ВИФ2 NE : Ветка : просто принято уважать международные стандарты

От	А.Никольский
К	Роман Алымов
Дата	02.02.2015 10:52:59
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

просто принято уважать международные стандарты

Как то соглашения, конвенции, организации, которые на основе их действуют и т.д. Потому что однажды они могут пользу принести хотя бы
Кстати, наиболее антизападные авторы, например бывший начальник департамента МИД Демурин, предлагают как раз на ОБСЕ строить публичную работу (там тоже есть парламентская ассамблея, хоть и куда более чахлая чем ОБСЕ)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (02.02.2015 10:52:59)
Дата	02.02.2015 10:58:12

А зачем, если от этого вред один?

>Как то соглашения, конвенции, организации, которые на основе их действуют и т.д. Потому что однажды они могут пользу принести хотя бы

Так какую пользу-то они могут принести если они уверено контролируются нашими врагами?

>Кстати, наиболее антизападные авторы, например бывший начальник департамента МИД Демурин, предлагают как раз на ОБСЕ строить публичную работу (там тоже есть парламентская ассамблея, хоть и куда более чахлая чем ОБСЕ)

Что ПАСЕ, что ОБСЕ - это одна рожа - только снимки в профиль и в анфас. Из представителей одних и тех же стран, где подавляющее большинство не у нас. Значит не очень-то он антизападный. Впрочем невозможно от дипломата услышать признание, что дипломатические методы хоть в каком-то вопросе в принципе бесполезны и даже вредны.

От	А.Никольский
К	Лейтенант (02.02.2015 10:58:12)
Дата	02.02.2015 12:42:12

все равно будет устанавливаться мир

и все эти механизмы будут задействованы
ОБСЕ это кстати еще и единственный форум по безопасности в Европе где РФ есть, и Венский документ

От	СОР
К	А.Никольский (02.02.2015 12:42:12)
Дата	02.02.2015 13:30:27

Это какой мир должен установиться на Украине

Что России внезапно понадобится организация которая мало кому интересна.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (02.02.2015 12:42:12)
Дата	02.02.2015 12:50:40

Откуда увернность-то про мир?

>ОБСЕ это кстати еще и единственный форум по безопасности в Европе где РФ есть

Это трескучие слова. В чем конкретная полезность?

> и Венский документ
Да плюют наши враги на любой документ в ситуации когда он им не выгоден. Сколько раз уже продемонстрировано.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (02.02.2015 10:58:12)
Дата	02.02.2015 11:10:53

Это такой психологический аспект

чтобы не стать "изгоем" типа. Свойственно людям и обществам.
Очень сложно жить "белой вороной" даже если нужно вывернуться на изнанку и наступить на горло собственной песне.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (02.02.2015 11:10:53)
Дата	02.02.2015 11:29:46

Ну так в изгои нас уже записали? независимо от нашего желания или нежелания

От этого никто не в восторге, включая подавляющее большинство "анизападников", но это уже реальность.
Неужели "элита" жо такой степени не способна трезво оценивать обстановку? Ну на нас им допустим плевать, но их самих-то что ждет, Неужели судьба Милошевича, Садама, Каддафии вообще никого и ничему не научила (причем, заметь, уровень жестокости к побежденному идет строго по нарастающей)?

От	pamir70
К	Лейтенант (02.02.2015 11:29:46)
Дата	02.02.2015 12:08:42

Насколько читал -большевикам было хуже :)

Но даже тогда бойкотирование ООН привело к полномасштабному вводу сил ООН в Корею

От	Лейтенант
К	pamir70 (02.02.2015 12:08:42)
Дата	02.02.2015 12:16:28

Добровольно отказаться от права вето в СБ ООН никто не предлагает.

Впрочем отсутствие мандата ООН США особо не останавливает, не верите - спросите у Садама Хусейна.

От	pamir70
К	Лейтенант (02.02.2015 12:16:28)
Дата	02.02.2015 14:12:11

Я могу и Амина вспомнить )))

Но у любого деяния как-бы есть последствия.

От	Лейтенант
К	pamir70 (02.02.2015 14:12:11)
Дата	02.02.2015 14:23:38

Это работает в обе стороны. (-)

От	Maxim
К	Лейтенант (02.02.2015 12:16:28)
Дата	02.02.2015 13:59:02

Re: Дядя Сэм

Дядя Сэм – плохой, злой и вредный. Он жадный и гадкий. Но он – начальник. Его окружают приспешники и подхалимы.

Можно очень сильно не любить начальника, но подчиняться его воле придется, если не хочешь оказаться на улице без средств к существованию и без штанов.

