От Гегемон
К СБ
Дата 01.02.2015 14:20:19
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Напрасно

Скажу как гуманитарий

>>1-го января мы с Аркадичем добрались до праздничного стола уже в третьем часу ночи, потому как "чистили зелёнку". В тот же день пришла печальная весть о гибели Сан Саныча Бэтмена. Сразу скажу: я знал его лично, мы общались в последний раз буквально перед его смертью, и вся разносимая в СМИ и Инете брехня про "ОПГ ГБР" не имеет никакого отношения к действительности.
>
>Дальше в общем-то можно не читать, аффтар - очевидный лжец. Потому что уж раз по случаю ликвидации Бэтмена коллеги-полевые командиры даже не попытались бухтеть, там было либо крысятничество у своих в особо крупных размерах, либо такие зверства над местным населением, что уже не лезли ни в какие ворота.
Автор - человек, который глубоко в дела ГБР и лично Беднова не вникал.
А вот тут взгляд изнутри, человек воевал в ГБР с лета и сейчас находится за пределами ЛНР
1. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_689%2Fall
2. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_696%2Fall
3. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall
4. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_768%2Fall
5. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_796%2Fall

Все выглядит несколько сложнее, правда?

С уважением
От certero
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 23:15:11

Re: Напрасно

>Скажу как гуманитарий

>>>1-го января мы с Аркадичем добрались до праздничного стола уже в третьем часу ночи, потому как "чистили зелёнку". В тот же день пришла печальная весть о гибели Сан Саныча Бэтмена. Сразу скажу: я знал его лично, мы общались в последний раз буквально перед его смертью, и вся разносимая в СМИ и Инете брехня про "ОПГ ГБР" не имеет никакого отношения к действительности.
>>
>>Дальше в общем-то можно не читать, аффтар - очевидный лжец. Потому что уж раз по случаю ликвидации Бэтмена коллеги-полевые командиры даже не попытались бухтеть, там было либо крысятничество у своих в особо крупных размерах, либо такие зверства над местным населением, что уже не лезли ни в какие ворота.
>Автор - человек, который глубоко в дела ГБР и лично Беднова не вникал.
>А вот тут взгляд изнутри, человек воевал в ГБР с лета и сейчас находится за пределами ЛНР
>1. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_689%2Fall
>2. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_696%2Fall
>3. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall
>4. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_768%2Fall
>5. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_796%2Fall

>Все выглядит несколько сложнее, правда?

>С уважением
Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
Знакомые из тех месть еще раньше рассказывали, что процент изымаего из дохода бизнесмена доходил до 80%. Думал, что преувеличивают.
От Брейнштиль
К certero (01.02.2015 23:15:11)
Дата 02.02.2015 14:37:22

Re: Напрасно


>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.

"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
От Лирик
К Брейнштиль (02.02.2015 14:37:22)
Дата 02.02.2015 16:27:14

На кого???


>>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
>
>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...

Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
От Брейнштиль
К Лирик (02.02.2015 16:27:14)
Дата 03.02.2015 16:39:50

Re: На кого???


>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>
>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?

На Тигипко, на худой конец - на Медведчука.
От Лирик
К Брейнштиль (03.02.2015 16:39:50)
Дата 03.02.2015 18:27:34

Re: На кого???


>>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>>
>>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
>
>На Тигипко, на худой конец - на Медведчука.

Медведчук - не политик, не харизматичен, не имеет поддержки ни одной местной элиты. Тигипко - тут такой момент есть, ходят упорные слухи что он как бы не совсем отошёл от Бени ...

Надо не забывать что на Янука ставили в том числе потому что у него была поддержка определенной региональной "элиты".

Как по мне, у России особого выбора не было. Попытки вырастить своих кандидатов не увенчались успехом, те они были абсолютно чужими для той же " элиты". А без неё любой кандидат летел как фанера над Парижем, что наглядно показали выборы Кучмы на второй срок.
От securities
К Лирик (03.02.2015 18:27:34)
Дата 03.02.2015 18:38:07

Re: На кого???


> Попытки вырастить своих кандидатов не увенчались успехом, те они были абсолютно чужими для той же " элиты".
А они (попытки) были? До поры до времени наблюдалась только несколько.... ээээ... упорная)) поддержка дважды несудимого.
От Лирик
К securities (03.02.2015 18:38:07)
Дата 03.02.2015 20:35:04

Были. не могу сказать что интенсивные и удачные


>> Попытки вырастить своих кандидатов не увенчались успехом, те они были абсолютно чужими для той же " элиты".
>А они (попытки) были? До поры до времени наблюдалась только несколько.... ээээ... упорная)) поддержка дважды несудимого.

