От Claus
К Константин Дегтярев
Дата 03.02.2015 12:07:09
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Иловайск, Дебальцево,...

>Если ЛДНР удастся котел или хотя бы ликвидация выступа, это будет говорить о том, что они сильнее ВСУ и дальше последуют "10 сталинских ударов". Если не удастся - плохо. РФ будет накачивать ВСН дальше, до заявленных 100 тыс. чел и конфликт еще больше увеличит масштаб. Впрочем, накачивать все равно будут.

А это интересный момент. С точки зрения запада там воюет армия РФ. И если оополченцы начнут побеждать, то обвинят во всем не их, а РФ. Соответственно будет вой в прессе (точнее уже начался), призывы к усилению санкций и в перспективе их реальное усиление.
Пойдет на это руководство РФ и рискнет ли усиливать ополчение?
А если пойдет то, сразу возникает вопрос, не проще ли в такой ситуации сразу действовать по "Экзетеру", результат то все равно один - во всем виновата РФ.
От В. Кашин
К Claus (03.02.2015 12:07:09)
Дата 03.02.2015 13:38:40

С точки зрения Запада там есть только русские советники и специалисты

Добрый день!
в общем, даже Муженко признает отсутствие войск РФ, как минимум "в первом эшелоне" (и то, это последующая оговорка).
С уважением, Василий Кашин
От Claus
К В. Кашин (03.02.2015 13:38:40)
Дата 03.02.2015 14:52:49

Уточните тогда. что Вы понимаете под западом.

>Добрый день!
> в общем, даже Муженко признает отсутствие войск РФ, как минимум "в первом эшелоне" (и то, это последующая оговорка).
вот например Псака - вполне официальный рупор госдепа, а не "заместитель саакашвили" и вывести российские войска она требовала.
Генсек НАТО он "заместитель Саакашвили" или опять таки официальное лицо запада? А заявления о войсках Рф на территории украины он делал.

Ну и наконец "черный властелин" Абама, он ведь тоже заявлял о том, что присутствие войск РФ на украине не оспоримо.
От Exeter
К Claus (03.02.2015 14:52:49)
Дата 03.02.2015 15:14:13

Тот же Бридлав



Который на закрытом брифинге для "экспертов" в конце прошлого года сказал, уважаемый Claus, что по их оценкам в ЛНР/ДНР присутствуют 250-350 русских военных совеников и специалистов, и все.

К слову, во время недавнего визита в Киев на пресс-конференции Бридлав при ответе на прямой вопрос уклонился от подтверждения сделанного накануне заявления Порошенко о "9000 русских войск".


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Claus (03.02.2015 14:52:49)
Дата 03.02.2015 15:12:25

Re: Уточните тогда....

Добрый день!
>>Добрый день!
>> в общем, даже Муженко признает отсутствие войск РФ, как минимум "в первом эшелоне" (и то, это последующая оговорка).
>вот например Псака - вполне официальный рупор госдепа, а не "заместитель саакашвили" и вывести российские войска она требовала.
>Генсек НАТО он "заместитель Саакашвили" или опять таки официальное лицо запада? А заявления о войсках Рф на территории украины он делал.
 Разные заявления делались в разное время. По состоянию на сейчас в цитировавшемся уже на форуме докладе Брукингса приведены данные интервью в штаб квартире НАТО, что имеется в пределах тысячи ЕМНИП советников и технических специалистов. И Муженко сказал, что боевых действий с войсками РФ не ведется (там были потом оговорки задним числом).
>Ну и наконец "черный властелин" Абама, он ведь тоже заявлял о том, что присутствие войск РФ на украине не оспоримо.
 Оно и было неоспоримо в определенный момент. Но в последние месяцы нас обвиняют главным образом в поддержке восстания, а не в прямом вторжении.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Claus (03.02.2015 14:52:49)
Дата 03.02.2015 15:05:46

ну вот вчерашний доклад о необходимости поставок оружия Украине

который сейчас мощно пиарится как последняя и смая мощная стратегическая идея запада по курощению Путина
http://www.brookings.edu/~/media/research/files/reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/ukrainereport_february2015_final.pdf