Единственный способ бороться с начальством – это самому стать начальником, но здесь без вариантов для этой страны.

Даже Китай не может себе позволить вступать в конфронтацию с начальством.

От	В. Кашин
К	Maxim (02.02.2015 13:59:02)
Дата	02.02.2015 14:43:03

Re: Дядя Сэм

Добрый день!
>Дядя Сэм – плохой, злой и вредный. Он жадный и гадкий. Но он – начальник. Его окружают приспешники и подхалимы.

>Можно очень сильно не любить начальника, но подчиняться его воле придется, если не хочешь оказаться на улице без средств к существованию и без штанов.
Начальник есть там, где есть организация с иерархией и структурой. Международное сообщество не является такой организацией. Намеки на организацию есть только в рамках системы отношений США с ближайшими союзниками и НАТО, да и то лишь намеки. В остальном в общем-то хаос. США хотят, чтобы их видели начальником, но их способность карать кого-либо всегда была невелика и с течением времени сокращается.
>Единственный способ бороться с начальством – это самому стать начальником, но здесь без вариантов для этой страны.
Это не начальник, это даже не пахан в камере, потому что эта роль тоже подразумевает установившуюся иерархию. Это самый толстый, наглый и задиристый мальчик во дворе, "лидерство" которого во-многом базируется на психологии и репутации, потому, что прямой силой он его навязать мало кому может. Пара-тройка публичных унижений, появление во дворе еще одного толстого и наглого мальчика (это будут, видимо, китайцы) - и об этом "лидерстве" никто и не вспомнит.
> Даже Китай не может себе позволить вступать в конфронтацию с начальством.
Как раз украинский кризис показал, что Китай может вытирать об "начальство" ноги и, я думаю, сделает это тогда, когда сочтет это целесообразным. Если против России сколько-нибудь существенные санкции были с великим трудом введены лишь спустя полгода после Крыма и на фоне открытого мочилова в Донбассе, причем только США, ЕС и парой англосаксонских союзников США (они ведь даже Израиль и Южную Корею убедить не смогли) , а о принятии прямых военных мер боятся и подумать, то перспективы давления на вторую (или даже уже первую) экономику мира, если Пекин решит, например, закрыть балаган на Тайване или щелкнуть японцев по носу в районе Сэнкаку выглядят эфемерными. Даже до санкций серьезных может не дойти. Собственно, толстый мальчик получил первое полноценное унижение, после которого с лидерством начинаются все большие проблемы.
С уважением, Василий Кашин

От	Лейтенант
К	В. Кашин (02.02.2015 14:43:03)
Дата	02.02.2015 14:56:15

Re: Дядя Сэм

> Собственно, толстый мальчик получил первое полноценное унижение, после которого с лидерством начинаются все большие проблемы.

Вот поэтому наказать нас предельно жестоко - для них принципиально и никакого компромисса не будет.

От	Maxim
К	Лейтенант (02.02.2015 14:56:15)
Дата	02.02.2015 15:11:42

Re: Дядя Сэм

От	Лейтенант
К	Maxim (02.02.2015 15:11:42)
Дата	02.02.2015 15:25:34

Re: Дядя Сэм

>И вот тут неожиданно

Вообще-то сначала начальник настроил против вас ваших родственников и коллег, да так что они стали открыто высказывать желание Вас убить и это было явное желание начальника. Так что все ваши действия - самооборона в безвыходной ситуации. Терять уже нечего (и к моменту начала "бунта" тоже уже было нечего). Теперь начальника нужно "валить" не считаясь с риском и последствиями и не стесняяясь в средствах - потому что других шансов выжить вообще нет.

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (02.02.2015 14:43:03)
Дата	02.02.2015 14:51:45

Re: Дядя Сэм

> Начальник есть там, где есть организация с иерархией и структурой. Международное сообщество не является такой организацией. Намеки на организацию есть только в рамках системы отношений США с ближайшими союзниками и НАТО, да и то лишь намеки.

