От И.Пыхалов
К All
Дата 01.02.2015 13:27:21
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

К вопросу о Дебальцево и взаимодействии родов войск

Помню об отрицательном отношении администрации к заносу контента из блогов. Однако в данном случае это блог непосредственного участника событий, комиссара коммунистического отряда из бригады Мозгового, и он пишет непосредственно «оттуда»

http://trueredrat.livejournal.com/6483.html

Собственно, сабж. Весь январь я собирался добраться до Инета, чтобы черкнуть пару строчек, но тупо не было то времени, то самого Инета. Поэтому вкратце о прошедшем месяце:

1-го января мы с Аркадичем добрались до праздничного стола уже в третьем часу ночи, потому как "чистили зелёнку". В тот же день пришла печальная весть о гибели Сан Саныча Бэтмена. Сразу скажу: я знал его лично, мы общались в последний раз буквально перед его смертью, и вся разносимая в СМИ и Инете брехня про "ОПГ ГБР" не имеет никакого отношения к действительности. Вечером планировали первый боевой выход.

2-го вышли работать по укропам. Каждый боец в отряде был заранее расписан по группам, и только я, как комиссар, получил привилегию выбрать себе группу по вкусу. Как человек осторожный и разумно-трусливый, я разумеется выбрал передовой пост ближе к Дебальцево. :-) Работа отряда оказалась удачной, помимо огневого поражения был выявлен НП противника и засечено место работы их миномётов.

6-го января ездил на похороны Бэтмена. Тяжёлый день... Ничего рассказывать не буду.

13-го на нашей базе состоялись открытые соревнования по стрельбе между подразделениями ополчения, казаков и армии ЛНР - всего 9 команд. Первое место взял начсвязи бригады, второе - связист нашего отряда. Снайпера призадумались... А командиры подразделений получили возможность познакомиться лично и пообщаться с глазу на глаз.

22-го началось наступление на Дебальцево. Я бы назвал его "отвратительно спланированным", но сильно сомневаюсь, что его вообще кто-то планировал. Танки без пехоты, пехота без прикрытия, отсутствие связи между подразделениями... В общем, всё закончилось так, как и должно было закончится. Спустя неделю все послали высокое начальство по широко известному адресу и начали координировать действия между собой на низовом уровне. Но резервов уже не осталось.

В нашем отряде пока два 200-х и один 300-й, у соседей потери значительно больше. Про печальную судьбу батальона "Август" и его комбата нам рассказал kenigtiger, неожиданно занесённый к нам на базу ветрами войны. Тесен мир, да... Об окружении Дебальцево речи уже не идёт, сейчас работаем в предместьях небольшими группами и наводим артиллерию на их укрепрайоны.

* * *

- хорошо, что зашел. А что там с "Августом" и его командиром? В сети информации совсем негусто.

- Танки "Августа" пустили между укрепрайоном укропов и "зелёнкой", где они сидели. Жгли с двух сторон, прямо с РПГ-7. Пехотное прикрытие подошло через полчаса после того, как сожгли последний танк. Комбат арестован за срыв наступления.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Meliboe
К И.Пыхалов (01.02.2015 13:27:21)
Дата 01.02.2015 20:31:59

Чтобы не плодить ветки

Зимнее наступление ВСН напоминает вот этот план

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Polarnay_zvezda2.jpg?uselang=ru
От Pager
К Meliboe (01.02.2015 20:31:59)
Дата 02.02.2015 01:35:01

Re: Чтобы не...

>Зимнее наступление ВСН напоминает вот этот план

> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Polarnay_zvezda2.jpg?uselang=ru

Там больше на неудавшиеся "кольца Сатурна" похоже. Басурин, недавно заявлял о возможности еще одного окружения, если возьмут Попасную, пойдут на Артемовск. Это верно, если на Артемовск рванут с Горловки навстречу. Но скорее всего это больше информационный фон, что бы резервы держало ВСУ на всякий случай. Хотя в планах скорее всего это было, но поскольку наступление забуксовало, внешнее кольцо в направлении Артемавска, отпало само собой.
От sss
К Pager (02.02.2015 01:35:01)
Дата 02.02.2015 11:32:42

Да нету там никаких неудавшихся колец

При наличных силах сторон, их соотношении и плотностях построения прорыв по геометрически "наилучшему" направлению нереален, а его попытки строго вредны. Для этого нужна дивизия на 7км. полосу и 300 стволов артиллерии на километр.

Поскольку прорваться силой нереально, формой наступления выбрано (неважно, сознательно или стихийно) просачивание или прорыв на наиболее слабых участках обороны. Да, из точек этого прорыва не получается красивых стрелочек под основание дуги, не получается цельного окружения. Но если их несколько, то они делают главное - рушат единый периметр обороны в выступе, заставляют обороняющихся перейти к удерживанию отдельных опорных пунктов, разомкнутых между собой. После того, как вся оборона распадается на слабо связанные опорные пункты, стягивается из "линии" в "очаги", додавить их по очереди становится лишь вопросом времени и вопросом недопущения помощи извне. При крайне пассивном поведении противника это более чем реальный сценарий.
От Гегемон
К sss (02.02.2015 11:32:42)
Дата 02.02.2015 12:36:06

300 стволов - это советской артиллерии в 1940-х (-)
От sss
К Гегемон (02.02.2015 12:36:06)
Дата 02.02.2015 12:44:59

