От Роман Алымов
К All
Дата 11.04.2002 10:18:39
Рубрики WWII; Современность;

Практическое предложение Форуму (+)

Доброе время суток!
Вот мы тут бурно спорим о фигне всякой - может оно конечно и полезно, но не лучше ли реальным делом заняться?
У нас вокруг Москвы куча разваливающихся или вообще не отмеченных захоронений, которые после вымирания населения в деревнях будут окончательно забыты. Может нам скинутьтся помалу и рассатвить несколько штук хотя бы памятников (или знаков, если хотите)?
Делов в принципе немного - цемент, песок, гравий, вода, металлические таблички (не цветмет,а то сопрут мигом) - а уже сто лет простоит. Отливать можно в стандартную форму.
Да и в регионах тоже самое можно делать.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 20:27:57

Роман, тут такое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток!
> Вот мы тут бурно спорим о фигне всякой - может оно конечно и полезно, но не лучше ли реальным делом заняться?
> У нас вокруг Москвы куча разваливающихся или вообще не отмеченных захоронений, которые после вымирания населения в деревнях будут окончательно забыты. Может нам скинутьтся помалу и рассатвить несколько штук хотя бы памятников (или знаков, если хотите)?
> Делов в принципе немного - цемент, песок, гравий, вода, металлические таблички (не цветмет,а то сопрут мигом) - а уже сто лет простоит. Отливать можно в стандартную форму.
> Да и в регионах тоже самое можно делать.

...понимаешь, участвовать я готов. Т. е. поехать куда-нибудь в выходные и попахать там. Но организовать... Увы, я сейчас пашу от звонка и до поздна. Я не один такой. Если есть ребята, у которых менее нормированный рабочий день, или полегче режим... Вот такие дела.

>С уважением, Роман
Взаимно,
И. Кошкин
От Роман Алымов
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 17:27:54

Кстати я забыл, там говорят ещё Ил-2 есть упавший, можно заодно откопать (-)
От Samsv
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 17:08:01

А не возникнут ли юридич. формальности?


> У нас вокруг Москвы куча разваливающихся или вообще не отмеченных захоронений, которые после вымирания населения в деревнях будут окончательно забыты. Может нам скинутьтся помалу и рассатвить несколько штук хотя бы памятников (или знаков, если хотите)?

Дело хорошее, но не возникнут ли юридические формальности? Не требуется ли разрешение местных властей, земля-то может кому-то принадлежать и т.д. и т.п. А то ведь и снести могут в перспективе.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (11.04.2002 17:08:01)
Дата 11.04.2002 17:15:59

Снести могут в любом случае (+)

Доброе время суток!

>Дело хорошее, но не возникнут ли юридические формальности? Не требуется ли разрешение местных властей, земля-то может кому-то принадлежать и т.д. и т.п. А то ведь и снести могут в перспективе.
**** Памятники ставить у нас вроде закон не запрещает - а если кому-то очень захочется снести то снесут всё равно, деревня далеко от власти, охранять некому. Но зато и на землю претендентов нет, наверное. Это надо с местными жителями поговорить, чтобы поставить так чтобы не мешал никому.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (11.04.2002 17:15:59)
Дата 11.04.2002 17:39:19

Передовой опыт

Ассалям вашему дому!
Под Нижним есть такой мастер Сомов. Сам памятники делает и устанавливает где-то в лесах. Дятлы уперли пару колоколов, и теперь он их минирует :о))
Будьте здоровы!
От Constantin
К Vatson (11.04.2002 17:39:19)
Дата 12.04.2002 09:26:37

около дачи моей в лесу стоит памятник


При строительстве какого-то ...провода раскопали останки двух лейтенатов. Тут же и перезахоронили - небольшой памятник с надписью - "здесь похоронены два неизвестных лейтенанта красной армии" оградка из бревен и все - вроде много лет никто не покушался. До ближайшей деревни с километр, кругом лес
От Роман Алымов
К Vatson (11.04.2002 17:39:19)
Дата 11.04.2002 17:48:49

А что за памятники в лесах? (-)
От Vatson
К Роман Алымов (11.04.2002 17:48:49)
Дата 11.04.2002 18:06:27

Нам бы такого мастера!

Ассалям вашему дому!
Сам почитай

http://www.okroshka.ru/9/9-2.html

Будьте здоровы!
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 16:54:40

Re: Отличная идея. Чай, это попроще, чем танк реставрировать.

Привет, Роман!