Ближайшие союзники США входят в ЕС и НАТО (которые как раз и представляет собой иерархические структуры). Кроме того эти организации объединяют мировых экономических лидеров, поэтому их позиция крайне важна политически.
Поэтому Китай, даже являсь одним из лидеров считается с этой системой и не имеет на нее влияния. И неизвестно когда будет иметь.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (02.02.2015 14:51:45)
Дата	02.02.2015 16:03:36

Re: Дядя Сэм

Добрый день!
>> Начальник есть там, где есть организация с иерархией и структурой. Международное сообщество не является такой организацией. Намеки на организацию есть только в рамках системы отношений США с ближайшими союзниками и НАТО, да и то лишь намеки.
>
>Ближайшие союзники США входят в ЕС и НАТО (которые как раз и представляет собой иерархические структуры). Кроме того эти организации объединяют мировых экономических лидеров, поэтому их позиция крайне важна политически.
Список мировых экономических лидеров он как бы известен http://en.wikipedia.org/wiki/G-20_major_economies и объединяют эти организации далеко не всех. И даже в этих организациях формальной иерархии нет, что отражается на их эффективности.
>Поэтому Китай, даже являсь одним из лидеров считается с этой системой и не имеет на нее влияния. И неизвестно когда будет иметь.
Он имеет даже не просто влияние на систему, а влияние на систему принятия решений непосредственно в США, не определяющее, но весьма серьезное. Если США с трудом продавили санкции против РФ у части своих союзнков, причем Израиль, Турция и Ю.Корея послали их в сад полностью, а Япония послала наполовину, то я просто затрудняюсь предположить, что их ждет при попытке сделать подобное с Китаем.

С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (02.02.2015 16:03:36)
Дата	02.02.2015 16:15:49

Re: Дядя Сэм

>>Ближайшие союзники США входят в ЕС и НАТО (которые как раз и представляет собой иерархические структуры). Кроме того эти организации объединяют мировых экономических лидеров, поэтому их позиция крайне важна политически.
> Список мировых экономических лидеров он как бы известен http://en.wikipedia.org/wiki/G-20_major_economies и объединяют эти организации далеко не всех.

Так возьмите не G-20, а G-7. какой прок с Саудии, Мексики или Индонезии?

>И даже в этих организациях формальной иерархии нет, что отражается на их эффективности.

Формальной может и нет. И принципиальна не эффективность вообще, а целенаправленость антироссийской позиции. Несмотря на частные высказывания отдельных политиков против этого курса в общем и целом он выдерживается. Причем не меньшую роль играют европейские лимитрофы, имеющие право полноценного голоса в организациях, вымещающие старые обиды (вместо рациональной политики), но создающие электоральное большинство.

>>Поэтому Китай, даже являсь одним из лидеров считается с этой системой и не имеет на нее влияния. И неизвестно когда будет иметь.
> Он имеет даже не просто влияние на систему, а влияние на систему принятия решений непосредственно в США, не определяющее, но весьма серьезное.

И это можно обоснованно подтвердить?

>Если США с трудом продавили санкции против РФ у части своих союзнков, причем Израиль, Турция и Ю.Корея послали их в сад полностью, а Япония послала наполовину, то я просто затрудняюсь предположить, что их ждет при попытке сделать подобное с Китаем.

Китай разумеется независим в этом вопросе от США, но тем не менее ссориться с США из за РФ он не станет. И никто не станет. Поэтому и пытаются усидеть на двух стульях и обозначить санкции хоть как, хотя бы формально (как Япония).

От	Лейтенант
К	Maxim (02.02.2015 13:59:02)
Дата	02.02.2015 14:12:48

Это психология раба

Вот не надо только нынешний вариант пиарить как единственно возможный. Еще недавно начальников в мире было два и можно было на Юрьев день выбирать.

>Можно очень сильно не любить начальника, но подчиняться его воле придется

Даже крошечная Северная Корея живет без американского начальника. Не очень здорово живет, но живет.

> если не хочешь оказаться на улице без средств к существованию и без штанов.
У нас тоже сть средсва воздействия на начальника, довольно радикальные причем, нет? Вообще-то начальник нас не без шатанов оставить хочет, а в расход пустить. Так чего терять-то?

> Единственный способ бороться с начальством – это самому стать начальником, но здесь без вариантов для этой страны.

А еще можно поддержать/подтолкнуть в начальники кого-то еще. Больше начальников хороших и разных.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (02.02.2015 14:12:48)
Дата	02.02.2015 14:15:55

Re: Это психология...

>Вот не надо только нынешний вариант пиарить как единственно возможный. Еще недавно начальников в мире было два и можно было на Юрьев день выбирать.

Но уже тогда было понятие "третий мир" - так что выбирать было не обязательно.

>>Можно очень сильно не любить начальника, но подчиняться его воле придется
>
>Даже крошечная Северная Корея живет без американского начальника. Не очень здорово живет, но живет.