У советской в 1940-х и 600 бывало

А на данный момент нет ни 600, ни 300, ни 30. ИМХО вся группировка артиллерии суммарно у обоих республик в лучшем случае пара сотен орудий и РСЗО.
Поездов снарядов к ним тоже в общем нет.
Суть в том, что имеющимися силами нет никакой возможности рвать оборону "там где надо", эти места слишком очевидны и обороняются слишком крупными силами противника чтобы быстро их взломать. В этих условиях остается прорываться там, где получается, через слабо прикрытые или неустойчивые участки. Даже если эти прорывы будут в стороне от "очевидных" направлений, из них вполне можно конструировать положительный оперативный результат.
От Дмитрий Козырев
К sss (02.02.2015 12:44:59)
Дата 02.02.2015 13:52:31

Так ведь и обороны такой плотности и глубины нет (-)
От doctor64
К Дмитрий Козырев (02.02.2015 13:52:31)
Дата 03.02.2015 00:33:28

Зато войска насышены бронемашинами разных классов (-)
От Рядовой-К
К sss (02.02.2015 12:44:59)
Дата 02.02.2015 13:08:00

Re: У советской...

>А на данный момент нет ни 600, ни 300, ни 30. ИМХО вся группировка артиллерии суммарно у обоих республик в лучшем случае пара сотен орудий и РСЗО.

Тут надо заметить, что львиную долю в этом количестве занимают орудия ниже 100 мм. А их, сейчас, заменяют гранатомёты и ПТРК.
А вот количество орудий калибра 105-120/122-150/152/155 мм как бы вполне сравнимо, но не с участками прорыва, конечно, а с т.с. "среднебольничными" показателями.
Ну и кроме того, современная артиллерия обладает такими ТСР, о которых нечего было и мечтать ранее, что также уменьшает наряд потребных стволов.

>Поездов снарядов к ним тоже в общем нет.
>Суть в том, что имеющимися силами нет никакой возможности рвать оборону "там где надо", эти места слишком очевидны и обороняются слишком крупными силами противника чтобы быстро их взломать. В этих условиях остается прорываться там, где получается, через слабо прикрытые или неустойчивые участки. Даже если эти прорывы будут в стороне от "очевидных" направлений, из них вполне можно конструировать положительный оперативный результат.

Согласен. Рвут не там где надо (хотелось бы), а там где получается. Это следствие двух причин: небольшого количества "тяжёлого" ВВТ и невысокой обученности войск (управления и дисциплина - сюда же). Сторона, которая создаст 3-4 тактических соединения уровня бригадной боевой группы сможет рвать где хочет и когда хочет.
От sss
К Рядовой-К (02.02.2015 13:08:00)
Дата 02.02.2015 15:29:18

Re: У советской...

>Ну и кроме того, современная артиллерия обладает такими ТСР, о которых нечего было и мечтать ранее, что также уменьшает наряд потребных стволов.

Современная-то наверное действительно обладает, но у обоих сторон конфликта артиллерию назвать современной было бы довольно неосмотрительно. В том числе, как по обеспеченности современными ТСР, так и по способности использовать их.

У ВСН дело еще усугубляется довольно ограниченными возможностями по снабжению боеприпасами, как я понимаю.

Если отбросить сопутствующие каждой войне офигительные истории (типа того, как одной Ноной затерроризировали половину украинской армии) то следует признать, что эффективность её применения до сих пор остается не слишком высокая. Хотя и в этом плане они растут, безусловно, как "Инженер" в Луганске, который начинал со старого Фагота и пары 82мм минометов, потом перешел на Град и Д-30, а сейчас создал целую бригаду артиллерии всех типов - судя по их съемкам дело у них заметно профессионализируется.

>Согласен. Рвут не там где надо (хотелось бы), а там где получается. Это следствие двух причин: небольшого количества "тяжёлого" ВВТ и невысокой обученности войск (управления и дисциплина - сюда же). Сторона, которая создаст 3-4 тактических соединения уровня бригадной боевой группы сможет рвать где хочет и когда хочет.

До этого еще немалый эволюционный путь надо пройти, думается.
От Хорёк
К И.Пыхалов (01.02.2015 13:27:21)
Дата 01.02.2015 20:18:18

А почему не применяются противотанковые тралы и прочие приспособы?

Подрыв на минах массовое явление. начиная с выхода из Славянска.
Если недостаток формы можно объяснить бедностью, то здесь, хоть бочку залитую цементом впереди себя кати на рычагах - уже результат.
Ни одного трала: ни плугов, ни катков не видно.
Хотя не обязательно их от военторга ждать.

Чего это так?
От sss
К Хорёк (01.02.2015 20:18:18)
Дата 01.02.2015 20:31:10

Буквально 2-3 дня назад были фото целой группы танков с колейными тралами (-)
От Хорёк
К sss (01.02.2015 20:31:10)
Дата 01.02.2015 20:41:10

Ссылочкой - одарите. Не видел (-)
От sss
К Хорёк (01.02.2015 20:41:10)
Дата 01.02.2015 22:08:46

Вот, например(+)

1. "классические" тралы
https://pp.vk.me/c618116/v618116426/1df8b/1kN0CugEb3w.jpg



2. тоже какие-то (видимо) противоминные приспособления (танки разные)
http://www.youtube.com/watch?v=vOQvUjs6lnU&x-yt-cl=85114404&x-yt-ts=1422579428#t=105
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=P-1-rtncpGI&x-yt-ts=1422579428#t=265
От Хорёк
К sss (01.02.2015 22:08:46)
Дата 01.02.2015 22:47:08