Молодец.

Жаль, не смогу принять личное участие по причине дальнего расстояния от Москвы. НИкакого организатора не надо. Наверное, у большинства есть собственные автомобили, в которые можно загрузить необходимое (песок, цемент и т.д., вожа на месте найдётся) и после предварительной рекогоносцировки - выезжать в свободное время на место и делать, что задумано.

Только не привлекайте никаких журналюг. Как всегда всё извратят... Ожна сложнлость будет: придётся согласовывать с местными администрациями. Ежели местных нет - заручиться официальной поддеоржкой районных. Они (районные сельские) и рады бы - да денег нет. А ежели появляются - разворовываются ещё в областных центрах.

Иначе могут возникнуть проблемы.

Счастливо!
От Vatson
К Alexey A. B. (11.04.2002 16:54:40)
Дата 11.04.2002 17:33:19

И за что ты нас так не любишь?

Ассалям вашему дому!

>Привет, Роман!

>Молодец.

>НИкакого организатора не надо. Наверное, у большинства есть собственные автомобили, в которые можно загрузить необходимое (песок, цемент и т.д., вожа на месте найдётся) и после предварительной рекогоносцировки - выезжать в свободное время на место и делать, что задумано.
Колхоз - дело хорошее. Только без председателя загнется на хрен через неделю. На просмотре Властелина колец опробовано - мотались как неприкаянные пока не разбрелись. Всегда нужен человек, который из десяти вариантов скажет - будем делать так. Ты идешь туда, ты - сюда, а я туда.
>Только не привлекайте никаких журналюг. Как всегда всё извратят...
Телевизира насмотрелся? Здесь на форуме журналюг - как собак. И разумеется, все п...ы. Так что ли? Если честно, подзадолбала уже эта паранойя :о(( Не хочешь, чтобы извратили - пиши сам. Все, умолкаю, злиться начал :о((
Будьте здоровы!
От Alexey A. B.
К Vatson (11.04.2002 17:33:19)
Дата 11.04.2002 19:34:53

А "вас" - это кого?? :-)))

Привет!

>>Только не привлекайте никаких журналюг. Как всегда всё извратят...
>Телевизира насмотрелся? Здесь на форуме журналюг - как собак. И разумеется, все п...ы. Так что ли? Если честно, подзадолбала уже эта паранойя :о(( Не хочешь, чтобы извратили - пиши сам. Все, умолкаю, злиться начал :о((
>Будьте здоровы!
================================================

Сам что-ли журналист? :-)) Я другое имел в виду. :-)) "пиар" будет совсем в другую сторону... Нам-то (присутсвующим) - он как-бы и "на хрен". Освещение будет примерно такое: "Мудрый гг.Лужков (горшков, пирожков, машков) всё славно организовал и денег дал".

Не обижайся, Ватсон! :-)))

Счастливо!
От Vatson
К Alexey A. B. (11.04.2002 19:34:53)
Дата 12.04.2002 10:42:42

Я уже не обижаюсь

Ассалям вашему дому!


>Сам что-ли журналист? :-)) Я другое имел в виду. :-)) "пиар" будет совсем в другую сторону... Нам-то (присутсвующим) - он как-бы и "на хрен". Освещение будет примерно такое: "Мудрый гг.Лужков (горшков, пирожков, машков) всё славно организовал и денег дал".
В освещении (не пиаре - ненавижу это слово) польза есть. Если по прочтении хоть один человек еще сделает подобное - значит толк уже сть. Естественно, это н едолжно быть в стиле - "Я всем бабушкам подаю". Не надо уж так недооценивать талант присутствующих на форуме журналистов :о)) Проблема как раз в том, что ХОЗЯЕВ тут нет, все наемные, и желание написать может упереться в нежелание редактора это ставить.
>Не обижайся, Ватсон! :-)))

>Счастливо!
Будьте здоровы!
От Михаил Лукин
К Alexey A. B. (11.04.2002 19:34:53)
Дата 11.04.2002 19:41:49

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует (+)

>Освещение будет примерно такое: "Мудрый гг.Лужков (горшков, пирожков, машков) всё славно организовал и денег дал".
Захотите -- напишем "Известный ворюга и подонок Пушков (горшков и т.д.) мешал всеми силами и до сих пор участники акции прячутся от его гнева по лесам" :-))
Хозяин -- барин.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От МиГ-31
К Михаил Лукин (11.04.2002 19:41:49)
Дата 11.04.2002 19:58:43

