От UFO
К Москалев.Е.
Дата 27.01.2015 19:17:16
Рубрики Артиллерия;

Вы про технику стрельбы "огневой налёт" не слыхали?

Приветствую Вас!

>На двуствольную САУ заявлялось производительность 16 В/мин.
>Может в этом есть смысл. Разгрузить за пару минут пол Б/К и "ходу".
>Если работать 6 машинами это почти 200 снарядов за 2 минуты.

Погуглите, будет полезно. Вот тут, к примеру:

http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm

" Обеспечивается повышение эффективности стрельбы особенно в режиме "огневой налет" или "шквал огня" (зарубежный термин multiple rounds simultaneous impact MRSI) за счет обеспечения максимальной скорострельности по одной цели путем производства выстрелов на разных номерах заряда (что достигается путем применения переменного модульного метательного заряда) на разных углах возвышения стволов артустановки. При этом к цели все снаряды очереди могут подходить практически одновременно, что обеспечивает предельно высокую вероятность ее поражения. "


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Москалев.Е.
К UFO (27.01.2015 19:17:16)
Дата 27.01.2015 19:26:43

Re: Вы про...

Приветствую

>Погуглите, будет полезно. Вот тут, к примеру:

Да это известный метод и как раз предполагает очень высокую скорострельность и модульные заряды.


С уважением Евгений
От Koshak
К Москалев.Е. (27.01.2015 19:26:43)
Дата 27.01.2015 19:28:17

"Псевдозалп" еще посмотрите (-)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (27.01.2015 19:28:17)
Дата 28.01.2015 08:52:42

MRSI это и есть псевдозалп (-)
От Москалев.Е.
К Koshak (27.01.2015 19:28:17)
Дата 27.01.2015 19:32:05

Re: "Псевдозалп" еще...

Приветствую

Мне кажется это одно и тоже. "огневой налет" "огневой шквал" "псевдозалп"
Стрельба на разных номерах и возвышениях для одновременного прихода снарядов к цели.

Представляю залп батареей)))

С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (27.01.2015 19:32:05)
Дата 28.01.2015 11:43:59

Re: "Псевдозалп" еще...

>Мне кажется это одно и тоже. "огневой налет" "огневой шквал" "псевдозалп"
>Стрельба на разных номерах и возвышениях для одновременного прихода снарядов к цели.
Это не одно и тоже. ТО что Вы описали - псевдозалп. "Огневой налет" это вид выполнения огневой задачи с максимальной интенсивностью стрельбы. "огневой шквал" это вообще художественый оборот.
Есть "шквалы беглого огня".
От Москалев.Е.
К Дмитрий Козырев (28.01.2015 11:43:59)
Дата 28.01.2015 12:44:42

Re: "Псевдозалп" еще...

Приветствую

>Это не одно и тоже. ТО что Вы описали - псевдозалп. "Огневой налет" это вид выполнения огневой задачи с максимальной интенсивностью стрельбы. "огневой шквал" это вообще художественый оборот.

Может но именно в описании Коалиции этот оборот употребляется

""""Задачи такой САУ: поражать любые наземные объекты на расстоянии до 70 км. Работать в режиме «Шквал огня» (англ. Multiple Rounds Simultaneous Impact, одновременное попадание нескольких снарядов) Иметь быструю подготовку к стрельбе, а так же менять позиции в течении 1 минуты.
Очень интересным вариантом данной САУ является сочлененная версия. Первая секция в ней представляет собой саму самоходку, а вот вторая, по сути, является, транспортно-заряжающей машиной на более чем 200 выстрелов.
От двигателя, находящегося в первой секции, силовой поток передается во вторую. Благодаря наличию второго корпуса существенно снижается время затухания колебаний после произведенного выстрела. Кроме того, резко повышается проходимость на местности.
http://vpk.name/file/img/koaliciya_pricep.jpg


Сочлененная версия САУ "Коалиция-СВ"
Источник: Военное обозрение

С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (28.01.2015 12:44:42)
Дата 28.01.2015 13:11:56

Re: "Псевдозалп" еще...