Спасибо! Всё у них есть и результат как будто и не было. увы (-)
От sss
К Хорёк (01.02.2015 22:47:08)
Дата 01.02.2015 23:29:36

На минах/фугасах/СВУ даже первоклассные армии теряют технику

...и наверное еще долго будут терять.
От Хорёк
К sss (01.02.2015 23:29:36)
Дата 02.02.2015 00:05:46

Но вы же и сами видели что всё потерянное ВСН было без тралов

Да и вопрос в Одесской манере: и много США потеряло техники при наступлении на армию Ирака, но не потом в партизанских столкновениях?
Причём на оборудованные позиции с минными полями? - Как вы и сами знаете - ни чего не потеряла.
От Пехота
К И.Пыхалов (01.02.2015 13:27:21)
Дата 01.02.2015 16:36:21

Re: К вопросу...

Салам алейкум, аксакалы!

> В нашем отряде пока два 200-х и один 300-й, у соседей потери значительно больше. Про печальную судьбу батальона "Август" и его комбата нам рассказал kenigtiger, неожиданно занесённый к нам на базу ветрами войны. Тесен мир, да... Об окружении Дебальцево речи уже не идёт, сейчас работаем в предместьях небольшими группами и наводим артиллерию на их укрепрайоны.

Это не тот ли kenigtiger, которого ополчение летом пинками отправило?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Гегемон
К Пехота (01.02.2015 16:36:21)
Дата 01.02.2015 16:59:10

Он тогда попал в контрразведку атамана Сем Козицына (-)
От Медведь
К Гегемон (01.02.2015 16:59:10)
Дата 01.02.2015 18:32:47

Понятно. Клиент ясен. (-)
От Манлихер
К Медведь (01.02.2015 18:32:47)
Дата 02.02.2015 11:23:31

Этот клиент, м.пр., тоже участник ВиФ, Черный мессер (+)

Моё почтение

Товарищ не совсем типичный, конечно, где-то даже излишний романтик. Но здесь таких вообще много. Если не большинство.

Я его, кстати, после возвращения видел - он в Библиоглобус на презентацию книги М.Попенкера по пулеметам приходил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Денис Лобко
К Медведь (01.02.2015 18:32:47)
Дата 01.02.2015 19:13:56

Вы сами в каком полку служите? (-)
От esv
К Медведь (01.02.2015 18:32:47)
Дата 01.02.2015 18:45:43

Принимающая сторона ясна, а не клиент.

Клиент с лета пашет в рембригаде как конь.
От Медведь
К esv (01.02.2015 18:45:43)
Дата 01.02.2015 18:52:48

Спасибо. Вот теперь совсем все понятно. (-)
От esv
К Медведь (01.02.2015 18:52:48)
Дата 01.02.2015 19:06:00

Для окончательного так сказать.

Клиент попал к козицендам, чуть не лишился там руки, его приковали наручниками к решетке и "забыли" , В результате кровообращение нарушилось, и повреждения едва не приняли необратимый характер.
Его выпустили, он вернулся в Москву, вылечил искалеченную руку и летом уже был в ремонтной роте которая занималась восстановлением трофеев захваченных у ВСУ ополченцами ДНР.
От Kazak
К esv (01.02.2015 19:06:00)
Дата 02.02.2015 08:45:19

Его не выпустили, а СБУ передали вроде.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А ужо те его выпихнули на Родину.

Извините, если чем обидел.
От Comanch
К esv (01.02.2015 19:06:00)
Дата 01.02.2015 19:39:03

Re: Для окончательного...

Он вполне себе воюет в должности начсвязи батальона НЯП. А чудаков на букву м среди казачков имеется вполне себе и до сих пор. Терки мотороллеров с донскими - с пострелухами и жмурами были вполне себе недавно.
От Carabin
К И.Пыхалов (01.02.2015 13:27:21)
Дата 01.02.2015 16:36:03

Про аэропорт типа книгу малюют

ПАдение донецкого аэропорта.
http://sputnikipogrom.com/war/28838/battle-of-donetsk-aeroport/#.VM4qMNKsVAd
От Hamster
К Carabin (01.02.2015 16:36:03)
Дата 02.02.2015 11:35:56

Это вроде просто статья? (-)
От Evgeniy01
К Carabin (01.02.2015 16:36:03)
Дата 01.02.2015 17:15:36

Re: Про аэропорт...

Спасибо! Максим Равреба из Киева при разборе ситуации вокруг 12 января, говорил со слов украинских волонтеров, что взятию нового терминала предшествовала общая попытка атаки Донецка в обход аэропорта, но она провалилась.. также и службовцы атаковали старый терминал, но при их атаку отбили и при их отступлении спартавцы уже на плечах вошли в новый терминал
От Медведь
К И.Пыхалов (01.02.2015 13:27:21)
Дата 01.02.2015 15:48:56

Батальн "Август"надо понимать состоял из пары танков?

В нашем отряде пока два 200-х и один 300-й, у соседей потери значительно больше. Про печальную судьбу батальона "Август" и его комбата нам рассказал kenigtiger, неожиданно занесённый к нам на базу ветрами войны. Тесен мир, да... Об окружении Дебальцево речи уже не идёт, сейчас работаем в предместьях небольшими группами и наводим артиллерию на их укрепрайоны.