сорри что полностью не перевожу, но там приводятся оценки НАТО и Украины присутствия войск РФ и прямо говорится о том, что между этими оценками большая разница

НАТО
NATO believes that a large number of Russian military intelligence (GRU) and military officers—estimates ranged from 250 to 1000—are in eastern Ukraine as of and others from Russia. They also operate the more sophisticated equipment that Russia has deployed into the Donbas. In recent weeks, NATO has observed a large influx of Russian equipment into eastern Ukraine, including tanks, armored personnel carriers, artillery, and air defense systems, with less effort than before to conceal those movements.
NATO’s position is that organized Russian army units were not present as of about January 12 and that the Russian military personnel there were not operating in viable military units. They noted that the Russian army had eight to nine battalion tactical groups and 50,000 troops deployed close to the Ukraine-Russia border
on the Russian side. (A significant difference existed between the NATO and Ukrainian assessments on the questions of numbers of Russian troops presence of Donetsk and Lugansk

Украина

Ukrainian sources said that the total number of Russian troops and separatist fighters in the Donbas came to 36,000, as opposed to 34,000 Ukrainian troops along the line of contact. They believed that Russian forces made up 8500 to 10,000 of the 36,000 and included eight to ten airborne and mechanized battalion tactical groups, with each battalion tactical group comprising 600 to 800 officers and soldiers. One unofficial interlocutor put the number of Russian troops at 5000 to 6000. (The number of Russian troops and the presence/ absence of organized Russian army units in the Donbas was the biggest difference between NATO and ukranian briefings)
От max20
К А.Никольский (03.02.2015 15:05:46)
Дата 03.02.2015 20:51:00

начал читать текст по ссылке - а там про Боинг????

>который сейчас мощно пиарится как последняя и смая мощная стратегическая идея запада по курощению Путина
> http://www.brookings.edu/~/media/research/files/reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/ukrainereport_february2015_final.pdf

Once a Ukrainian counteroffensive started to make
progress in June, Russia began supplying the separatists
with heavy weapons, such as tanks, armored personnel
carriers, artillery and advanced anti-aircraft systems,
apparently including the BUK (NATO designator
SA-11/17) surface-to-air missile system that shot
down Malaysia Air flight 17 in July.
Как только украинское контрнаступление начало делать прогресс в июне, Россия начала снабжать сепаратистов тяжелым оружием, таким как танки, БТР, артиллерия и продвинутые системы ПВО, по-видимому включая БУК ....., который сбил малазийский рейс № 17 в июле.

Я чего то пропустил? Уже опубликованы результаты расследования. Доказано что БУК? И именно сепаратистский?

с уважением,
Максим

От А.Никольский
К max20 (03.02.2015 20:51:00)
Дата 03.02.2015 22:53:20

Там просто цитируется общезападная версия

Что Боинг сбили ребелы русским Буком
Было бы странно чтобы комиссия, поехавшая за обоснованием поставок оружия Киеву, написала в обосновании этих поставок, что кто сбил Боинг неясно
То, что они указывают на разрыв в оценок войск РФ- это честная констатация того, что они слышали сами.
От max20
К А.Никольский (03.02.2015 22:53:20)
Дата 03.02.2015 23:17:42

Re: Там просто...

>Что Боинг сбили ребелы русским Буком
>Было бы странно чтобы комиссия, поехавшая за обоснованием поставок оружия Киеву, написала в обосновании этих поставок, что кто сбил Боинг неясно
>То, что они указывают на разрыв в оценок войск РФ- это честная констатация того, что они слышали сами.

ну да, там общий вектор задан изначально, т.к. там в беседах учавствовали только несколько натовцев и представители украинской стороны. Просто грошь цена такой аналитики. Не удивительно что на выходе американцы получают еще больщее зло, чем то с которым начинали бороться, если такие "каунселы" и "эксперты" влияют на политику
От Begletz
К А.Никольский (03.02.2015 15:05:46)
Дата 03.02.2015 17:25:26

Re: ну вот...