>Приветствую

>>Это не одно и тоже. ТО что Вы описали - псевдозалп. "Огневой налет" это вид выполнения огневой задачи с максимальной интенсивностью стрельбы. "огневой шквал" это вообще художественый оборот.
>
>Может но именно в описании Коалиции этот оборот употребляется

>""""Задачи такой САУ: поражать любые наземные объекты на расстоянии до 70 км. Работать в режиме «Шквал огня» (англ. Multiple Rounds Simultaneous Impact, одновременное попадание нескольких снарядов)

понятно. Значит придумали такой термин для "псевдозалпа" (который и есть MRSI)
От UFO
К Москалев.Е. (27.01.2015 19:32:05)
Дата 27.01.2015 19:54:37

Это актуально и в той теме, которую Вы затронули...

Приветствую Вас!

САУ может положить "в воздух" десяток снарядов и уехать. Контрбатарейщики, чай обычно начинают чухаться после первых разрывов. Единственное, номер этот доступен на половинной дальности от максимальной.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Роман Алымов
К UFO (27.01.2015 19:54:37)
Дата 27.01.2015 20:19:08

Чухаться начнут ИМХО после засечки снарядов в воздухе РЛС артразведки (-)
От Robert
К Роман Алымов (27.01.2015 20:19:08)
Дата 28.01.2015 02:11:10

Сделать 7,62мм пули с уголковыми отражателями. И очередь в воздуx, веером. (-)
От Г.С.
К Роман Алымов (27.01.2015 20:19:08)
Дата 27.01.2015 23:26:08

А на <s>старуху</s> РЛС артразведки бывает проруха?

Наводящуюся на нее не слишком тяжелую ракету представить нетрудно. У авиаторов такие давно есть.
От Рядовой-К
К Г.С. (27.01.2015 23:26:08)
Дата 28.01.2015 09:29:34

Пока не было

>Наводящуюся на нее не слишком тяжелую ракету представить нетрудно. У авиаторов такие давно есть.

Все ПРЛР только против РЛС ПВО. Против артиллерийских РЛС надо делать другую ГСН - т.е. с другими параметрами. Пока этим не заморачивались.
От SSC
К Рядовой-К (28.01.2015 09:29:34)
Дата 28.01.2015 17:26:45

Не надо делать другую ГСН, имеющиеся справятся (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (28.01.2015 09:29:34)
Дата 28.01.2015 11:47:12

Re: Пока не...

>>Наводящуюся на нее не слишком тяжелую ракету представить нетрудно. У авиаторов такие давно есть.
>
>Все ПРЛР только против РЛС ПВО. Против артиллерийских РЛС надо делать другую ГСН - т.е. с другими параметрами. Пока этим не заморачивались.

Против артиллерийских РЛС нужен детектор излучения и пеленгатор - после чего определяются ее координаты и она заносится в список целей на поражение.
От SSC
К Дмитрий Козырев (28.01.2015 11:47:12)
Дата 28.01.2015 17:31:55

Re: Пока не...

Здравствуйте!

>Против артиллерийских РЛС нужен детектор излучения и пеленгатор - после чего определяются ее координаты и она заносится в список целей на поражение.

Пеленгатор нужен на летающем аппарате.

С уважением, SSC
От AMX
К Роман Алымов (27.01.2015 20:19:08)
Дата 27.01.2015 20:33:21

Re: Чухаться начнут...

Если не против папуасов, то РЛС артразведки ничего кроме помех не засечет. И то недолго.
От Моцарт
К AMX (27.01.2015 20:33:21)
Дата 27.01.2015 20:50:24

Сколько надо РЛС на 100 км фронта? (-)

-
От Рядовой-К
К Моцарт (27.01.2015 20:50:24)
Дата 27.01.2015 22:06:47

8-9 шт. оптимально. (-)
От Моцарт
К UFO (27.01.2015 19:54:37)
Дата 27.01.2015 19:57:26

А контрбатарейная борьба против САУ вообще возможна? (-)

---
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (27.01.2015 19:57:26)
Дата 28.01.2015 09:10:37

Это зависит от тактики САУ и средств артразведки и управления огнем

Необходимо иметь РЛС артразведки и автоматизированную СУО минимизирующую время между определением координат ОП и выдачу данных для стрелбы на орудия. Нужны кассетные боеприпасы с кумулятивными элементами и большой их расход, для покрывания значительной площади вокруг выявленных координат, чтобы застать САУ покидающие позиции.