* * *

- хорошо, что зашел. А что там с "Августом" и его командиром? В сети информации совсем негусто.

- Танки "Августа" пустили между укрепрайоном укропов и "зелёнкой", где они сидели. Жгли с двух сторон, прямо с РПГ-7. Пехотное прикрытие подошло через полчаса после того, как сожгли последний танк. Комбат арестован за срыв наступления.

Где хоть одно упоминание у украинцев сего побоища? И кстати где этот батальон наступал?
Опять за дело взялись крутильщики мозгов?
От Медведь
К Медведь (01.02.2015 15:48:56)
Дата 02.02.2015 23:37:07

Re: Батальн "Август"надо понимать состоял из пары танков? Якобы гибель.

Мне начинает надоедать быть правым.
http://lug-info.com/news/one/bitva-za-vysotu-3079-pod-sanzharovkoi-1352

Как всегда "оцевидец" превратил гибель двух танков и семи человек черт знает во что.
От Kazak
К Медведь (02.02.2015 23:37:07)
Дата 02.02.2015 23:54:53

Наемники из Польши и Прибалтики.

Iga mees on oma saatuse sepp.


> http://lug-info.com/news/one/bitva-za-vysotu-3079-pod-sanzharovkoi-1352
>Как всегда "оцевидец" превратил гибель двух танков и семи человек черт знает во что.

Это что за хренотень?:)

Извините, если чем обидел.
От BP~TOR
К Kazak (02.02.2015 23:54:53)
Дата 03.02.2015 00:28:00

Re: Наемники из...

>Это что за хренотень?:)

Был ролик с захваченной машиной с польским флажком на стекле, там боец ЛНР,который давал комментарии рассказывал, как услышав польскую речь с противопожной стороны, окликнул говоривших (он владеет польским), они переспросили "Ты поляк?".
Хз, может волонтеры были (полячку волонтерку некоторое время назад айдаровцы вместе с двумя украинками прессовали, бусик отжали на котором они приехали) Фонд "Вернись живым" выражал возмущение по этому поводу и грозился помощь не оказывать.
А может и добровольцы на украинской стороне, если слово наемники не нравится. Это как шпионы-разведчики...
От Kazak
К BP~TOR (03.02.2015 00:28:00)
Дата 03.02.2015 07:41:45

Я вас умоляю, на Украине даже негров дофига, не говоря о поляках.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Непонятно, откуда этот постоянный рефрен о подразделениях польских и литовских наемников.
Их только в аэропорту батальон перебили :)

Извините, если чем обидел.
От BP~TOR
К Kazak (03.02.2015 07:41:45)
Дата 03.02.2015 09:19:49

Re: Я вас...


>Непонятно, откуда этот постоянный рефрен о подразделениях польских и литовских наемников.
Почему непонятно, иностранные граждане воюют на украинской стороне, как из ближнего так и дальнего зарубежья. Или это для Вас секрет. Про того же Скилта ВВС еще летом писала и он там был не один швед
http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329
http://ru.delfi.lt/news/live/voyuyuschij-za-ukrainu-legioner-pridet-vremya-i-moya-strana-budet-inache-otnositsya-k-rossii.d?id=66064252#ixzz3FcoDQ6FM
Этого особо не скрывают.
Волонтеры из той же Польши, польские граждане,достаточно активны, светятся в прифронтовой зоне ( в тех же Песках к примеру) со своей национальной атрибутикой, носят камуфляж

>Их только в аэропорту батальон перебили :)
Про перебитый батальон в аэропорту кто-то утверждал?
Или это Вы от себя для драмэффекта...
Если Вы такой их любитель то вот Вам свеженькое от З.Шкиряка, советника МВСУ:
"При наступі терористів на Вуглегірськ, було зафіксовано факт, коли солдати дивізії внутрішніх військ МВС РФ ( НКВД ) ім.Дзержинського ( в народі - це каральна дивізія залізного Фелікса), як під час 2-і світової, ставила заград отряди, щоб зупинити переляканих, втікаючих ульянівських десантників і повернути їх на передову!!! Наразі, у Вуглегірську тривають позиційні протистояння. При цьому, українська артилерія здійснює вогневий контроль входу і виходу з міста."
"При наступлении террористов на Углегорск, был зафиксирован факт, когда солдаты дивизии внутренних войск МВД РФ ( НКВД ) им.Дзержинского ( в народе - это карательная дивизия железного Феликса), как во время 2-мировой, ставила заград отряды, чтобы остановить испуганных, бегущих ульяновских десантников и вернуть их на передовую!!!"
https://www.facebook.com/zoryan.zoryan/posts/848278221899793
Зафиксированный факт, дивизию НКВД не переплюнешь
От Kazak
К BP~TOR (03.02.2015 09:19:49)
Дата 04.02.2015 10:40:30

Я вас еще раз умоляю

Iga mees on oma saatuse sepp.

Всякие добровольцы из европы воюют и за ИГЛ, и за ДНР, а один из Эстонии даже за курдское ополчение в Сирии.
Причем один швед погиб в составе Азова, а его сопартиец пока живой на стороне ополченцев.
Никаких "национальных подразделений" со стороны хохлов не замечено, окромя постоянного рефрена про сжигание трупов наемников в походно-полевых крематориях.
Поляков в ДАП заливали бетоном, заваливали обломками и расстреливали сами же хохлы еще летом прошлого года :)


Извините, если чем обидел.
От esv
К Медведь (01.02.2015 15:48:56)
Дата 01.02.2015 16:15:56

Re: Батальн "Август"надо...