Черно-белый пиар! :-)


>>Освещение будет примерно такое: "Мудрый гг.Лужков (горшков, пирожков, машков) всё славно организовал и денег дал".
>Захотите -- напишем "Известный ворюга и подонок Пушков (горшков и т.д.) мешал всеми силами и до сих пор участники акции прячутся от его гнева по лесам" :-))
>Хозяин -- барин.
 "Мудрый гг.Лужков (горшков, пирожков, машков) всё славно организовал и денег дал, но известный ворюга и подонок Пушков (горшков и т.д.) мешал всеми силами и до сих пор участники акции прячутся от его гнева по лесам" :-))


>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, МиГ-31.
От Alexey A. B.
К Михаил Лукин (11.04.2002 19:41:49)
Дата 11.04.2002 19:50:14

А вдруг так оно и случится???

Привет!


>Захотите -- напишем "Известный ворюга и подонок Пушков (горшков и т.д.) мешал всеми силами и до сих пор участники акции прячутся от его гнева по лесам" :-))
====================================================

"Маниак долго гонял по лесам участников, пока не был подстрелен из рогатки".

Я что имел в виду: эта акция слишком личная, потому и афишировать её не надо. Это все равно что говорить: "А знаете, я вот нищим старушкам постоянно подаю - опишите этот случай".

Давайте тему "журнализма" прикроем применительно к этой акции? Хорошо?


Счастливо!
От Михаил Лукин
К Alexey A. B. (11.04.2002 19:50:14)
Дата 11.04.2002 21:52:07

Дык я не спорю

>Привет!
>>Захотите -- напишем "Известный ворюга и подонок Пушков (горшков и т.д.) мешал всеми силами и до сих пор участники акции прячутся от его гнева по лесам" :-))
>====================================================
>"Маниак долго гонял по лесам участников, пока не был подстрелен из рогатки".
Это удачно. Вторая эпохальная фраза за день -- очень хорошо :-)) С меня пиво :-)
>Я что имел в виду: эта акция слишком личная, потому и афишировать её не надо. Это все равно что говорить: "А знаете, я вот нищим старушкам постоянно подаю - опишите этот случай".
Я 100% -- за. Ненавижу подобных профессиональных "благотворителей" с их "пи-аром".

>Давайте тему "журнализма" прикроем применительно к этой акции? Хорошо?
А я и не предлагал. Отреагировал на Вашу беседу с Ватсоном.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Роман Храпачевский
К Alexey A. B. (11.04.2002 19:34:53)
Дата 11.04.2002 19:38:53

Из них он -))

>Сам что-ли журналист? :-))

Он самый -)))
От Роман Алымов
К Alexey A. B. (11.04.2002 16:54:40)
Дата 11.04.2002 17:04:05

У вас наверное тоже есть где памятник поставить (-)
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (11.04.2002 17:04:05)
Дата 11.04.2002 17:07:18

Re: В деревнях-то есть. Да единомышленников нет. :-((

Привет, Роман!

Одному, сами понимаете, это шибко хлопотно и многотрудно. За могилами родственников следить надо...

Счастливо!
От Cliver
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 16:42:09

Предлагаю быть еще более прогматичными

День добре!

Надо доставить и помочь захоронить останки летчика из Эстонии в Воронеж. Там нашлись родственники, но они бедные.
От Роман Алымов
К Cliver (11.04.2002 16:42:09)
Дата 11.04.2002 16:47:30

А сколько денег надо? (+)

Доброе время суток!

Это же не просто ящик переправить, наверное кучу бумаг надо оформить.
С уважением, Роман
От Cliver
К Роман Алымов (11.04.2002 16:47:30)
Дата 11.04.2002 18:01:34

Вот в этом и проблема. Предлагаю решить. (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 16:34:11

Некоторые итоги обсуждения

Доброго здравия!
Итак обсуждали весь рабочий день и подошли к следующему:
1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.
3. Изготовление и установка своими силами, без участия местных властей с возможным участием священнослужителей.
Теперь вопросы, которые нужно решить:
1. Нужен человек который узнает стоимость материалов и составит смету-проект
2. Надо решить когда будем делать это
3. И главное - нужен начальник. Очень нужен - не найдем начальника - все развалится т.е. останется разговором.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 16:34:11)
Дата 11.04.2002 16:46:12

Re: Некоторые итоги...

Доброе время суток!