>NATO believes that a large number of Russian military intelligence (GRU) and military officers—estimates ranged from 250 to 1000—are in eastern Ukraine as of about January 12. These officers serve as advisors and trainers to the separatists, as well as to the “volunteers” and others from Russia. They also operate the more sophisticated equipment that Russia has deployed into the Donbas. In recent weeks, NATO has observed a large influx of Russian equipment into eastern Ukraine, including tanks, armored personnel carriers, artillery, and air defense systems, with less effort than before to conceal those movements.

Спасибо за ссылку, я поправил ошибку в копи-пейсте.
От Exeter
К Claus (03.02.2015 12:07:09)
Дата 03.02.2015 13:23:58

С точки зрения Запада там как раз армии РФ особо нет (-)
От Константин Дегтярев
К Exeter (03.02.2015 13:23:58)
Дата 03.02.2015 14:25:43

Ув. Клаус читает Иносми

... а там всякие заместители Маккейна и Саакашвили прямо пишут о русском вторжении.

О том-то и речь, что какую бы пургу ни писали в прессе, объективно России на Украине нет, и это улучшает нашу позицию.
От Константин Дегтярев
К Claus (03.02.2015 12:07:09)
Дата 03.02.2015 12:17:26

Вой это одно, а реальный ввод войск - это другое

Этот конфликт - гибридный, и то, что выгодно с чисто военной точки зрения, может оказаться гибельным с других т.з.

С дипломатической точки зрения, нельзя закрывать путь к переговорам.
С идейной точки зрения нельзя решительно опровергать толкование событий как восстание против антинародного режима.
С точки зрения политической, затяжная война дискредитирует нынешний украинский режим и саму идею украинской государственности как враждебного РФ образования.

Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис. И при этом все это будет внутриукраинским делом. сейчас все кричат одно, а когда (если) Украина начнет шататься и созреет для принятия ультиматумов, внезапно вспомнят, что войск РФ-то там не было... И Россия - это добрый сосед, который готов помочь.
От dinamik
К Константин Дегтярев (03.02.2015 12:17:26)
Дата 04.02.2015 06:30:04

Re: Вой это...

>Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис. И при этом все это будет внутриукраинским делом. сейчас все кричат одно, а когда (если) Украина начнет шататься и созреет для принятия ультиматумов, внезапно вспомнят, что войск РФ-то там не было... И Россия - это добрый сосед, который готов помочь.

Украина "шатается" уже много лет. Особенно шаталась год назад. Россия же была на пике, особенно после Олимпиады. Сейчас Украина там же где и была, а вот в России как-то все сникло и в экономике и в международном плане. И дальше будет только хуже.
От Константин Дегтярев
К dinamik (04.02.2015 06:30:04)
Дата 04.02.2015 09:45:37

Это, мягко говоря, взгляд сквозь розовые очки

>Украина "шатается" уже много лет. Особенно шаталась год назад. Россия же была на пике, особенно после Олимпиады. Сейчас Украина там же где и была, а вот в России как-то все сникло и в экономике и в международном плане. И дальше будет только хуже.

Год назад Украина была с Крымом, Донбассом, Луганском и без гражданской войны с применением практически всех видов вооружений. Год назад считалось, что применить оружие против собственного населения - это аццкое преступление, а теперь там равняют города с землей. Потери по экономике тоже в разы больше, чем в России, нсемотря на якобы "помощь".

На этом фоне Россия сверхблагополучна. А некоторые отрезвляющие эффекты в экономике пойдут только на пользу в перспективе.
Что касается Олимпиады - именно она выявила всю глубину западной русофобии, причем еще ДО вмешательства России в Украинские дела. Как раз Олимпиада и показала, что какими бы мы белыми и пушистыми не старались быть, для Запада мы - враги и нелюди. Вспомните шквал негативных публикаций во всей западной прессе на тему Олимпиады, и все станет ясно.
От Darkbird
К dinamik (04.02.2015 06:30:04)
Дата 04.02.2015 07:42:35

Re: Вой это...