>Где хоть одно упоминание у украинцев сего побоища? И кстати где этот батальон наступал?

Судя по всему это те четыре танка, 3 Т-64 и один Т-72 которые наступали на Углегорск. Где Т-72 стоит верхом на блиндаже, кадры в сети были.
От Медведь
К esv (01.02.2015 16:15:56)
Дата 01.02.2015 18:34:08

Это горловские. Все профотографированы.

да и то что они будут починены и подорвались на минах всем ясны.
От BP~TOR
К esv (01.02.2015 16:15:56)
Дата 01.02.2015 16:35:09

Нет это танки горловской бригады

она из армии ДНР на западном фланге котла
>Судя по всему это те четыре танка, 3 Т-64 и один Т-72 которые наступали на Углегорск. Где Т-72 стоит верхом на блиндаже, кадры в сети были.
А б-н "Август" НМ ЛНР, с другой стороны
От Carabin
К BP~TOR (01.02.2015 16:35:09)
Дата 01.02.2015 16:37:48

Re: Нет это...

> она из армии ДНР на западном фланге котла
>>Судя по всему это те четыре танка, 3 Т-64 и один Т-72 которые наступали на Углегорск. Где Т-72 стоит верхом на блиндаже, кадры в сети были.
>А б-н "Август" НМ ЛНР, с другой стороны

Вот тот, который в траншею завалился. Перед атакой.
http://youtu.be/Wtyblzm7I4M
От Carabin
К Carabin (01.02.2015 16:37:48)
Дата 01.02.2015 16:45:06

фото танка

https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1687/9505/original.jpg


От Carabin
К Carabin (01.02.2015 16:45:06)
Дата 02.02.2015 09:31:31

Re: фото танков

>
https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1687/9505/original.jpg



А здесь фото двух из трех танков, обездвиженных перед блок-постом. В общем вопрос таков - а мины ли? Ремонтопригодны?

https://pp.vk.me/c622026/v622026640/1764e/DZAthermMbE.jpg


От СБ
К И.Пыхалов (01.02.2015 13:27:21)
Дата 01.02.2015 13:42:35

Re: К вопросу...

>1-го января мы с Аркадичем добрались до праздничного стола уже в третьем часу ночи, потому как "чистили зелёнку". В тот же день пришла печальная весть о гибели Сан Саныча Бэтмена. Сразу скажу: я знал его лично, мы общались в последний раз буквально перед его смертью, и вся разносимая в СМИ и Инете брехня про "ОПГ ГБР" не имеет никакого отношения к действительности.

Дальше в общем-то можно не читать, аффтар - очевидный лжец. Потому что уж раз по случаю ликвидации Бэтмена коллеги-полевые командиры даже не попытались бухтеть, там было либо крысятничество у своих в особо крупных размерах, либо такие зверства над местным населением, что уже не лезли ни в какие ворота.
От Гегемон
К СБ (01.02.2015 13:42:35)
Дата 01.02.2015 14:20:19

Напрасно

Скажу как гуманитарий

>>1-го января мы с Аркадичем добрались до праздничного стола уже в третьем часу ночи, потому как "чистили зелёнку". В тот же день пришла печальная весть о гибели Сан Саныча Бэтмена. Сразу скажу: я знал его лично, мы общались в последний раз буквально перед его смертью, и вся разносимая в СМИ и Инете брехня про "ОПГ ГБР" не имеет никакого отношения к действительности.
>
>Дальше в общем-то можно не читать, аффтар - очевидный лжец. Потому что уж раз по случаю ликвидации Бэтмена коллеги-полевые командиры даже не попытались бухтеть, там было либо крысятничество у своих в особо крупных размерах, либо такие зверства над местным населением, что уже не лезли ни в какие ворота.
Автор - человек, который глубоко в дела ГБР и лично Беднова не вникал.
А вот тут взгляд изнутри, человек воевал в ГБР с лета и сейчас находится за пределами ЛНР
1. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_689%2Fall
2. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_696%2Fall
3. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall
4. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_768%2Fall
5. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_796%2Fall

Все выглядит несколько сложнее, правда?

С уважением
От certero
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 23:15:11

Re: Напрасно

>Скажу как гуманитарий

>>>1-го января мы с Аркадичем добрались до праздничного стола уже в третьем часу ночи, потому как "чистили зелёнку". В тот же день пришла печальная весть о гибели Сан Саныча Бэтмена. Сразу скажу: я знал его лично, мы общались в последний раз буквально перед его смертью, и вся разносимая в СМИ и Инете брехня про "ОПГ ГБР" не имеет никакого отношения к действительности.
>>
>>Дальше в общем-то можно не читать, аффтар - очевидный лжец. Потому что уж раз по случаю ликвидации Бэтмена коллеги-полевые командиры даже не попытались бухтеть, там было либо крысятничество у своих в особо крупных размерах, либо такие зверства над местным населением, что уже не лезли ни в какие ворота.
>Автор - человек, который глубоко в дела ГБР и лично Беднова не вникал.
>А вот тут взгляд изнутри, человек воевал в ГБР с лета и сейчас находится за пределами ЛНР
>1. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_689%2Fall
>2. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_696%2Fall
>3. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall
>4. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_768%2Fall
>5. https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_796%2Fall

>Все выглядит несколько сложнее, правда?

