От ttt2
К Константин Дегтярев
Дата 03.02.2015 13:26:42
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Вой это...

>Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис. И при этом все это будет внутриукраинским делом.

Совершенно согласен.

Кроме приведенных есть еще множество аргументов. Первый это то что даже в случае открытого вмешательства России быстрое выгодное завершение конфликта практически невозможно. Будет тот же затяжной конфликт, пусть на более выгодных границах, зато с перспективой больших потерь и результирующего резкого недовольства войной в самой России. Пока общество в России едино как никогда за прошедшие 25 лет.




С уважением
От Flanker
К ttt2 (03.02.2015 13:26:42)
Дата 03.02.2015 13:34:31

Re: Вой это...

>Кроме приведенных есть еще множество аргументов. Первый это то что даже в случае открытого вмешательства России быстрое выгодное завершение конфликта практически невозможно. Будет тот же затяжной конфликт, пусть на более выгодных границах, зато с перспективой больших потерь и результирующего резкого недовольства войной в самой России. Пока общество в России едино как никогда за прошедшие 25 лет.
Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.
От Владимир Савилов
К Flanker (03.02.2015 13:34:31)
Дата 03.02.2015 16:03:29

Re: Вой это...


>Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.

ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.

С уважением, Владимир
От Сергей Зыков
К Владимир Савилов (03.02.2015 16:03:29)
Дата 03.02.2015 16:23:30

Re: Вой это...

>ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.

Только правобережная, но тоже две - Бандэрия и Мазэпия :)
От Валера
К Сергей Зыков (03.02.2015 16:23:30)
Дата 03.02.2015 16:37:42

Re: Вой это...

>>ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.
>
>Только правобережная, но тоже две - Бандэрия и Мазэпия :)

А на ЮВ - Махновия
От Андрей Чистяков
К Валера (03.02.2015 16:37:42)
Дата 03.02.2015 16:46:01

Вы не поняли Зыкова: ЮВ -- он русский, Россия т.е. (-)
От Валера
К Андрей Чистяков (03.02.2015 16:46:01)
Дата 03.02.2015 16:51:22

Re: Вы не...

Я знаю. Судя по рассказам очевидцев, там Махновия и есть. Никакой централизованной власти пока.
От Бирсерг
К Сергей Зыков (03.02.2015 16:23:30)
Дата 03.02.2015 16:26:09

Re: Вой это...

>>ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.
>
>Только правобережная, но тоже две - Бандэрия и Мазэпия :)

Коммент дня!
От Валера
К Flanker (03.02.2015 13:34:31)
Дата 03.02.2015 14:03:06

А какие проблемы пешает этот доезд?

Хоть одну он решит? А прибавит, кучу новых.

Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
От Flanker
К Валера (03.02.2015 14:03:06)
Дата 03.02.2015 14:19:42

Re: А какие...

>Хоть одну он решит? А прибавит, кучу новых.

>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
Убирает марионеточный антироссийский режим.
От ZaReznik
К Flanker (03.02.2015 14:19:42)
Дата 03.02.2015 15:38:55

Re: А какие...

>>Хоть одну он решит? А прибавит, кучу новых.
>
>>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
>Убирает марионеточный антироссийский режим.

А можно "в Януковичах"?
Ну чтобы понятно на что ориентироваться.
Более (или менее) пророссийский, чем Я.?

Если менее - то это шило на мыло (напомнить про большой российский бизнес президента Порошенко?).

Если более - то где ж такого взять? Ведь желательно еще и какую-то партийную структуру под него иметь. А иначе - точно такой же шаткий марионеточный режим, только с другим знаком. И будет стоять с проятнутой рукой - только теперь не к МВФ, а к Москве. Вот и вся разница.
От Валера
К Flanker (03.02.2015 14:19:42)
Дата 03.02.2015 14:37:26

Re: А какие...


>>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
>Убирает марионеточный антироссийский режим.

1.Где убирает?
2. Где деньги содержать 20 млн нелояльного населения в полной блокаде?
От Flanker
К Валера (03.02.2015 14:37:26)
Дата 03.02.2015 14:40:34

Re: А какие...


>>>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
>>Убирает марионеточный антироссийский режим.
>
>1.Где убирает?
>2. Где деньги содержать 20 млн нелояльного населения в полной блокаде?
Вна Украине. С какой радости то полная блокада, промышленность там и так на Таежный союз ориентирована была, будто сейчас у них торговля с ЕС процветает. Сами себя прокормят, а вот если своей войной они свою экономику окончательно похоронят, вот тогда ваш вопрос вполне актуален.
От Валера
К Flanker (03.02.2015 14:40:34)
Дата 03.02.2015 14:47:22

Re: А какие...