>>Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис. И при этом все это будет внутриукраинским делом. сейчас все кричат одно, а когда (если) Украина начнет шататься и созреет для принятия ультиматумов, внезапно вспомнят, что войск РФ-то там не было... И Россия - это добрый сосед, который готов помочь.
>
>Украина "шатается" уже много лет. Особенно шаталась год назад. Россия же была на пике, особенно после Олимпиады. Сейчас Украина там же где и была, а вот в России как-то все сникло и в экономике и в международном плане. И дальше будет только хуже.

Это только Вы так думаете. Не могу Вам запретить так думать. )))
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (03.02.2015 12:17:26)
Дата 03.02.2015 14:07:26

Re: Вой это...


>Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис. И при этом все это будет внутриукраинским делом. сейчас все кричат одно, а когда (если) Украина начнет шататься и созреет для принятия ультиматумов, внезапно вспомнят, что войск РФ-то там не было... И Россия - это добрый сосед, который готов помочь.

ПМСМ нужно добавлять затяжная и вяло/средне-текущая.

Даже безотносительно очередных западных санкций, а Крым западные компании пока что будут давить дальше.
Промышленная кооперация и пр. - пока что только разрушается. Чем дальше, тем больше.

Чуть интенсивность боевых действий подкрутить - и уже никакого электричества в Крым.
Чуть подкрутить - и еще плюс миллион-полтора беженцев + "скатывание" в криминал в пограничных областях (оружия то нелегального очень много гуляет).
Еще чуть подкрутить - возьмут и трубу нафик подорвут (ну что-то ж делать надо, пусть и уши_отморозить_назло, а то и просто по отмашке Вашингтоновского обкома).

Дальше совсем уж тонкие материи могут начаться в преддверии выборов.
От Flanker
К Константин Дегтярев (03.02.2015 12:17:26)
Дата 03.02.2015 13:35:43

Re: Вой это...

Ну и эта, как показывает немецкий опыт - война на истощение с более толстым противником- гиблое дело. Как будто даже в текущем виде этот конфликт для РФ бесплатен
От Flanker
К Константин Дегтярев (03.02.2015 12:17:26)
Дата 03.02.2015 13:29:12

Re: Вой это...

>Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис. И при этом все это будет внутриукраинским делом. сейчас все кричат одно, а когда (если) Украина начнет шататься и созреет для принятия ультиматумов, внезапно вспомнят, что войск РФ-то там не было... И Россия - это добрый сосед, который готов помочь.
Вот так вот наверно некий Сурков и отмазывается, почему так криво все вышло. Тут только не заиграться бы, че то мне не верится что Сомали под боком, это в интересах РФ. Укрогосударство при подпитке западом в текущих порциях способно трещать по швам да не трескатся очень долго. А то что нас будут давить в любом случае, хоть Крым верни - хоть Порошенко в Киеве на стволе танка повесь, по моему уже тоже понятно.
От ttt2
К Константин Дегтярев (03.02.2015 12:17:26)
Дата 03.02.2015 13:26:42

Re: Вой это...

>Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис. И при этом все это будет внутриукраинским делом.

Совершенно согласен.

Кроме приведенных есть еще множество аргументов. Первый это то что даже в случае открытого вмешательства России быстрое выгодное завершение конфликта практически невозможно. Будет тот же затяжной конфликт, пусть на более выгодных границах, зато с перспективой больших потерь и результирующего резкого недовольства войной в самой России. Пока общество в России едино как никогда за прошедшие 25 лет.




С уважением
От Flanker
К ttt2 (03.02.2015 13:26:42)
Дата 03.02.2015 13:34:31

Re: Вой это...

>Кроме приведенных есть еще множество аргументов. Первый это то что даже в случае открытого вмешательства России быстрое выгодное завершение конфликта практически невозможно. Будет тот же затяжной конфликт, пусть на более выгодных границах, зато с перспективой больших потерь и результирующего резкого недовольства войной в самой России. Пока общество в России едино как никогда за прошедшие 25 лет.
Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.
От Владимир Савилов
К Flanker (03.02.2015 13:34:31)
Дата 03.02.2015 16:03:29

Re: Вой это...


>Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.

ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.

С уважением, Владимир
От Сергей Зыков
К Владимир Савилов (03.02.2015 16:03:29)
Дата 03.02.2015 16:23:30

Re: Вой это...

>ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.

Только правобережная, но тоже две - Бандэрия и Мазэпия :)
От Валера
К Сергей Зыков (03.02.2015 16:23:30)
Дата 03.02.2015 16:37:42

Re: Вой это...

>>ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.
>
>Только правобережная, но тоже две - Бандэрия и Мазэпия :)

А на ЮВ - Махновия
От Андрей Чистяков
К Валера (03.02.2015 16:37:42)
Дата 03.02.2015 16:46:01

Вы не поняли Зыкова: ЮВ -- он русский, Россия т.е. (-)
От Валера
К Андрей Чистяков (03.02.2015 16:46:01)
Дата 03.02.2015 16:51:22

Re: Вы не...

Я знаю. Судя по рассказам очевидцев, там Махновия и есть. Никакой централизованной власти пока.
От Бирсерг
К Сергей Зыков (03.02.2015 16:23:30)
Дата 03.02.2015 16:26:09

Re: Вой это...

>>ИМХО - должно быть 2 "Украины": Правобережная и Левобережная.
>
>Только правобережная, но тоже две - Бандэрия и Мазэпия :)

Коммент дня!
От Валера
К Flanker (03.02.2015 13:34:31)
Дата 03.02.2015 14:03:06

А какие проблемы пешает этот доезд?

Хоть одну он решит? А прибавит, кучу новых.

Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
От Flanker
К Валера (03.02.2015 14:03:06)
Дата 03.02.2015 14:19:42

Re: А какие...

>Хоть одну он решит? А прибавит, кучу новых.

>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
Убирает марионеточный антироссийский режим.
От ZaReznik
К Flanker (03.02.2015 14:19:42)
Дата 03.02.2015 15:38:55

Re: А какие...

>>Хоть одну он решит? А прибавит, кучу новых.
>
>>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
>Убирает марионеточный антироссийский режим.

А можно "в Януковичах"?
Ну чтобы понятно на что ориентироваться.
Более (или менее) пророссийский, чем Я.?

Если менее - то это шило на мыло (напомнить про большой российский бизнес президента Порошенко?).

Если более - то где ж такого взять? Ведь желательно еще и какую-то партийную структуру под него иметь. А иначе - точно такой же шаткий марионеточный режим, только с другим знаком. И будет стоять с проятнутой рукой - только теперь не к МВФ, а к Москве. Вот и вся разница.
От Валера
К Flanker (03.02.2015 14:19:42)
Дата 03.02.2015 14:37:26

Re: А какие...


>>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
>Убирает марионеточный антироссийский режим.

1.Где убирает?
2. Где деньги содержать 20 млн нелояльного населения в полной блокаде?
От Flanker
К Валера (03.02.2015 14:37:26)
Дата 03.02.2015 14:40:34

Re: А какие...


>>>Каждое дело должно быть осмысленно - зачем оно вообще нужно. Делать лишь делать - не лучший метод.
>>Убирает марионеточный антироссийский режим.
>
>1.Где убирает?
>2. Где деньги содержать 20 млн нелояльного населения в полной блокаде?
Вна Украине. С какой радости то полная блокада, промышленность там и так на Таежный союз ориентирована была, будто сейчас у них торговля с ЕС процветает. Сами себя прокормят, а вот если своей войной они свою экономику окончательно похоронят, вот тогда ваш вопрос вполне актуален.
От Валера
К Flanker (03.02.2015 14:40:34)
Дата 03.02.2015 14:47:22

Re: А какие...

Пенсии их пенсионерам вы из какого ПФ платить собираетесь?
От Skvortsov
К Валера (03.02.2015 14:47:22)
Дата 03.02.2015 16:55:01

На Украине население вроде работает не меньше, чем в России


Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
От Валера
К Skvortsov (03.02.2015 16:55:01)
Дата 03.02.2015 17:07:39

Re: На Украине...


>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.

И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
От Prepod
К Валера (03.02.2015 17:07:39)
Дата 03.02.2015 17:31:31

Re: На Украине...