>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
**** Других мест предложено небыло, но может кто-то знает другие? Про Холмово хорошо бы узнать больше, хотя бы какая армия там свои тылы держала.
>2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.
***** одного 6-метрового боуса должно хватить, даже останется кусочек.
>3. Изготовление и установка своими силами, без участия местных властей с возможным участием священнослужителей.
***** В Поречье вроде есть церковь (точнее собор даже кажется).

С уважением, Роман
От Rash
К Роман Алымов (11.04.2002 16:46:12)
Дата 11.04.2002 18:04:11

Re: Некоторые итоги...

>>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
>**** Других мест предложено небыло, но может кто-то знает другие? Про Холмово хорошо бы узнать больше, хотя бы какая армия там свои тылы держала.
В ближнем Подмосковье - где то в районе Менделеево была заброшенная могила летчика. Мне друзья рассказывали, как они летом со школой ходили искать его самолет. Попробую выяснить
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.04.2002 16:34:11)
Дата 11.04.2002 16:40:25

Re: Некоторые итоги...

>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.

Нужно непременно ехать на рекогносцировку места в первомайские праздники - благо выходных дней очень много.
Берусь проработать организацию выезда.
Принимаю заявки на участие. Особенно приветсвуется участие автомобилистов.

>2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.

Предварительно - да. Если не появится реального альтернативного проекта.

>1. Нужен человек который узнает стоимость материалов и составит смету-проект
>2. Надо решить когда будем делать это
>3. И главное - нужен начальник. Очень нужен - не найдем начальника - все развалится т.е. останется разговором.

Предлагаю назвать нас с тобой координационной группой и обсудить эти вопросы в ходе выезда.
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 16:40:25)
Дата 11.04.2002 17:05:10

Я - буду

Приветствую!

Только желательно день выезда оговорить заранее.

С уважением - Станислав
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 16:40:25)
Дата 11.04.2002 16:48:27

Re: Некоторые итоги...

Привет!

>>2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.
>
>Предварительно - да. Если не появится реального альтернативного проекта.

Предлагаю по данному пункту посоветоваться с ветеранами.

Лично у меня крест применительно к Отечесвенной войне ассоциируется с березовым крестом с прямоугольной табличкой в центре и немецкой каской сверху.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (11.04.2002 16:48:27)
Дата 11.04.2002 17:01:54

Теперь много крестов ставят, я не слышал чтобы кто-то возражал (-)
От Rash
К Роман Алымов (11.04.2002 17:01:54)
Дата 11.04.2002 18:01:18

Re: Я вот такой имел в виду


http://folk.pomorsu.ru/exped/f18.htm
http://www.pomorsu.ru/Departments/Folk/photo/12.htm
На Русском Севере их много
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (11.04.2002 17:01:54)
Дата 11.04.2002 17:15:50

Я в принципе не против

Привет!

Но как сказал Алексей пирамидка действительно уместнее. И потом, я считаю крест уместным, когда ставят его от имени религиозных организаций.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:15:50)
Дата 11.04.2002 17:21:41

А как её сделать, пирамидку? (+)

Доброе время суток!

Если её делать дереваянной -проживёт меньше креста. Железной - много работы, не одолеем. Каменной - уменния мало, можно конечно из кирпича сложить но кирпичи и разобрать смогут, на печку в баньке.

От Чобиток Василий
К Роман Алымов (11.04.2002 17:21:41)
Дата 11.04.2002 17:34:17

Достаточно несложно

Привет!

Можно сделать из бетона - залить в форму.

В этом случае можно переднюю часть сделать выпуклой, а задняя - пятиугольная плоскость.

Табличку можно прямо в форму уложить с приваренными торчками и утолщениями на их концах для хорошей фиксации внутри бетона.

Отливать можно в деревянную форму. Застывшую но еще влажную пирамиду обработать вручную плоскостями шлифовального круга.

Это вариант.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:34:17)
Дата 11.04.2002 22:25:11

Re: Достаточно несложно

Можно еще на каменоломне найти подходящего размера камень, привезти его грузовиком и поставить на него табличку.
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:34:17)
Дата 11.04.2002 17:45:49

Пятиугольная плоскость это как? (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (11.04.2002 17:45:49)
Дата 11.04.2002 18:29:37

чтобы долго не объяснять см. рис.

Привет!



С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От МиГ-31
К Чобиток Василий (11.04.2002 18:29:37)
Дата 11.04.2002 19:28:08

Re: чтобы долго...


>Привет!

