1 ст.лейтенант Иосиф Моисеевич Товстик,
https://img-fotki.yandex.ru/get/54/13354011.13e1/0_fa6d3_4bfeddfc_orig.jpg


в ОБД национальность - белорус

Со всем почтением.
От apple16
К Алтын (29.01.2015 11:07:20)
Дата 29.01.2015 20:40:25

Нам не нужны точные данные, нам нужны все данные (с)

Ваш случай можно рассматривать как единичную ошибку.
Для больших данных это нормально - на корреляции это особо не должно повлиять.

Если в ОБД больше чем одно вхождение и национальности разные то можно даже разрезолвить это автоматически

Национальность и социальное происхождение есть во многих документах
От ash
К Алтын (29.01.2015 11:07:20)
Дата 29.01.2015 16:05:51

Re: А как...

>Приветствую всех!

>командир танка КВ-1 ст.лейтенант Иосиф Моисеевич Товстик,
>
https://img-fotki.yandex.ru/get/54/13354011.13e1/0_fa6d3_4bfeddfc_orig.jpg



>в ОБД национальность - белорус

>Со всем почтением.

Генерал армии В.Я. Колпакчи во всех своих анкетах до 1936г. числился евреем, а затем неожиданно стал русским
От kirill111
К ash (29.01.2015 16:05:51)
Дата 29.01.2015 20:57:37

Re: А как...

Аш, а можно вам задать вопрос? Почему вы в своем ЖЖ в своих гневных филипиках всегда пишете не "российский", а "русский"?
От Администрация (doctor64)
К kirill111 (29.01.2015 20:57:37)
Дата 29.01.2015 21:16:10

Нельзя. Пользуйтесь пейджером. Предупреждение без занесения о личной переписке (-)
От kirill111
К Администрация (doctor64) (29.01.2015 21:16:10)
Дата 29.01.2015 23:06:15

Re: Нельзя. Пользуйтесь...

А, спасибо. Не знал.
От Alexeich
К ash (29.01.2015 16:05:51)
Дата 29.01.2015 18:45:12

Re: А как...

>Генерал армии В.Я. Колпакчи во всех своих анкетах до 1936г. числился евреем, а затем неожиданно стал русским

Колпакчи - вообще гагаузская фамилия, как его к евреям угораздило :) А так в 30-х вообще народ менял национальность непринуждено в зависимости от мирвосприятия. так моя бабушка из русской стала украинкой, предки супруги из бьашкир татарами, а сама она - из узбечки стала русской :)
От digger
К Alexeich (29.01.2015 18:45:12)
Дата 29.01.2015 19:42:28

Re: гагаузская фамилия

Общетюркская,колпаки делает.Если верить Википедии,крымчак,т.е. крымский еврей.
От vergen
К ash (29.01.2015 16:05:51)
Дата 29.01.2015 17:14:33

мировоззрение поменялось - поменялась национальность :)

а ведь без шуток - реальный вариант
От Grozny Vlad
К Алтын (29.01.2015 11:07:20)
Дата 29.01.2015 11:30:45

Бывали странности

>в ОБД национальность - белорус
У меня дед проходил по всем документам как русский, а в одном из наградных листов, неожиданно - украинец.

Грозный Владислав
От Prepod
К Алтын (29.01.2015 11:07:20)
Дата 29.01.2015 11:21:55

В анкету можно только верить

>Приветствую всех!

>командир танка КВ-1 ст.лейтенант Иосиф Моисеевич Товстик,
>
https://img-fotki.yandex.ru/get/54/13354011.13e1/0_fa6d3_4bfeddfc_orig.jpg



>в ОБД национальность - белорус

Кто мы такие, чтобы сомневаться в квалификации советских кадровиков? Лично знал украинку, которую звали Хай-Бела Шлемовна, она же Бела Семеновна, и даже лучшие силы Сохнута в г. Ленинграде не смогли поколебать ее щирую национальную идентичность -)))
От landman
К apple16 (29.01.2015 06:29:26)
Дата 29.01.2015 08:52:57

Еще вопрос по нац. составу РККА

Доброго всем времени суток

У рядового советского гражданина, имеющего национальность "немец" была возможность попасть в РККА? Или только трудармия?