>>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
>
>И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
Это не самое страшное - там накопительную часть ИМНИП ввели относительно недавно. Вот повышение разного рода выплат до российского уровня может стать проблемой, и уже этот фактор надо закладывать в "бизнес-план".
От А.Никольский
К Prepod (03.02.2015 17:31:31)
Дата 04.02.2015 09:07:01

на Украине нет накопительной пенсионной системы

У них и аналога ФФОМСа вроде нет. Вообще значительную часть антинародных реформ начала 2000-х типа монетизации льгот там не провели и МВФ сейчас требует это
суда присяжных тоже нет кстати
От Prepod
К А.Никольский (04.02.2015 09:07:01)
Дата 04.02.2015 10:52:09

Выходит не врали на Майдане - не шла Украина европейским шляхом -)) (-)
От Ktulu
К А.Никольский (04.02.2015 09:07:01)
Дата 04.02.2015 10:07:08

В России тоже нет суда присяжных (только на бумаге) (-)
От Валера
К Ktulu (04.02.2015 10:07:08)
Дата 04.02.2015 10:26:34

А у нас есть. (-)
От Pager
К Prepod (03.02.2015 17:31:31)
Дата 03.02.2015 17:54:27

Re: На Украине...


>>>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
>>
>>И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
>Это не самое страшное - там накопительную часть ИМНИП ввели относительно недавно. Вот повышение разного рода выплат до российского уровня может стать проблемой, и уже этот фактор надо закладывать в "бизнес-план".

Я Вас огорчу, но пенсии в данной реальности, котороя существует вна Украине, мало кого, кроме пенсионеров понятное дело, интересует. Сейчас мнение большинства не актуально, интересно, только мнение сплоченных групп меньшинства. Вон собираются поднимать цены на газ для населения в 7 раз, поднимут раза в 3 и объявят достижением.
От Prepod
К Pager (03.02.2015 17:54:27)
Дата 03.02.2015 18:09:41

Re: На Украине...


>>>>Из отчислений из зарплаты и пенсию можно платить.
>>>
>>>И сколько же надо отчислять, чтобы перекрыть накопления всех предыдущих периодов, которые пропадут? Две трети зарплаты?
>>Это не самое страшное - там накопительную часть ИМНИП ввели относительно недавно. Вот повышение разного рода выплат до российского уровня может стать проблемой, и уже этот фактор надо закладывать в "бизнес-план".
>
>Я Вас огорчу, но пенсии в данной реальности, котороя существует вна Украине, мало кого, кроме пенсионеров понятное дело, интересует. Сейчас мнение большинства не актуально, интересно, только мнение сплоченных групп меньшинства. Вон собираются поднимать цены на газ для населения в 7 раз, поднимут раза в 3 и объявят достижением.

Я, собственно, не про нужды и чаяния тамошних пенсионеров, а исключительно про цену интеграции территорий и про то, что потеря пенсионных накоплений не будет значимым фактором, если российское руководство решит устроить рагнарек текущему киевскому режиму.
От Skvortsov
К Валера (03.02.2015 17:07:39)
Дата 03.02.2015 17:16:38

Вы внятно, с цифрами, можете объяснить, о чем пишете? (-)
От ttt2
К Flanker (03.02.2015 13:34:31)
Дата 03.02.2015 13:48:02

Re: Вой это...

>Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.

Доедем до Киева, а дальше? Украинский режим подпишет капитуляцию и признает ЛНР/ДНР? Скорее будет затяжной конфликт с непонятными перспективами включая новую партизанскую бандеровщину и тп. Зачем это нам?

С уважением
От Flanker
К ttt2 (03.02.2015 13:48:02)
Дата 03.02.2015 14:04:32

Re: Вой это...