Но было это действительно до того как сделали ставку на Янека.
От SSC
К Брейнштиль (03.02.2015 16:39:50)
Дата 03.02.2015 18:11:08

Re: На кого???

Здравствуйте!

>>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>>
>>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
>
>На Тигипко, на худой конец - на Медведчука.

Вряд ли эти деятели принципиально бы отличались от Янук-овоща, такие же "многовекторные" товарищи.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К Лирик (02.02.2015 16:27:14)
Дата 02.02.2015 16:33:14

Re: На кого???

Здравствуйте, уважаемый

>>>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
>>
>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>
>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
+++++
Юлька-младшая (забыл как ее зовут) была в Москве в период от 20 до 25 февраля примерно. С рядом других с той стороны деятелей контакты тоже были. Отсутствие результатов видимо о чем-то говорит
От SSC
К А.Никольский (02.02.2015 16:33:14)
Дата 03.02.2015 18:09:31

Re: На кого???

Здравствуйте!

>>>>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
>>>
>>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>>
>>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
>+++++
>Юлька-младшая (забыл как ее зовут) была в Москве в период от 20 до 25 февраля примерно. С рядом других с той стороны деятелей контакты тоже были. Отсутствие результатов видимо о чем-то говорит

Отсутствие результатов говорит только о том, что российская "хитрая" игра на У. была слишком очевидна, и Россия была легко переиграна американцами.

А так, с Юлей в бытность её у власти сотрудничали крайне плодотворно.

С уважением, SSC
От Лирик
К А.Никольский (02.02.2015 16:33:14)
Дата 02.02.2015 18:48:40

Это Вы об ком??? 20-25 ОНА ещё в тюрьме сидела .... Я так думал .. :) (-)
От А.Никольский
К Лирик (02.02.2015 18:48:40)
Дата 03.02.2015 06:40:29

Ее дочка ( забыл как зовут)

Поэтоу и назвал Юля-мл
От Лирик
К А.Никольский (03.02.2015 06:40:29)
Дата 03.02.2015 12:43:40

Она тут при чем?

>Поэтоу и назвал Юля-мл

Она - дочка, и больше никто. Но я вообще то имел в виду весь период 2000-х. Россия искала себе партнёров в руководстве Украины. На определённом этапе им стала Жулька. И, как мы уже говорили, похоже весной 14-ого пытались вернуться к этому варианту.
От А.Никольский
К Лирик (03.02.2015 12:43:40)
Дата 03.02.2015 13:30:04

Re: Она тут...

Здравствуйте, уважаемый
>>Поэтоу и назвал Юля-мл
>
>Она - дочка, и больше никто.
+++++
тем не менее какие-то политичекие вопросы терла по поручению мамы

Но я вообще то имел в виду весь период 2000-х. Россия искала себе партнёров в руководстве Украины. На определённом этапе им стала Жулька. И, как мы уже говорили, похоже весной 14-ого пытались вернуться к этому варианту.
+++++
это да, наибоее нетерпеливые депутаты Госдумы, как только Юльку освободили (и еще не стали ясны масштабы крымских событий), говорили радостно что все возвращается к бизнесу как обычно, но на этот раз с Юлей во главе. И до апреля какие-то интриги велись с ней пока не стало ясно, что это отработавшая ступень
От СБ
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 15:40:25

Re: Напрасно

>Все выглядит несколько сложнее, правда?

Ну так это, упомянутой мною категории зверств над мирным населением там более чем хватает. Крысятничество и желание подгрести под себя общак тоже налицо.

А в авторе изначального текста заставляет усомниться то, что в достаточно ясной даже с удаления ситуации он пытается называть чёрное белым.

>С уважением
От Манлихер
К СБ (01.02.2015 15:40:25)
Дата 02.02.2015 11:14:58

Леша Марков лично мне был знаком задолго до. Не буду утверждать (+)

Моё почтение

...что все написанное им - абсолютная правда, но если он пишет, что все не так просто - значит там действительно все не так просто.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Архивариус
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 15:07:39

Великолепные мемуары

Беднов все больше напоминает такого персонажа времен ГВ как Унгерн
От Rwester
К Архивариус (01.02.2015 15:07:39)
Дата 01.02.2015 15:10:37

неважно какой он был, выступать в условиях войны

Здравствуйте!

против действующей власти категорически неправильно. А уж был он дартаньяном или джипы по случаю оттирал, не особо важно.