>С уважением
Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
Знакомые из тех месть еще раньше рассказывали, что процент изымаего из дохода бизнесмена доходил до 80%. Думал, что преувеличивают.
От Брейнштиль
К certero (01.02.2015 23:15:11)
Дата 02.02.2015 14:37:22

Re: Напрасно


>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.

"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
От Лирик
К Брейнштиль (02.02.2015 14:37:22)
Дата 02.02.2015 16:27:14

На кого???


>>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
>
>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...

Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
От Брейнштиль
К Лирик (02.02.2015 16:27:14)
Дата 03.02.2015 16:39:50

Re: На кого???


>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>
>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?

На Тигипко, на худой конец - на Медведчука.
От Лирик
К Брейнштиль (03.02.2015 16:39:50)
Дата 03.02.2015 18:27:34

Re: На кого???


>>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>>
>>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
>
>На Тигипко, на худой конец - на Медведчука.

Медведчук - не политик, не харизматичен, не имеет поддержки ни одной местной элиты. Тигипко - тут такой момент есть, ходят упорные слухи что он как бы не совсем отошёл от Бени ...

Надо не забывать что на Янука ставили в том числе потому что у него была поддержка определенной региональной "элиты".

Как по мне, у России особого выбора не было. Попытки вырастить своих кандидатов не увенчались успехом, те они были абсолютно чужими для той же " элиты". А без неё любой кандидат летел как фанера над Парижем, что наглядно показали выборы Кучмы на второй срок.
От securities
К Лирик (03.02.2015 18:27:34)
Дата 03.02.2015 18:38:07

Re: На кого???


> Попытки вырастить своих кандидатов не увенчались успехом, те они были абсолютно чужими для той же " элиты".
А они (попытки) были? До поры до времени наблюдалась только несколько.... ээээ... упорная)) поддержка дважды несудимого.
От Лирик
К securities (03.02.2015 18:38:07)
Дата 03.02.2015 20:35:04

Были. не могу сказать что интенсивные и удачные


>> Попытки вырастить своих кандидатов не увенчались успехом, те они были абсолютно чужими для той же " элиты".
>А они (попытки) были? До поры до времени наблюдалась только несколько.... ээээ... упорная)) поддержка дважды несудимого.

Но было это действительно до того как сделали ставку на Янека.
От SSC
К Брейнштиль (03.02.2015 16:39:50)
Дата 03.02.2015 18:11:08

Re: На кого???

Здравствуйте!

>>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>>
>>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
>
>На Тигипко, на худой конец - на Медведчука.

Вряд ли эти деятели принципиально бы отличались от Янук-овоща, такие же "многовекторные" товарищи.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К Лирик (02.02.2015 16:27:14)
Дата 02.02.2015 16:33:14

Re: На кого???

Здравствуйте, уважаемый

>>>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
>>
>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>
>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
+++++
Юлька-младшая (забыл как ее зовут) была в Москве в период от 20 до 25 февраля примерно. С рядом других с той стороны деятелей контакты тоже были. Отсутствие результатов видимо о чем-то говорит
От SSC
К А.Никольский (02.02.2015 16:33:14)
Дата 03.02.2015 18:09:31

Re: На кого???

Здравствуйте!

>>>>Если из написанного там хотя бы 20 % правда, то я не понимаю, как можно вообще поддерживать это? Надо либо закрыть военторг либо взять все под свой государственный контроль.
>>>
>>>"Нет мразей, есть агентура" (С). Каков был смысл до последнего поддерживать ненасытного уродца Януковича? Вовремя сменив его на адекватного политика можно было бы не доводить ситуацию до подобных крайностей...
>>
>>Россия пыталась найти альтернативу, с Юлечей задружились .... :) Редька слаще хрена?
>+++++
>Юлька-младшая (забыл как ее зовут) была в Москве в период от 20 до 25 февраля примерно. С рядом других с той стороны деятелей контакты тоже были. Отсутствие результатов видимо о чем-то говорит

Отсутствие результатов говорит только о том, что российская "хитрая" игра на У. была слишком очевидна, и Россия была легко переиграна американцами.

А так, с Юлей в бытность её у власти сотрудничали крайне плодотворно.

С уважением, SSC
От Лирик
К А.Никольский (02.02.2015 16:33:14)
Дата 02.02.2015 18:48:40

Это Вы об ком??? 20-25 ОНА ещё в тюрьме сидела .... Я так думал .. :) (-)
От А.Никольский
К Лирик (02.02.2015 18:48:40)
Дата 03.02.2015 06:40:29

Ее дочка ( забыл как зовут)

Поэтоу и назвал Юля-мл
От Лирик
К А.Никольский (03.02.2015 06:40:29)
Дата 03.02.2015 12:43:40

Она тут при чем?

>Поэтоу и назвал Юля-мл

Она - дочка, и больше никто. Но я вообще то имел в виду весь период 2000-х. Россия искала себе партнёров в руководстве Украины. На определённом этапе им стала Жулька. И, как мы уже говорили, похоже весной 14-ого пытались вернуться к этому варианту.
От А.Никольский
К Лирик (03.02.2015 12:43:40)
Дата 03.02.2015 13:30:04

Re: Она тут...