Те от кого зависит принятие решений не хотят жить так как живет СК, Поэтому надо аккуратнее употреблять местоимение "мы" - предполагающее сущестование некоей единой государственной сущности.
Из этого кстати прямо следует почему "мы" чего -то не делаем.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (02.02.2015 14:15:55)
Дата	02.02.2015 14:20:17

Re: Это психология...

>Те от кого зависит принятие решений не хотят жить так как живет СК, Поэтому надо аккуратнее употреблять местоимение "мы" - предполагающее сущестование некоей единой государственной сущности.

Эти не "мы" видимо хотят жить как Каддафи в его последний день. Начальник уже сколько раз продемонстрировал что ничего не прощает и никаких договоренностей с холопами не соблюдает?

От	Maxim
К	Лейтенант (02.02.2015 14:20:17)
Дата	02.02.2015 14:27:12

Re: Это психология...

>>Те от кого зависит принятие решений не хотят жить так как живет СК, Поэтому надо аккуратнее употреблять местоимение "мы" - предполагающее сущестование некоей единой государственной сущности.
>
>Эти не "мы" видимо хотят жить как Каддафи в его последний день. Начальник уже сколько раз продемонстрировал что ничего не прощает и никаких договоренностей с холопами не соблюдает?

С начальством дружить надо. Ссориться бесполезно, только себе вред и плохо заканчивается всегда.

От	val462004
К	Maxim (02.02.2015 14:27:12)
Дата	02.02.2015 16:12:44

Re: Это психология...

>>>Те от кого зависит принятие решений не хотят жить так как живет СК, Поэтому надо аккуратнее употреблять местоимение "мы" - предполагающее сущестование некоей единой государственной сущности.
>>
>>Эти не "мы" видимо хотят жить как Каддафи в его последний день. Начальник уже сколько раз продемонстрировал что ничего не прощает и никаких договоренностей с холопами не соблюдает?
>
>С начальством дружить надо. Ссориться бесполезно, только себе вред и плохо заканчивается всегда.

Ну дружили мы однажды с большим начальником изо всех сил старались не сориться. Закончилась эта дружба 22 июня. Правда потом был май 1945.

С уважением,

От	Maxim
К	val462004 (02.02.2015 16:12:44)
Дата	02.02.2015 16:35:19

Re: Это психология...

>>>>Те от кого зависит принятие решений не хотят жить так как живет СК, Поэтому надо аккуратнее употреблять местоимение "мы" - предполагающее сущестование некоей единой государственной сущности.
>>>
>>>Эти не "мы" видимо хотят жить как Каддафи в его последний день. Начальник уже сколько раз продемонстрировал что ничего не прощает и никаких договоренностей с холопами не соблюдает?
>>
>>С начальством дружить надо. Ссориться бесполезно, только себе вред и плохо заканчивается всегда.
>
>Ну дружили мы однажды с большим начальником изо всех сил старались не сориться. Закончилась эта дружба 22 июня. Правда потом был май 1945.

>С уважением,

В том то и дело, что тогда было много всяких начальников, и каждый мнил себя начальником (СССР, Германия, США. Англия, Япония, Франция, Италия и даже Польша).

Германия была лишь одним из начальников, которая осмелилась напасть на других начальников. Поэтому и война началась. Слишком много было начальников.

Это так называемый многополярный мир был, к которому многие сейчас стремятся.

А был бы один начальник, и не было бы войны.

От	Лейтенант
К	Maxim (02.02.2015 16:35:19)
Дата	02.02.2015 16:47:19

Re: Это психология...

>А был бы один начальник, и не было бы войны.

Вообще-то за то время когда вместо двух начальников стал один число войн как раз увеличилось, причем в основном либо этот самый начальник сам на кого-то нападает, либо кого-то стравливает. Походу он тот еще садист и убийца.

От	Maxim
К	Лейтенант (02.02.2015 16:47:19)
Дата	02.02.2015 16:56:59

Re: Это психология...

>>А был бы один начальник, и не было бы войны.
>
>Вообще-то за то время когда вместо двух начальников стал один число войн как раз увеличилось, причем в основном либо этот самый начальник сам на кого-то нападает, либо кого-то стравливает. Походу он тот еще садист и убийца.

Ну, я бы не сказал, что увеличилось. Перестало лихорадить Латинскую Америку с бесконечными переворотами и т.д. Прекратились крупные войны в Азии. Прекратились крупные войны в Африке. Даже на Ближнем Востоке прекратились крупные войны с ликвидацией таких локальных начальников как Садам и нейтрализацией Ирана. С исчезновением всяких диктаторов (мелких начальников) количество крупных войн будет снижаться. В этом и цель самого большого начальника – убирать всех мелких локальных начальников.