В свою очередь если каждая САУ имеет собственную систему привязки и включена в единую СУО, то огневые подразделения способны непрерывно маневрировать в позиционном районе на значительном удалении друг от друга - т.е. изменять свое положение после каждого выстрела и при этом вести огонь как одна огневая единица.

Против такой тактики - только спецбоеприпасы. Но по счастью так пока очень не многие умеют.
От Grozny Vlad
К Моцарт (27.01.2015 19:57:26)
Дата 27.01.2015 20:15:23

Это вопрос организации всех видов разведки

Батарею САУ возможно вскрыть еще на стадии выдвижения или развертывания и подавить еще до первого ее залпа или скорректировать огонь по первой засечке...
В современной войне можно не просто не успеть сменить позицию, можно не успеть ее занять...

Грозный Владислав
От UFO
К Grozny Vlad (27.01.2015 20:15:23)
Дата 27.01.2015 20:20:19

Re: Это вопрос...

Приветствую Вас!
>Батарею САУ возможно вскрыть еще на стадии выдвижения или развертывания и подавить еще до первого ее залпа или скорректировать огонь по первой засечке...
>В современной войне можно не просто не успеть сменить позицию, можно не успеть ее занять...

>Грозный Владислав

Ну, это уже сетецентрия полная. Трудно сбе представить ситуацию, когда сотни кочующих батарей отслеживаются в он-лайн. Это уже БОЛЬШАЯ войнв, а он будет с нюком. Такое баловство долго не продлится.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От генерал Чарнота
К UFO (27.01.2015 20:20:19)
Дата 28.01.2015 12:32:52

Re: Это вопрос...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это уже БОЛЬШАЯ войнв, а он будет с нюком. Такое баловство долго не продлится.

Никто не знает, с чем будет Большой Война.
От UFO
К Моцарт (27.01.2015 19:57:26)
Дата 27.01.2015 20:12:30

Re: А контрбатарейная...

Приветствую Вас!

А какая разница против чего "баллистического"? Специализированная РЛС засекает траектории полетов, спец. вычислитель просчитывает начало траекторий. С управляемым оружиме не проканает, а с любым баллистическим, вэлком. Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем. Не знаю, услышана ли моя инициатива :)



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Robert
К UFO (27.01.2015 20:12:30)
Дата 27.01.2015 20:21:02

Ре: А контрбатарейная...

>А какая разница против чего "баллистического"? Специализированная РЛС засекает траектории полетов, спец. вычислитель просчитывает начало траекторий.

Не обязательно РЛС. Звукометрические средства разведки применялись еще в ВОВ. Два разнесенныx микрофона связанныx обычным кабелем полевого телефона да шлейфовый осциллограф "двуxлучевой", делов то. Скорость звука конечна, по бумажной ленте с осциллографа - за пару минут вычисляли "вычислители" (люди, а не компы) координаты батареи.

>С управляемым оружиме не проканает, а с любым баллистическим, вэлком. Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем. Не знаю, услышана ли моя инициатива :)

Есть сейсмологические станции разведки. Два сейсмодатчика. Скорость ударной волны от ударившей по земле отдачи орудий конечна. Меньше, чем микрофоны, подвержены всяким шумам на поле боя.
От генерал Чарнота
К Robert (27.01.2015 20:21:02)
Дата 28.01.2015 09:39:35

Ре: А контрбатарейная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>за пару минут вычисляли

За пару минут самоходная батарея уже уйдёт.
От Ueff
К генерал Чарнота (28.01.2015 09:39:35)
Дата 28.01.2015 10:14:09

Ре: А контрбатарейная...

>>за пару минут вычисляли
>
>За пару минут самоходная батарея уже уйдёт.