Рвестер, с уважением
От Брейнштиль
К Rwester (01.02.2015 15:10:37)
Дата 01.02.2015 17:04:29

Re: неважно какой...

>Здравствуйте!

>против действующей власти категорически неправильно. А уж был он дартаньяном или джипы по случаю оттирал, не особо важно.

(простодушно) Так на ..., (в смысле - зачем) нужен святой воин, отжимающий джипы? Давайте глянем на ситуацию немножечко шире, чем важность боёв за Дебальцево, к примеру. Ради чего идёт война? Декларируется - ради того, чтобы бандеровцы не измывались над людьми (с одной стороны), и - ради того, чтобы российские наёмники/террористы не измывались на теми же людьми - с другой стороны. Реально - с обоих сторон лекарство оказывается куда хуже болезни, освободители представляют для населения зачастую куда большую опасность, чем гипотетические поработители. В действительности - идёт борьба за гласис/предполье/территорию между двумя сопредельными гос-вами, а на фоне этой войны варлорды/бароны таки делают свой гешефт. С точки зрения обывателя - а на ... (зачем) вообще тогда нужна вся эта бронетанковоартиллерийскострелковая возня? Кому, за исключением мародёров, стало жить лучше? И, положа руку, ну, к примеру, на сердце - кто-нибудь может внятно сформулировать, когда и как кому-нибудь на Донбассе станет жить лучше пусть даже и в далёкой перспективе?
От Blackcat
К Брейнштиль (01.02.2015 17:04:29)
Дата 01.02.2015 23:49:21

Re: неважно какой...

Может я чего-то не понимаю, но я думаю, что со стороны ЛДНР вооруженное сопротивление началось в первую очередь для того, что бы там не повторилось трагедий Одессы, Харькова и Мариуполя. Думаю, что если бы виновные в этих трагедиях люди понесли заслуженное наказание, то и вооруженного противостояния бы не было.
От Брейнштиль
К Blackcat (01.02.2015 23:49:21)
Дата 02.02.2015 14:32:54

Re: неважно какой...

>Может я чего-то не понимаю, но я думаю, что со стороны ЛДНР вооруженное сопротивление началось в первую очередь для того, что бы там не повторилось трагедий Одессы, Харькова и Мариуполя.

С точки зрения послезнания - трагедии Харькова и Донецка - несопоставимы.
От Лирик
К Blackcat (01.02.2015 23:49:21)
Дата 02.02.2015 02:18:03

Вы ошибаетесь

>Может я чего-то не понимаю, но я думаю, что со стороны ЛДНР вооруженное сопротивление началось в первую очередь для того, что бы там не повторилось трагедий Одессы, Харькова и Мариуполя. Думаю, что если бы виновные в этих трагедиях люди понесли заслуженное наказание, то и вооруженного противостояния бы не было.

Ко 2 мая (Одесса) уже вовсю шли боестолкновения вокруг Славянска. За несколько дней до этого МВФ принял решение о выделении Украине очередного транша, после чего Обама звонил Сене и предупредил что условием получения денег является восстановления контроля над Донбассом. После чего точка возврата была пройдена.
От Rwester
К Брейнштиль (01.02.2015 17:04:29)
Дата 01.02.2015 18:20:31

Re:

Здравствуйте!

>(простодушно) Так на ..., (в смысле - зачем) нужен святой воин, отжимающий джипы?
конечно нужен. Вначале очень-очень, потом меньше, потом немного начинает мешать, потом его отводят в овраг и расстреливают. Бывает. Не повод хорошего человека гнать в самом начале.

>Давайте глянем на ситуацию немножечко шире, чем важность боёв за Дебальцево, к примеру.
В чем важность непонятно - свечку над секретными планами не держал, а в первом приближении - бои местного значения, чтобы убрать из названия букву "Д".

> Декларируется - ради того, чтобы бандеровцы не измывались над людьми (с одной стороны), и - ради того, чтобы российские наёмники/террористы не измывались на теми же людьми - с другой стороны.
за будущее людей. По мере роста накала борьбы от результата войны зависят судьбы все большего количества людей. и вообще за будущее. Одна сторона хочет, чтобы другой не стало.

>Реально - с обоих сторон лекарство оказывается куда хуже болезни, освободители представляют для населения зачастую куда большую опасность, чем гипотетические поработители. В действительности - идёт борьба за гласис/предполье/территорию между двумя сопредельными гос-вами, а на фоне этой войны варлорды/бароны таки делают свой гешефт. С точки зрения обывателя - а на ... (зачем) вообще тогда нужна вся эта бронетанковоартиллерийскострелковая возня?
это такой метод, чтобы понять кто прав.