>
Вася! Под него надо какую-то плиту класть. А то он достаточно тяжелый, а основание небольшое - будет в землю утопать. Надо веса прикинуть...

[text was transliterated]

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, МиГ-31.
От Чобиток Василий
К МиГ-31 (11.04.2002 19:28:08)
Дата 11.04.2002 21:46:01

Re: чтобы долго...

Привет!


>>Привет!
>
>>
>Вася! Под него надо какую-то плиту класть.

Трубы/рельсы/кирпичный фундамент в земле. Вариантов много.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:34:17)
Дата 11.04.2002 17:43:59

Re: Достаточно несложно

>Это вариант.

Мне он тоже кажется предпочтительнее, но
Это вариант только при наличии человека с опытом бетонных работ.
Пока таковой о себе увы не заявил

С уважением
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 17:43:59)
Дата 11.04.2002 17:54:56

Re: Достаточно несложно

Привет!

>>Это вариант.
>
>Мне он тоже кажется предпочтительнее, но
>Это вариант только при наличии человека с опытом бетонных работ.
>Пока таковой о себе увы не заявил

Ну и какой опыт? Надо у знающих людей расспросить пропорции смешивания компонентов, чтобы получить достаточную прочность изделия, и вперед - никакого более опыта не надо - по себе знаю :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:54:56)
Дата 11.04.2002 18:00:17

Не скажи

Ассалям вашему дому!

>Ну и какой опыт? Надо у знающих людей расспросить пропорции смешивания компонентов, чтобы получить достаточную прочность изделия, и вперед - никакого более опыта не надо - по себе знаю :)
Это дилетантизмом пахнет. При наших перепадах температур и влажности построенный по советам памятник имеет полную возможность рассыпаться через год :о(( И скорее всего (по опыту :о)) Он так и поступит. Это не фундамент, должен быть очень крепким и плотным. Для этого нужен хороший мелкий песок, а не факт, что он ест на месте. Цементу (хорошего) понадобится много, может в легковушку не влезть. В общем, это трудоемкий и требующих некоторых навыков вариант. Дима прально сказал - пока таких у нас не проявилось специалистов. Проявятся - имеет право на жизнь. А пока - самодеятельность. а она должна быть простой
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Будьте здоровы!
От Alexey A. B.
К Vatson (11.04.2002 18:00:17)
Дата 11.04.2002 19:41:11

О памятнике.

Привет!

>>Ну и какой опыт? Надо у знающих людей расспросить пропорции смешивания компонентов, чтобы получить достаточную прочность изделия, и вперед - никакого более опыта не надо - по себе знаю :)
>Это дилетантизмом пахнет. При наших перепадах температур и влажности построенный по советам памятник имеет полную возможность рассыпаться через год :о(( И скорее всего (по опыту :о)) Он так и поступит. Это не фундамент, должен быть очень крепким и плотным. Для этого нужен хороший мелкий песок, а не факт, что он ест на месте. Цементу (хорошего) понадобится много, может в легковушку не влезть. В общем, это трудоемкий и требующих некоторых навыков вариант. Дима прально сказал - пока таких у нас не проявилось специалистов. Проявятся - имеет право на жизнь. А пока - самодеятельность. а она должна быть простой
============================================================

В ОДНУ легковушку, действительно, не влезет. А памятник (ежели готовый - стандартные продаются возле кладбищ, из каменной крошки) ставится довльно быстро. Есть опыт. У однокурскницы в 1995-м внезапно умерла мать. Лена прилетела из Москвы (живет там лет 12 уже) - опыта нет никакого - сама в прострации... В общем, руководство похоронами и установкой памятника мы с другом взяли на себя. Памятник ужу был куплен, но поставить грозились только через три дня. Мы взяли несколько ведер песку на ближайшей стройке, просеяли его, там же цемент, воды в канистры, впрочем, вода была и на кладбище. И - после погребения залили основание, в ненужной детской оцинкованной ванне (кто-то должен помнить такие из своего детства) - замесили раствор и поставили памятник. Вроде стоит до сих пор...

Ну, а особенности климата Подмосковья можно учесть и выбрать сорт цемента и соответствующий раствор поготовить.

Счастливо!
От Чобиток Василий
К Vatson (11.04.2002 18:00:17)
Дата 11.04.2002 18:36:03

Re: Не скажи

Привет!

>Ассалям вашему дому!