Дык со времен ВОВ технический прогресс тоже несколько ушел вперед. Вместо посылки гонца к звукоснимателю и логарифмической линейки можно использовать радиоканал и ЭВМ. Будет быстрее. Ваш кэп.
От UFO
К Robert (27.01.2015 20:21:02)
Дата 27.01.2015 20:26:06

Ре: А контрбатарейная...

Приветствую Вас!
>>А какая разница против чего "баллистического"? Специализированная РЛС засекает траектории полетов, спец. вычислитель просчитывает начало траекторий.
>
>Не обязательно РЛС. Звукометрические средства разведки применялись еще в ВОВ. Два разнесенныx микрофона связанныx обычным кабелем полевого телефона да шлейфовый осциллограф "двуxлучевой", делов то. Скорость звука конечна, по бумажной ленте с осциллографа - за пару минут вычисляли "вычислители" (люди, а не компы) координаты батареи.

Да я как бы в курсе. Там только ограничений много и точность не велика.


>>С управляемым оружиме не проканает, а с любым баллистическим, вэлком. Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем. Не знаю, услышана ли моя инициатива :)
>
>Есть сейсмологические станции разведки. Два сейсмодатчика. Скорость ударной волны от ударившей по земле отдачи орудий конечна. Меньше, чем микрофоны, подвержены всяким шумам на поле боя.

Примерно те же проблемы, что и у акустики.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Robert
К UFO (27.01.2015 20:26:06)
Дата 04.02.2015 22:23:54

Ре: А контрбатарейная...

>Есть сейсмологические станции разведки. Два сейсмодатчика. Скорость ударной волны от ударившей по земле отдачи орудий конечна. Меньше, чем микрофоны, подвержены всяким шумам на поле боя.

>Примерно те же проблемы, что и у акустики.

У ниx "плюс" что если у звукометристов далеко работающую атриллерию может "заглушить" ну скажем близкая автоматная очередь (условно), то им - такое пофиг. Реагируют только на серьезные удары по земле (отдачу гаубиц и минометов которые стреляют "ввeрx" т.е. "бьют по земле", разрывы всякого фугасного, и тому подобное).
От Ibuki
К UFO (27.01.2015 20:12:30)
Дата 27.01.2015 20:15:07

Re: А контрбатарейная...

>Приветствую Вас!

>Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем.
Квадратный ствол?
От UFO
К Ibuki (27.01.2015 20:15:07)
Дата 27.01.2015 20:18:18

Re: А контрбатарейная...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем.
>Квадратный ствол?

Квадратный ствол, это уже будет Block-2 :). Нет, просто фугасную, из композитов.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ibuki
К UFO (27.01.2015 20:18:18)
Дата 27.01.2015 20:36:49

Re: А контрбатарейная...

>>>Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем.
>>Квадратный ствол?
>Квадратный ствол, это уже будет Block-2 :). Нет, просто фугасную, из композитов.
Радиус поражения без осколков будет мизерный.
От UFO
К Ibuki (27.01.2015 20:36:49)
Дата 27.01.2015 21:03:46

Ну, можно хоть с ГПЭ сделать...

Приветствую Вас!
>>>>Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем.
>>>Квадратный ствол?
>>Квадратный ствол, это уже будет Block-2 :). Нет, просто фугасную, из композитов.
>Радиус поражения без осколков будет мизерный.

Неконвенционно только будет. Впрочем, всем уже давно насрать на конвенции.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Koshak
К UFO (27.01.2015 21:03:46)
Дата 27.01.2015 22:01:17

Для начала

>Приветствую Вас!
>>>>>Я вот давно предлагаю стелс-мину сделать для миномета с глушителем.
>>>>Квадратный ствол?

Для начала сделайте пластиковый стабилизатор и обмажьте головную часть соответствующей радиопоглащающей шпаклевкой
От Иван Уфимцев
К Ibuki (27.01.2015 20:36:49)
Дата 27.01.2015 20:45:10

Керамика она такая керамика.. (-)
От Koshak
К UFO (27.01.2015 20:12:30)
Дата 27.01.2015 20:14:10

Лучше мину с ПР ГСН (-)
От UFO
К Koshak (27.01.2015 20:14:10)
Дата 27.01.2015 20:26:56

Не лучше, а тоже хорошо! (-)