С другой стороны увеличилось число этнических и религиозных конфликтов. Но это, как мне кажется, больше связано с экономическими причинами и неравенством.

От	Лейтенант
К	Maxim (02.02.2015 16:56:59)
Дата	02.02.2015 17:53:41

Re: Это психология...

>>Вообще-то за то время когда вместо двух начальников стал один число войн как раз увеличилось, причем в основном либо этот самый начальник сам на кого-то нападает, либо кого-то стравливает. Походу он тот еще садист и убийца.
>
>Ну, я бы не сказал, что увеличилось.

А если посчиттаь (данные тут были) именно увеличилось. И число конфликтов и число жертв.

> Прекратились крупные войны в Азии.
А война в Афганистане - это на Марсе?

> Прекратились крупные войны в Африке.
Бу-га-га. Геноцид Хуту это уже при одном начальнике, бесконечная вона в Сомали - тоже, война Севрном/Южном cудане - это прямо сейчас, конфликт в Судане (Дафур), война в Ливии и последующая "сомализация" Ливии, конфликт Эфиопия-Эритрея, война в Мали, война в Либерии, война с "Боко-харам" в Нигерии и это только навскидку.

> Даже на Ближнем Востоке прекратились крупные войны с ликвидацией таких локальных начальников как Садам и нейтрализацией Ирана.
А прямо сейчас в Ираке, Сирии, Йемене что происходит? ИГИЛ - "нет не слышал"?

> С исчезновением всяких диктаторов (мелких начальников) количество крупных войн будет снижаться.
На практике наблюдаем что с исчезновением мелких начальников наступает фоллаут и полное Самоли, а правление мелкого начальника вспоминают как времена спокойствия и процветания. Но большому начальнику на смерти и страдания населения естественно наплевать.

Вдобавок к этому начались войны в Европе, чего раньше не было 50 лет. Югославия, теперь Украина.

>С другой стороны увеличилось число этнических и религиозных конфликтов. Но это, как мне кажется, больше связано с экономическими причинами и неравенством.
За экономические причины прямую ответственность несет крупный начальник.

От	Лейтенант
К	Maxim (02.02.2015 14:27:12)
Дата	02.02.2015 14:37:38

Re: Это психология...

>С начальством дружить надо. Ссориться бесполезно, только себе вред и плохо заканчивается всегда.

Если начальник возненавидил тебя с первого взгляда - пытаться "дружить" бесполезно. А конфликты бывает что и для начальника плохо заканчивается или для обоих. Надо бы донести мысль до начальника, что умирать-то будем вместе, а если жить мы будем совсем плохо по вине начальника, то нам обязательно захочется умереть.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (02.02.2015 14:20:17)
Дата	02.02.2015 14:25:49

Re: Это психология...

>>Те от кого зависит принятие решений не хотят жить так как живет СК, Поэтому надо аккуратнее употреблять местоимение "мы" - предполагающее сущестование некоей единой государственной сущности.
>
>Эти не "мы" видимо хотят жить как Каддафи в его последний день.

Персонофицировать "мы" тоже не стоит. Каждый конкретный "Каддафи" не может не учитывать мнений и интересов многих сотен людей (из верхнего эшелона), большинством или при консенсусе которых он и поставлен в сущности на управление.
А они тоже думают - если не о своем будущем, то о будущем отпрысков своих. Не все из них пока орденоносцы ТЭК :)

От	pamir70
К	Лейтенант (02.02.2015 14:12:48)
Дата	02.02.2015 14:13:51

Ну а разве лучше психология шахида? (-)

От	Лейтенант
К	pamir70 (02.02.2015 14:13:51)
Дата	02.02.2015 14:18:22

Это кому как

Но ПМСМ жизни на коленях нам никто не предлагает, нам предлагают смерть на коленях. Так что единственный шанс выжить - не пытаться выжить любой ценой.

От	Александр Солдаткичев
К	Лейтенант (02.02.2015 14:18:22)
Дата	02.02.2015 16:46:21

Даже фашисты не предполагали уничтожить всех русских целиком.

>Но ПМСМ жизни на коленях нам никто не предлагает, нам предлагают смерть на коленях. Так что единственный шанс выжить - не пытаться выжить любой ценой.

Поэтому совершенно непонятно - как вы себе представляете технологию процесса?

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (02.02.2015 16:46:21)
Дата	02.02.2015 17:39:37

Да я и не думаю что целиком. Просто очень значительную часть.