Здравствуйте, уважаемый
>>Поэтоу и назвал Юля-мл
>
>Она - дочка, и больше никто.
+++++
тем не менее какие-то политичекие вопросы терла по поручению мамы

Но я вообще то имел в виду весь период 2000-х. Россия искала себе партнёров в руководстве Украины. На определённом этапе им стала Жулька. И, как мы уже говорили, похоже весной 14-ого пытались вернуться к этому варианту.
+++++
это да, наибоее нетерпеливые депутаты Госдумы, как только Юльку освободили (и еще не стали ясны масштабы крымских событий), говорили радостно что все возвращается к бизнесу как обычно, но на этот раз с Юлей во главе. И до апреля какие-то интриги велись с ней пока не стало ясно, что это отработавшая ступень
От СБ
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 15:40:25

Re: Напрасно

>Все выглядит несколько сложнее, правда?

Ну так это, упомянутой мною категории зверств над мирным населением там более чем хватает. Крысятничество и желание подгрести под себя общак тоже налицо.

А в авторе изначального текста заставляет усомниться то, что в достаточно ясной даже с удаления ситуации он пытается называть чёрное белым.

>С уважением
От Манлихер
К СБ (01.02.2015 15:40:25)
Дата 02.02.2015 11:14:58

Леша Марков лично мне был знаком задолго до. Не буду утверждать (+)

Моё почтение

...что все написанное им - абсолютная правда, но если он пишет, что все не так просто - значит там действительно все не так просто.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Архивариус
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 15:07:39

Великолепные мемуары

Беднов все больше напоминает такого персонажа времен ГВ как Унгерн
От Rwester
К Архивариус (01.02.2015 15:07:39)
Дата 01.02.2015 15:10:37

неважно какой он был, выступать в условиях войны

Здравствуйте!

против действующей власти категорически неправильно. А уж был он дартаньяном или джипы по случаю оттирал, не особо важно.

Рвестер, с уважением
От Брейнштиль
К Rwester (01.02.2015 15:10:37)
Дата 01.02.2015 17:04:29

Re: неважно какой...

>Здравствуйте!

>против действующей власти категорически неправильно. А уж был он дартаньяном или джипы по случаю оттирал, не особо важно.

(простодушно) Так на ..., (в смысле - зачем) нужен святой воин, отжимающий джипы? Давайте глянем на ситуацию немножечко шире, чем важность боёв за Дебальцево, к примеру. Ради чего идёт война? Декларируется - ради того, чтобы бандеровцы не измывались над людьми (с одной стороны), и - ради того, чтобы российские наёмники/террористы не измывались на теми же людьми - с другой стороны. Реально - с обоих сторон лекарство оказывается куда хуже болезни, освободители представляют для населения зачастую куда большую опасность, чем гипотетические поработители. В действительности - идёт борьба за гласис/предполье/территорию между двумя сопредельными гос-вами, а на фоне этой войны варлорды/бароны таки делают свой гешефт. С точки зрения обывателя - а на ... (зачем) вообще тогда нужна вся эта бронетанковоартиллерийскострелковая возня? Кому, за исключением мародёров, стало жить лучше? И, положа руку, ну, к примеру, на сердце - кто-нибудь может внятно сформулировать, когда и как кому-нибудь на Донбассе станет жить лучше пусть даже и в далёкой перспективе?
От Blackcat
К Брейнштиль (01.02.2015 17:04:29)
Дата 01.02.2015 23:49:21

Re: неважно какой...

Может я чего-то не понимаю, но я думаю, что со стороны ЛДНР вооруженное сопротивление началось в первую очередь для того, что бы там не повторилось трагедий Одессы, Харькова и Мариуполя. Думаю, что если бы виновные в этих трагедиях люди понесли заслуженное наказание, то и вооруженного противостояния бы не было.
От Брейнштиль
К Blackcat (01.02.2015 23:49:21)
Дата 02.02.2015 14:32:54

Re: неважно какой...

>Может я чего-то не понимаю, но я думаю, что со стороны ЛДНР вооруженное сопротивление началось в первую очередь для того, что бы там не повторилось трагедий Одессы, Харькова и Мариуполя.

С точки зрения послезнания - трагедии Харькова и Донецка - несопоставимы.
От Лирик
К Blackcat (01.02.2015 23:49:21)
Дата 02.02.2015 02:18:03

Вы ошибаетесь

>Может я чего-то не понимаю, но я думаю, что со стороны ЛДНР вооруженное сопротивление началось в первую очередь для того, что бы там не повторилось трагедий Одессы, Харькова и Мариуполя. Думаю, что если бы виновные в этих трагедиях люди понесли заслуженное наказание, то и вооруженного противостояния бы не было.

Ко 2 мая (Одесса) уже вовсю шли боестолкновения вокруг Славянска. За несколько дней до этого МВФ принял решение о выделении Украине очередного транша, после чего Обама звонил Сене и предупредил что условием получения денег является восстановления контроля над Донбассом. После чего точка возврата была пройдена.
От Rwester
К Брейнштиль (01.02.2015 17:04:29)
Дата 01.02.2015 18:20:31

Re:

Здравствуйте!

>(простодушно) Так на ..., (в смысле - зачем) нужен святой воин, отжимающий джипы?
конечно нужен. Вначале очень-очень, потом меньше, потом немного начинает мешать, потом его отводят в овраг и расстреливают. Бывает. Не повод хорошего человека гнать в самом начале.

>Давайте глянем на ситуацию немножечко шире, чем важность боёв за Дебальцево, к примеру.
В чем важность непонятно - свечку над секретными планами не держал, а в первом приближении - бои местного значения, чтобы убрать из названия букву "Д".