С уважением Олег
От apple16
К landman (29.01.2015 08:52:57)
Дата 29.01.2015 21:28:58

В 58 фонде полно записей типа

красноармеец Брейнинг Фриц Адольфович
красноармеец Шеленберг Генрих Генрихович

те этнических по происхождению немцев по идее было достаточно
Что у них в графе стояло другой вопрос - латыш, эстонец, еврей или русский?

В наградных тоже много типовых связок немецких имен и отчеств,
но в основном идут как прибалты.

Также есть наградные по линии антифашизма
- Ульбрихт Вальтер например

Есть и более яркие случаи - есть вот диверсант с карельского перешейка
Кент Вальтер Эдуардович - американец

Но в целом администрация ОБД Подвиг Народа поле национальность не пустила
в поисковую форму. Поэтому и надо утаскивать и переиндексировать потихоньку.
Ну не хотят они делать полноценный инструмент из ОБД, а хотят контроль сохранить над результатами.
А тут еще начнут дисеры лепить и разные праздничные народы обижать.
От И.Пыхалов
К landman (29.01.2015 08:52:57)
Дата 29.01.2015 08:59:53

Смотря что понимать под словом «возможность»

>У рядового советского гражданина, имеющего национальность "немец" была возможность попасть в РККА? Или только трудармия?

Были ли немцы в КА? Учитывая, что свыше 100 тыс. советских немцев были освобождены от депортации, конечно были.

Мог ли обычный советский немец добиться своего призыва в КА? Скорее всего, нет.

>С уважением Олег

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От landman
К И.Пыхалов (29.01.2015 08:59:53)
Дата 29.01.2015 12:44:07

Re: Смотря что...

Доброго всем времени суток
>>У рядового советского гражданина, имеющего национальность "немец" была возможность попасть в РККА? Или только трудармия?
>
>Были ли немцы в КА? Учитывая, что свыше 100 тыс. советских немцев были освобождены от депортации, конечно были.

***Какая правовая основа освобождения от депортации и отказа в призыве в КА?

>Мог ли обычный советский немец добиться своего призыва в КА? Скорее всего, нет.

***А поменять/скрыть национальность была возможность?

>>С уважением Олег
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением Олег
От Kazak
К landman (29.01.2015 12:44:07)
Дата 29.01.2015 21:42:55

Так и есть

Iga mees on oma saatuse sepp.

Директива Народного Комиссара Обороны СССР № 35105 с 8 сентября 1941 г.

„Изъять из частей, академий, военно-учебных заведений и учреждений Красной Армии, как на фронте, так и в тылу, всех военнослужащих рядового и начальствующего состава немецкой национальности и послать их во внутренние округа для направления в строительные батальоны.

В тех случаях, когда командиры и комиссары соединений сочтут необходимым оставить военнослужащих немецкой национальности в частях, они обязаны возбудить об этом мотивированное ходатайство перед НКО через Военные Советы фронтов, округов и отдельных армий.

Об исполнении донести не позднее 15 сентября.

Народный комиссар обороны СССР И. Сталин“.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К landman (29.01.2015 12:44:07)
Дата 29.01.2015 18:45:21

Это надо директивы НКО смотреть

Iga mees on oma saatuse sepp.

Например в 1940 году турок,японцев, корейцев, китайцев и румын уже определили на службу в рабочие батальоны, а вот немцев тогда в армию брали, но не направляли в приграничные округа

http://www.ljplus.ru/img4/k/a/kazak1971/ups.jpg



Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (29.01.2015 18:45:21)
Дата 29.01.2015 18:53:53

Слово западные из фразы приграничные округа потерялось (-)
От Sven
К И.Пыхалов (29.01.2015 08:59:53)
Дата 29.01.2015 12:12:04

Re: Смотря что...

>Были ли немцы в КА? Учитывая, что свыше 100 тыс. советских немцев были освобождены от депортации, конечно были.
У кого-то из танкистов в мемуарах проскакивало про немца-особиста, которые у них служил.