А уж половину или девять десятых - кто знает. А технология будет простая - 90-е в квадрате. Отмена пенсий или доведение их до уровня проблематичного выживания, отмена медицинской помощи (точнее она будет только платной с ценой доступной заведомому меньшинству), отбрасывание большинства в нищету, большая безработица, экплуатация работающих "на износ", создание условий для максимального снижения рождаемости, всякое потворстование алкоголизму, наркомании. Создание благоприятных условий для роста преступности, особенно насильственной, пропаганда бездетности, контрацепции, однополого секса, крайнего индивидуализма. Локальные войны в процессе распада страны (местами с геноцидом на национальной почве и массовым бегством уцелевших).
Но в резервациях некоторое количество русских в итоге обязательно останется!

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (02.02.2015 16:46:21)
Дата	02.02.2015 17:06:54

Они же немного писали об этом

>>Но ПМСМ жизни на коленях нам никто не предлагает, нам предлагают смерть на коленях. Так что единственный шанс выжить - не пытаться выжить любой ценой.
>
>Поэтому совершенно непонятно - как вы себе представляете технологию процесса?

Сабж (то что конкретно фашисты) - снижение качества медицинского обслуживания, пропаганда противозачаточных средств и абортов (вообще всякого снижения рождаемости).

на снижение продолжительности жизни эффективно также влияют все виды наркомании (вкл. алкогольную и табачную) - особенно при либерализации их оборота.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (02.02.2015 14:18:22)
Дата	02.02.2015 14:34:45

Re: Это кому...

>Так что единственный шанс выжить - не пытаться выжить любой ценой.

Еще частенько говорят "умри ты сегодня, а я - завтра". Нет такой силы, которая превратила бы страну в "единый военный лагерь".

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (02.02.2015 14:34:45)
Дата	02.02.2015 14:41:16

Re: Это кому...

>Еще частенько говорят "умри ты сегодня, а я - завтра". Нет такой силы, которая превратила бы страну в "единый военный лагерь".

Самое смешное что случись слив "верхушка пирамиды власти" умрет именно что "сегодня" и очень плохо умрет смерть Каддафи еще может милосердной и благопристойной показаться, а население умрет только "завра". Так что самому верху есть на кого оперется, если жить не надоело в борьбе с "не самым верхом".

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (02.02.2015 14:41:16)
Дата	02.02.2015 14:45:03

Re: Это кому...

>>Еще частенько говорят "умри ты сегодня, а я - завтра". Нет такой силы, которая превратила бы страну в "единый военный лагерь".
>
>Самое смешное что случись слив "верхушка пирамиды власти" умрет именно что "сегодня" и очень плохо умрет смерть Каддафи еще может милосердной и благопристойной показаться, а население умрет только "завра".

ИМХО это преувеличение. Кого пр этих "революциях" убивали и сажали кроме самых-самых первых лиц (единицы персон). У остальных - в т.ч. крупных бизнюков всегда есть место отхода (вплоть жо смены личности) с сохранением части капитала на безбедную жизнь.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (02.02.2015 14:45:03)
Дата	02.02.2015 14:52:42

Re: Это кому...

>ИМХО это преувеличение. Кого пр этих "революциях" убивали и сажали кроме самых-самых первых лиц (единицы персон). У остальных - в т.ч. крупных бизнюков всегда есть место отхода (вплоть жо смены личности) с сохранением части капитала на безбедную жизнь.

Я и имею в виду самых первых лиц и их ближайшее окружение. У них шансов нет вообще. Что же до остальных, то дать жить или нет - будет выбирать победитель, а тормозов у него все меньше и спрятаться от него все труднее. Причем даже если дадут жить сейчас, то всегда могут передумать потом и тенденция в этом смысле крайне неблагоприятная - спроси у Березовского. А сколькими близкими сотрудниками Ходарковского разные несчастные случая произошли (и заметь, совсем не в России)?

От	certero
К	Лейтенант (02.02.2015 14:52:42)
Дата	02.02.2015 16:00:56

Re: Это кому...

>>ИМХО это преувеличение. Кого пр этих "революциях" убивали и сажали кроме самых-самых первых лиц (единицы персон). У остальных - в т.ч. крупных бизнюков всегда есть место отхода (вплоть жо смены личности) с сохранением части капитала на безбедную жизнь.
>
>Я и имею в виду самых первых лиц и их ближайшее окружение. У них шансов нет вообще. Что же до остальных, то дать жить или нет - будет выбирать победитель, а тормозов у него все меньше и спрятаться от него все труднее. Причем даже если дадут жить сейчас, то всегда могут передумать потом и тенденция в этом смысле крайне неблагоприятная - спроси у Березовского. А сколькими близкими сотрудниками Ходарковского разные несчастные случая произошли (и заметь, совсем не в России)?
Что-то не очень хочется начинать воевать со всем миром. Даже СССР такого не выдержал, а уж у него было главное отличие от сегодняшней России - идеология. В которую многие верили, уж молодежь почти полностью.
Тем более, что никаких таких важных вещей сейчас в той же Новороссии не защищаем.
В конце концов вариант с оккупацией этой террритории и остановка боевых действий был бы даже предпочтительней того нескончаемого ужаса, который там происходит. И не видно даже как собираются его прекращать.