> Декларируется - ради того, чтобы бандеровцы не измывались над людьми (с одной стороны), и - ради того, чтобы российские наёмники/террористы не измывались на теми же людьми - с другой стороны.
за будущее людей. По мере роста накала борьбы от результата войны зависят судьбы все большего количества людей. и вообще за будущее. Одна сторона хочет, чтобы другой не стало.

>Реально - с обоих сторон лекарство оказывается куда хуже болезни, освободители представляют для населения зачастую куда большую опасность, чем гипотетические поработители. В действительности - идёт борьба за гласис/предполье/территорию между двумя сопредельными гос-вами, а на фоне этой войны варлорды/бароны таки делают свой гешефт. С точки зрения обывателя - а на ... (зачем) вообще тогда нужна вся эта бронетанковоартиллерийскострелковая возня?
это такой метод, чтобы понять кто прав.

>Кому, за исключением мародёров, стало жить лучше? И, положа руку, ну, к примеру, на сердце - кто-нибудь может внятно сформулировать, когда и как кому-нибудь на Донбассе станет жить лучше пусть даже и в далёкой перспективе?
Я могу. Все в сравнении познается. Бомбить перестанут, и это прямо разительно улучшит жизнь людей.

Рвестер, с уважением
От Брейнштиль
К Rwester (01.02.2015 18:20:31)
Дата 01.02.2015 19:52:54

Re: Re:


>конечно нужен. Вначале очень-очень, потом меньше, потом немного начинает мешать, потом его отводят в овраг и расстреливают. Бывает. Не повод хорошего человека гнать в самом начале.

Наличие "военторговской сиси" - дивный рычаг корректировки поведения, с тем чтобы не доводить до расстрела. В случае правильного/неправильного поведения можно варьировать выдачу патронов/ништяков - думаю, это будет очень доходчиво.



>за будущее людей. По мере роста накала борьбы от результата войны зависят судьбы все большего количества людей. и вообще за будущее. Одна сторона хочет, чтобы другой не стало.

И насколько, гм, это осуществимо? Особенно с учётом того, что военторг заботится не о создании подавляющего превосходства, а о поддержании относительного приоритета.


>это такой метод, чтобы понять кто прав.

Победивший будет прав по умолчанию, это верно. но, простите за тавтологию - всё это как-то здорово неправильно...


>Я могу. Все в сравнении познается. Бомбить перестанут, и это прямо разительно улучшит жизнь людей.

Угу. Мой однокашник говаривал: "Счастье - это когда человека душат, а потом - чуточку отпускают" Кстати, большой спец по удушающим приёмам.
От Rwester
К Брейнштиль (01.02.2015 19:52:54)
Дата 01.02.2015 20:28:14

Re: Re:

Здравствуйте!

>Наличие "военторговской сиси" - дивный рычаг корректировки поведения, с тем чтобы не доводить до расстрела. В случае правильного/неправильного поведения можно варьировать выдачу патронов/ништяков - думаю, это будет очень доходчиво.
Всякое бывает, очевидно. В случае с Бэтменом какой-то принцип сработал.

>И насколько, гм, это осуществимо? Особенно с учётом того, что военторг заботится не о создании подавляющего превосходства, а о поддержании относительного приоритета.
паритета, видимо. Не уверен, что безудержный военторг был бы на пользу без единой армии, единого управления и прочих ништяков. Все что тяжелее миномета нужно кому-то отдать, кого-то на него посадить, и чтоб бензин заливали и чинили и холили и лелеяли. Ну вот пример с танками. Сколько нужно добавить для подавляющего?

>Победивший будет прав по умолчанию, это верно. но, простите за тавтологию - всё это как-то здорово неправильно...
ну да, беда

>Угу. Мой однокашник говаривал: "Счастье - это когда человека душат, а потом - чуточку отпускают" Кстати, большой спец по удушающим приёмам.
Его не Владимиром Владимировичем зовут?:)

Рвестер, с уважением
От Брейнштиль
К Rwester (01.02.2015 20:28:14)
Дата 02.02.2015 14:30:20

Re: Re:




>паритета, видимо. Не уверен, что безудержный военторг был бы на пользу без единой армии, единого управления и прочих ништяков. Все что тяжелее миномета нужно кому-то отдать, кого-то на него посадить, и чтоб бензин заливали и чинили и холили и лелеяли. Ну вот пример с танками. Сколько нужно добавить для подавляющего?

Ну-у-у, вероятно столько, чтобы можно было применять из батальонами, а не - в лучшем случае взводами.



>>Угу. Мой однокашник говаривал: "Счастье - это когда человека душат, а потом - чуточку отпускают" Кстати, большой спец по удушающим приёмам.
>Его не Владимиром Владимировичем зовут?:)

Увы...
От Тайга
К Брейнштиль (01.02.2015 19:52:54)
Дата 01.02.2015 20:00:33

Re: Re:

Скажу как верующий. Каждому человеку нужно выдать то, что он заработал. При этом желательно максимально возможное кипение страстей не участвующих в процессе.
От Архивариус
К Rwester (01.02.2015 15:10:37)
Дата 01.02.2015 15:27:50

Никто не спорит

но личностью он был неординарной
От Максим~1
К Гегемон (01.02.2015 14:20:19)
Дата 01.02.2015 14:54:52

романтика, поэзия, Настоящая Правда(тм)(-)