>>Да ну, вся группировка ВСУ практически увязла в позиционных боях на Донбассе. РФ запросто может выставить классические 3:1, организовать пару тройку котлов, а не бодания у Дебальцевской кишки, а дальше ехать хоть до Киева хоть до Львова. Ну а дальше дело военной полиции и ВВ ЛДНР. Вполне осуществимо.
>
>Доедем до Киева, а дальше? Украинский режим подпишет капитуляцию и признает ЛНР/ДНР? Скорее будет затяжной конфликт с непонятными перспективами включая новую партизанскую бандеровщину и тп. Зачем это нам?
Сменить режим на пророссийский и лояльный. Ну и населению проще объяснить почему доллар по 70 и кредит по 25%. Альтернатива то какая? Вечно тлеющее Сомали под боком?
Партизанщину :)))))))) они мобилизацию провести не могут. партизанщина будет на уровне Хаоьков-Запорожье сейчас если не ниже и быстро сойдет на нет.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (03.02.2015 12:17:26)
Дата 03.02.2015 12:44:22

Re: Вой это...

Как это ни жестоко звучит, затяжная война на истощения более соответствует интересам РФ. Ибо она заставит трещать по швам украинское государство, окончательно выявит границы "западной помощи" и вызовет общий идейный кризис.
+++++
в принципе на то же надеются в Киеве, что кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и пр
В реальности думаю обе стороны (если в Москве думают наверху так же, в чем полной уверенности нет) ошибаются
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (03.02.2015 12:44:22)
Дата 03.02.2015 14:30:53

Re: Вой это...

>в принципе на то же надеются в Киеве, что кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и пр

Это от безысходности, потому что больше не на что надеяться.

>В реальности думаю обе стороны (если в Москве думают наверху так же, в чем полной уверенности нет) ошибаются

Я думаю, что чем дольше длится война, тем больше перспектив у "Большой Новороссии". Т.е., наступит момент, когда "украинство" станет синонимом "лузерства" и русское население ан масс поддержит идею самостоятельности.
От МакМак
К Константин Дегтярев (03.02.2015 14:30:53)
Дата 03.02.2015 15:02:00

Re: Вой это...

>>в принципе на то же надеются в Киеве, что кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и пр
>
>Это от безысходности, потому что больше не на что надеяться.
Всё как в укрогимне: "згынуть нащи ворожэньки як роса на сонци, й запануем и мы браття у своиий сторонци"
От Claus
К Константин Дегтярев (03.02.2015 14:30:53)
Дата 03.02.2015 14:46:33

Re: Вой это...

>Я думаю, что чем дольше длится война, тем больше перспектив у "Большой Новороссии". Т.е., наступит момент, когда "украинство" станет синонимом "лузерства" и русское население ан масс поддержит идею самостоятельности.
Синонимом лузерства там скорее пророссийская позиция является. Потому что вна украине типа мир, а в пророссийских ЛДНР война, которую РФ подпитывает, но не прекращает.

В остальном же - именно "сомали" под боком и будет подпитывать криминал, а не исключено, что и террористов, благо оружия там полно и не только стрелкового. Плюс все больше народа успевшего повоевать.
От Константин Дегтярев
К Claus (03.02.2015 14:46:33)
Дата 03.02.2015 14:59:21

Re: Вой это...

>Синонимом лузерства там скорее пророссийская позиция является. Потому что вна украине типа мир, а в пророссийских ЛДНР война, которую РФ подпитывает, но не прекращает.

Это пока ВСН не перешли границы своих областей. Потом все резко поменяется.

>В остальном же - именно "сомали" под боком и будет подпитывать криминал, а не исключено, что и террористов, благо оружия там полно и не только стрелкового. Плюс все больше народа успевшего повоевать.

О, это абсолютно не проблема. В ЛДНР порядок наводят только в путь, и в Новороссии наведут. И Новороссия станет буфером между РФ и Сомали, в котором порядок начнет наводить уже Польша и Германия.

Это как в преферансе - "свое надо брать"
От Pav.Riga
К Константин Дегтярев (03.02.2015 14:59:21)
Дата 03.02.2015 16:46:05

Re: Это как в преферансе - "свое надо брать"

>>Синонимом лузерства там скорее пророссийская позиция является. Потому что вна украине типа мир, а в пророссийских ЛДНР война, которую РФ подпитывает, но не прекращает.

О, это абсолютно не проблема. В ЛДНР порядок наводят только в путь, и в Новороссии наведут. И Новороссия станет буфером между РФ и Сомали, в котором порядок начнет наводить уже Польша и Германия.