От	Prepod
К	certero (02.02.2015 16:00:56)
Дата	02.02.2015 16:31:13

Это сложный вопрос, что там защищается

>Что-то не очень хочется начинать воевать со всем миром. Даже СССР такого не выдержал, а уж у него было главное отличие от сегодняшней России - идеология. В которую многие верили, уж молодежь почти полностью.
>Тем более, что никаких таких важных вещей сейчас в той же Новороссии не защищаем.
>В конце концов вариант с оккупацией этой террритории и остановка боевых действий был бы даже предпочтительней того нескончаемого ужаса, который там происходит. И не видно даже как собираются его прекращать.
Самое главное, весь мир не готов воевать с нами, это внушает серьезный оптимизм. Да и с идеологией как бы не фонтан не только у нас, то есть с идеологией у "партнеров" нормально, идеология объявлена "ценностями", которые общечеловеческие и вообще единственно возможные, но вот нести ежедневные трехзначные, да и двузначные тоже, потери ради этих ценностей желающих немного. С точки зрения внутренней Все идеологемы, которые обосновывали Крым, работают и в отношении Донбасса, в этом главная ловушка или наоборот, главное преимущество - как посмотреть. Поэтому одним из направлений пропаганды до сих пор остается противопоставление Крыма где все было вау и Донбасса, где было иначе. Получается не очень хорошо, именно поэтому в Луганске и Донецке нет украинской власти.

От	Cat
К	certero (02.02.2015 16:00:56)
Дата	02.02.2015 16:22:34

Re: Это кому...

>Что-то не очень хочется начинать воевать со всем миром. Даже СССР такого не выдержал, а уж у него было главное отличие от сегодняшней России - идеология. В которую многие верили, уж молодежь почти полностью.

====А СССР как раз и не "воевал со всем миром". И развалился как раз тогда, когда начал "искать консенсус" и стал прислушиваться к мнению идеологического противника в вопросах внутренней политики.
Кстати, ЧССР и СФРЮ развалились, вообще ни с кем не воюя даже идеологически.
И идеология в позднем СССР была как раз самым слабым местом, в первую очередь в среде молодежи, воспитанной на идеалах "жвачки, джинсов и шарпа-три-семерки".

>Тем более, что никаких таких важных вещей сейчас в той же Новороссии не защищаем.
>В конце концов вариант с оккупацией этой террритории и остановка боевых действий был бы даже предпочтительней того нескончаемого ужаса, который там происходит. И не видно даже как собираются его прекращать.

====Сейчас уже зашло слишком далеко, "слить" не может ни та, ни другая сторона по внутриполитическим причинам.

От	А.Никольский
К	Лейтенант (02.02.2015 12:16:28)
Дата	02.02.2015 12:42:53

выйти из ОБСЕ - это отказаться от вето в СБ ООН лайт (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (02.02.2015 12:42:53)
Дата	02.02.2015 12:46:27

Я что-то пропустил, у нас есть вето в ОБСЕ? (-)

От	А.Никольский
К	Лейтенант (02.02.2015 12:46:27)
Дата	02.02.2015 13:39:15

да, там принцип консенсуса (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (02.02.2015 13:39:15)
Дата	02.02.2015 13:42:42

А что нам мешает не признавать посредником, но и не выходить из состава? (-)

От	А.Никольский
К	Лейтенант (02.02.2015 13:42:42)
Дата	02.02.2015 14:08:48

РФ - не сторона конфликта и тоже формально посредник

в общем это все не нужно совсем

От	Лейтенант
К	А.Никольский (02.02.2015 14:08:48)
Дата	02.02.2015 14:13:59

Так не мы не признаем посредником, а ЛДНР

Хотя что мы не сторона конфликта кроме нас никто не знает, такие дела ...

От	vergen
К	Лейтенант (02.02.2015 11:29:46)
Дата	02.02.2015 12:05:06

Re: Ну так...