>Кому, за исключением мародёров, стало жить лучше? И, положа руку, ну, к примеру, на сердце - кто-нибудь может внятно сформулировать, когда и как кому-нибудь на Донбассе станет жить лучше пусть даже и в далёкой перспективе?
Я могу. Все в сравнении познается. Бомбить перестанут, и это прямо разительно улучшит жизнь людей.

Рвестер, с уважением
От Брейнштиль
К Rwester (01.02.2015 18:20:31)
Дата 01.02.2015 19:52:54

Re: Re:


>конечно нужен. Вначале очень-очень, потом меньше, потом немного начинает мешать, потом его отводят в овраг и расстреливают. Бывает. Не повод хорошего человека гнать в самом начале.

Наличие "военторговской сиси" - дивный рычаг корректировки поведения, с тем чтобы не доводить до расстрела. В случае правильного/неправильного поведения можно варьировать выдачу патронов/ништяков - думаю, это будет очень доходчиво.



>за будущее людей. По мере роста накала борьбы от результата войны зависят судьбы все большего количества людей. и вообще за будущее. Одна сторона хочет, чтобы другой не стало.

И насколько, гм, это осуществимо? Особенно с учётом того, что военторг заботится не о создании подавляющего превосходства, а о поддержании относительного приоритета.


>это такой метод, чтобы понять кто прав.

Победивший будет прав по умолчанию, это верно. но, простите за тавтологию - всё это как-то здорово неправильно...


>Я могу. Все в сравнении познается. Бомбить перестанут, и это прямо разительно улучшит жизнь людей.

Угу. Мой однокашник говаривал: "Счастье - это когда человека душат, а потом - чуточку отпускают" Кстати, большой спец по удушающим приёмам.
От Rwester
К Брейнштиль (01.02.2015 19:52:54)
Дата 01.02.2015 20:28:14

Re: Re:

Здравствуйте!

>Наличие "военторговской сиси" - дивный рычаг корректировки поведения, с тем чтобы не доводить до расстрела. В случае правильного/неправильного поведения можно варьировать выдачу патронов/ништяков - думаю, это будет очень доходчиво.
Всякое бывает, очевидно. В случае с Бэтменом какой-то принцип сработал.

>И насколько, гм, это осуществимо? Особенно с учётом того, что военторг заботится не о создании подавляющего превосходства, а о поддержании относительного приоритета.
паритета, видимо. Не уверен, что безудержный военторг был бы на пользу без единой армии, единого управления и прочих ништяков. Все что тяжелее миномета нужно кому-то отдать, кого-то на него посадить, и чтоб бензин заливали и чинили и холили и лелеяли. Ну вот пример с танками. Сколько нужно добавить для подавляющего?

>Победивший будет прав по умолчанию, это верно. но, простите за тавтологию - всё это как-то здорово неправильно...
ну да, беда

>Угу. Мой однокашник говаривал: "Счастье - это когда человека душат, а потом - чуточку отпускают" Кстати, большой спец по удушающим приёмам.
Его не Владимиром Владимировичем зовут?:)

Рвестер, с уважением
От Брейнштиль
К Rwester (01.02.2015 20:28:14)
Дата 02.02.2015 14:30:20

Re: Re:




>паритета, видимо. Не уверен, что безудержный военторг был бы на пользу без единой армии, единого управления и прочих ништяков. Все что тяжелее миномета нужно кому-то отдать, кого-то на него посадить, и чтоб бензин заливали и чинили и холили и лелеяли. Ну вот пример с танками. Сколько нужно добавить для подавляющего?

Ну-у-у, вероятно столько, чтобы можно было применять из батальонами, а не - в лучшем случае взводами.



>>Угу. Мой однокашник говаривал: "Счастье - это когда человека душат, а потом - чуточку отпускают" Кстати, большой спец по удушающим приёмам.
>Его не Владимиром Владимировичем зовут?:)

Увы...
От Тайга
К Брейнштиль (01.02.2015 19:52:54)
Дата 01.02.2015 20:00:33

Re: Re:

Скажу как верующий. Каждому человеку нужно выдать то, что он заработал. При этом желательно максимально возможное кипение страстей не участвующих в процессе.
От Архивариус
К Rwester (01.02.2015 15:10:37)
Дата 01.02.2015 15:27:50

Никто не спорит

но личностью он был неординарной
От Максим~1
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 14:54:52

романтика, поэзия, Настоящая Правда(тм)(-)