>Это как в преферансе - "свое надо брать"

В соседней Польше сильно мнение что свое (Львов у Украины и Гродно у Белоруссии) после
известных событий следует забрать,при том что для "заробичанина" польский паспорт
билет в другие условия оплаты в остальной Европе...

С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (03.02.2015 14:30:53)
Дата 03.02.2015 14:34:38

Re: Вой это...

Я думаю, что чем дольше длится война, тем больше перспектив у "Большой Новороссии".
+++++
есть вероятность что возникнет нечто вроде Сомали или нынешних Ливии и Сирии на много лет вперед
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (03.02.2015 14:34:38)
Дата 03.02.2015 14:45:36

Как это ни печально...

>есть вероятность что возникнет нечто вроде Сомали или нынешних Ливии и Сирии на много лет вперед

... но это лучше, чем вторая Польша у нас под боком.
Из пригодных к интеграции с РФ областей можно по образцу ЛДНР нарезать Новороссию, а остальные - ну что ж, пусть будут Сомали. Впрочем, этого никто не допустят, какие-нибудь войска ООН введут и реанимируют до состояния Молдавии.
От Pager
К Константин Дегтярев (03.02.2015 14:45:36)
Дата 03.02.2015 14:47:26

Re: Как это

>>есть вероятность что возникнет нечто вроде Сомали или нынешних Ливии и Сирии на много лет вперед
>
>... но это лучше, чем вторая Польша у нас под боком.
>Из пригодных к интеграции с РФ областей можно по образцу ЛДНР нарезать Новороссию, а остальные - ну что ж, пусть будут Сомали. Впрочем, этого никто не допустят, какие-нибудь войска ООН введут и реанимируют до состояния Молдавии.

Я бы не исключал Кубинский опыт. Бросок на столицу при предательстве элиты в Киеве. Опыт предательства уверенно сильный, так что вариант вполне может сработать.

От Валера
К Pager (03.02.2015 14:47:26)
Дата 03.02.2015 14:49:08

Re: Как это

Каким образом занятие Киева решает проблему? Гитлер вон Париж даже занял, не то что Киев и что?
От AMX
К Валера (03.02.2015 14:49:08)
Дата 03.02.2015 15:00:08

Re: Как это

>Каким образом занятие Киева решает проблему? Гитлер вон Париж даже занял, не то что Киев и что?
Варианты а-ля Египет в принципе возможны при наличии кандидатуры за которой пойдут ВСУ.
От Валера
К AMX (03.02.2015 15:00:08)
Дата 03.02.2015 15:18:33

Re: И кто их признает? (-)
От AMX
К Валера (03.02.2015 15:18:33)
Дата 03.02.2015 15:27:24

Re: И кто...

Если их это ЛДНР, то никто. Если кто-то не из ЛДНР, то все решается выборами с предварительной зачисткой "братьев мусульман".
От Pav.Riga
К AMX (03.02.2015 15:27:24)
Дата 03.02.2015 16:33:48

Re: И кто...

>Если их это ЛДНР, то никто. Если кто-то не из ЛДНР, то все решается выборами с предварительной зачисткой "братьев мусульман".
Если в соседней Германии звучат мнения,что русские (не в Германии) лучше мусульман
в Германии,то любое окончание войны на Украине они примут с облегчением. А уж любого
генерала(комбата) закончившего войну они признают...особенно если он пообещает честные
выборы.Да и бюрократическая прослойка на Украине признает любого работодателя.

С уважением к Вашему мнению.
От Pager
К Валера (03.02.2015 14:49:08)
Дата 03.02.2015 14:56:12

Re: Как это

>Каким образом занятие Киева решает проблему? Гитлер вон Париж даже занял, не то что Киев и что?

Если Киев займет ВСН, а часть элиты поддержит или просто отойдет в сторонку, то вариант может сработать. Вон Януковича турнули из Киева, он поехал в Харьков, думал собрать во круг себя часть верных сторонников, так сказать в Кадафи сыграть и был послан. А нынешние правители даже той поддержки которая у Януковича была, не имеют, если они не в Киеве им сразу на запад нужно.