Нет не записали. Но стараются.
Говорить и переговариваться всё-равно придется. Значит обрывать контакты на разных уровнях - не стоит.

От	Лейтенант
К	vergen (02.02.2015 12:05:06)
Дата	02.02.2015 12:13:44

Re: Ну так...

>Нет не записали. Но стараются.

Заявление президента США в торжественной обстановке, что Россия "хуже ИГИЛ и Эболы" - это еще записали? А что было бы свидельством того что "уже записали" по Вашему мнению?

>Говорить и переговариваться всё-равно придется. Значит обрывать контакты на разных уровнях - не стоит.
Вы ставите знак равенства между согласием на роль арбитра в конфликте и поддержанеим контактов? Что мешает нам признать некую организацию заинтресованной стороной и поддерживать с ней контакты как с равным по статусу противником, а не как с арбитром?

От	vergen
К	Лейтенант (02.02.2015 12:13:44)
Дата	02.02.2015 12:43:24

Re: Ну так...

>Заявление президента США в торжественной обстановке, что Россия "хуже ИГИЛ и Эболы" - это еще записали? А что было бы свидельством того что "уже записали" по Вашему мнению?
Вы ставите знак равенства между США и всеми остальными? между США и обсе и т.д.? Что за паника?

>Вы ставите знак равенства между согласием на роль арбитра в конфликте и поддержанеим контактов? Что мешает нам признать некую организацию заинтресованной стороной и поддерживать с ней контакты как с равным по статусу противником, а не как с арбитром?
арбитром они не являются. Так, ведут некоторые наблюдения, высказываются, да с большей любовью к Украине. Но фиксация-то идет, инфа тоже, т.е. поменяется полит. ситуация и всплывут и другие данные. А если они будут только у нас и от нас - вот тогда им точно никто верить не будет.

От	Лейтенант
К	vergen (02.02.2015 12:43:24)
Дата	02.02.2015 12:59:33

Re: Ну так...

>Вы ставите знак равенства между США и всеми остальными? между США и обсе и т.д.? Что за паника?

Да ставлю знак равенства. Ситуация с санкциями и давлением показала, что США полностью контролируют НАТО и ЕС. Да что там НАТО - санкции поддержаны формально нейтральной Швейцарией. А помните как самолет Моралеса по одному звонку из Вашингтона потрошили в поисках Сноудена в типа нейтральной Австрии? Так что пора прощяться с иллюзиями, что запад не монолитен. А контроль над ОБСЕ - это уже лишь следствие.

> Но фиксация-то идет, инфа тоже, т.е. поменяется полит. ситуация и всплывут и другие данные.
Во многих случаях они уклоняются от фиксации. В других фиксируют неправду. Так что даже "для истории" - не выгодно.

> А если они будут только у нас и от нас - вот тогда им точно никто верить не будет.
А им и так никто не верит (если под всеми понимать офиицальные структуры Запада). А Китай, например, будет руководствоваться в вопросе "кому захотеть верить" чем угодно, но не данными ОБСЕ.

От	vergen
К	Лейтенант (02.02.2015 12:59:33)
Дата	02.02.2015 13:59:59

а что нам даст выход из ОБСЕ

и удаления их наблюдателей?

От	Манлихер
К	vergen (02.02.2015 12:43:24)
Дата	02.02.2015 12:50:50

Вот-вот, совершенно согласен. Ну да, у нас есть недоброжелатели. С немалым (+)

Моё почтение

...весом. Но уже не подавляющим. Щеки надувать и изображать вселенских арбитров они, конечно, хорошо научились. Но разве из того следует, что их претензии обоснованы и всеми признаны?

>>Заявление президента США в торжественной обстановке, что Россия "хуже ИГИЛ и Эболы" - это еще записали? А что было бы свидельством того что "уже записали" по Вашему мнению?
>Вы ставите знак равенства между США и всеми остальными? между США и обсе и т.д.? Что за паника?
>>Вы ставите знак равенства между согласием на роль арбитра в конфликте и поддержанеим контактов? Что мешает нам признать некую организацию заинтресованной стороной и поддерживать с ней контакты как с равным по статусу противником, а не как с арбитром?
>арбитром они не являются. Так, ведут некоторые наблюдения, высказываются, да с большей любовью к Украине. Но фиксация-то идет, инфа тоже, т.е. поменяется полит. ситуация и всплывут и другие данные. А если они будут только у нас и от нас - вот тогда им точно никто верить не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (02.02.2015 11:29:46)
Дата	02.02.2015 12:04:24

Ну так а мы все "улыбаемся и в глаза заглядываем"

психология.