Пенсии их пенсионерам вы из какого ПФ платить собираетесь?
От Skvortsov
К Валера (03.02.2015 14:47:22)
Дата 03.02.2015 16:55:01

На Украине население вроде работает не меньше, чем в России


Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
От Валера
К Skvortsov (03.02.2015 16:55:01)
Дата 03.02.2015 17:07:39

Re: На Украине...


>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.

И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
От Prepod
К Валера (03.02.2015 17:07:39)
Дата 03.02.2015 17:31:31

Re: На Украине...


>>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
>
>И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
Это не самое страшное - там накопительную часть ИМНИП ввели относительно недавно. Вот повышение разного рода выплат до российского уровня может стать проблемой, и уже этот фактор надо закладывать в "бизнес-план".
От А.Никольский
К Prepod (03.02.2015 17:31:31)
Дата 04.02.2015 09:07:01

на Украине нет накопительной пенсионной системы

У них и аналога ФФОМСа вроде нет. Вообще значительную часть антинародных реформ начала 2000-х типа монетизации льгот там не провели и МВФ сейчас требует это
суда присяжных тоже нет кстати
От Prepod
К А.Никольский (04.02.2015 09:07:01)
Дата 04.02.2015 10:52:09

Выходит не врали на Майдане - не шла Украина европейским шляхом -)) (-)
От Ktulu
К А.Никольский (04.02.2015 09:07:01)
Дата 04.02.2015 10:07:08

В России тоже нет суда присяжных (только на бумаге) (-)
От Валера
К Ktulu (04.02.2015 10:07:08)
Дата 04.02.2015 10:26:34

А у нас есть. (-)
От Pager
К Prepod (03.02.2015 17:31:31)
Дата 03.02.2015 17:54:27

Re: На Украине...


>>>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
>>
>>И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
>Это не самое страшное - там накопительную часть ИМНИП ввели относительно недавно. Вот повышение разного рода выплат до российского уровня может стать проблемой, и уже этот фактор надо закладывать в "бизнес-план".

Я Вас огорчу, но пенсии в данной реальности, котороя существует вна Украине, мало кого, кроме пенсионеров понятное дело, интересует. Сейчас мнение большинства не актуально, интересно, только мнение сплоченных групп меньшинства. Вон собираются поднимать цены на газ для населения в 7 раз, поднимут раза в 3 и объявят достижением.
От Prepod
К Pager (03.02.2015 17:54:27)
Дата 03.02.2015 18:09:41

Re: На Украине...


>>>>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
>>>
>>>И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
>>Это не самое страшное - там накопительную часть ИМНИП ввели относительно недавно. Вот повышение разного рода выплат до российского уровня может стать проблемой, и уже этот фактор надо закладывать в "бизнес-план".
>
>Я Вас огорчу, но пенсии в данной реальности, котороя существует вна Украине, мало кого, кроме пенсионеров понятное дело, интересует. Сейчас мнение большинства не актуально, интересно, только мнение сплоченных групп меньшинства. Вон собираются поднимать цены на газ для населения в 7 раз, поднимут раза в 3 и объявят достижением.

Я, собственно, не про нужды и чаяния тамошних пенсионеров, а исключительно про цену интеграции территорий и про то, что потеря пенсионных накоплений не будет значимым фактором, если российское руководство решит устроить рагнарек текущему киевскому режиму.
От Skvortsov
К Валера (03.02.2015 17:07:39)
Дата 03.02.2015 17:16:38

Вы внятно, с цифрами, можете объяснить, о чем пишете? (-)
От ttt2
К Flanker (03.02.2015 13:34:31)
Дата 03.02.2015 13:48:02

Re: Вой это...

>Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.

Доедем до Киева, а дальше? Украинский режим подпишет капитуляцию и признает ЛНР/ДНР? Скорее будет затяжной конфликт с непонятными перспективами включая новую партизанскую бандеровщину и тп. Зачем это нам?

С уважением
От Flanker
К ttt2 (03.02.2015 13:48:02)
Дата 03.02.2015 14:04:32

Re: Вой это...

>>Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.
>
>Доедем до Киева, а дальше? Украинский режим подпишет капитуляцию и признает ЛНР/ДНР? Скорее будет затяжной конфликт с непонятными перспективами включая новую партизанскую бандеровщину и тп. Зачем это нам?
Сменить режим на пророссийский и лояльный. Ну и населению проще объяснить почему доллар по 70 и кредит по 25%. Альтернатива то какая? Вечно тлеющее Сомали под боком?
Партизанщину :)))))))) они мобилизацию провести не могут. партизанщина будет на уровне Хаоьков-Запорожье сейчас если не ниже и быстро сойдет на нет.