>Это дилетантизмом пахнет. При наших перепадах температур и влажности построенный по советам памятник имеет полную возможность рассыпаться через год :о((

Может. А деревянный в этом же году "случайно" сгореть может :(

Главное качественный бетон и четкие инструкции по его приготовлению, а перемешивать любой сможет.

> И скорее всего (по опыту :о)) Он так и поступит. Это не фундамент, должен быть очень крепким и плотным. Для этого нужен хороший мелкий песок, а не факт, что он ест на месте. Цементу (хорошего) понадобится много, может в легковушку не влезть.

Для памятника 150 см высотой влезет.

>А пока - самодеятельность. а она должна быть простой

А по мне такой самодеятельный вариант: http://news.vif2.ru/nvk/forum/0/co/268817.htm

самый простой.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (11.04.2002 18:36:03)
Дата 11.04.2002 18:58:01

Нннууу...неплохо. Простенько и со вкусом

Ассалям вашему дому!

>Привет!


>
>Может. А деревянный в этом же году "случайно" сгореть может :(
Это да. И на костер "турыстам" может приглянуться :о((
>Главное качественный бетон и четкие инструкции по его приготовлению, а перемешивать любой сможет.
Это и понятно, а где взять советы по качественному бетону, учитывая специфику изделия? Я только фундаменты лил.
И еще вопросик - а как его устанавливать? Не очень представляю. Никогда памятники не ставил. И может по соседски АлексаЛи поднапряжешь простой и четкий дизайн придумать? Какое-нибудь колесо от танка (простите, каток :о)). Что-то говорящее, но не вызывающее желания спи... отковырять для коллекции?
А вообще, это наверное правильней будет. И религиозные чувства не задеваются, и не будет казаться данью современной моде на кресты. В конце концов, сражались-то они под красным знаменем, а не под хоругвями
Будьте здоровы!
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (11.04.2002 17:01:54)
Дата 11.04.2002 17:09:28

ИМХО, пирамидка со звёздочкой уместнее.

Привет!

Слишком много крестов ставят. Бандюки в первую очередь. Это какой-то пошлой модой становится... Ничего личного...

Счастливо!
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 16:40:25)
Дата 11.04.2002 16:43:11

Re: Некоторые итоги...

Доброго здравия!

>>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
>
>Нужно непременно ехать на рекогносцировку места в первомайские праздники - благо выходных дней очень много.
>Берусь проработать организацию выезда.
>Принимаю заявки на участие. Особенно приветсвуется участие автомобилистов.
Готов принять участие - числа 1 - 3.

>>1. Нужен человек который узнает стоимость материалов и составит смету-проект
>>2. Надо решить когда будем делать это
>>3. И главное - нужен начальник. Очень нужен - не найдем начальника - все развалится т.е. останется разговором.
>
>Предлагаю назвать нас с тобой координационной группой и обсудить эти вопросы в ходе выезда.
Можно и так.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Катя
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 15:38:40

Замечательная идея.(+)

Приветствую

Готова принять посильное участие, НО, Ром, надо все из теоритической стадии в практическую перевести: составить конкретный план действий с указанием конкретных объектов, а то так все красивой идеей и останется, чего бы не очень не хотелось.

С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 12:02:13

А у нас нет архитектора или дизайнера? (+)

Доброе время суток!

Нужно придумать что-то простое, быстровозводимое - и в то же время пристойное, крепкое и дуракоустойчивое, что можно с малой кровью ставить в местах дадёких от цивилизации.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (11.04.2002 12:02:13)
Дата 11.04.2002 12:43:21

Дизайнер - Alex Lee (-)
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 11:46:40

Готов участвовать (-)
От Чалдон
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 10:27:46

Я - за!!! Всеми руками и ногами!

Салют из всех видов!

Осталось разработать мероприятия по практической реализации.
Родного брата моего деда нашли в Новгородской области только в конце 80-х и памятничек поставили.

Чалдон
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.04.2002 10:18:39)
Дата 11.04.2002 10:21:54

Рома, дорогой, да кто ж против?

> Делов в принципе немного - цемент, песок, гравий, вода, металлические таблички (не цветмет,а то сопрут мигом) - а уже сто лет простоит. Отливать можно в стандартную форму.

Проблему вижу как всегда одну и общую.
Нужна инициативная личность, которая будет четко представлять ЧТО нужно сделать. (тем кто запишется в команду).
Ты возьмешься? Тогда пиши меня.

С уважением
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 10:21:54)
Дата 11.04.2002 11:41:15

Готов принять участие.

Доброго здравия!
Но вот с организаторскими талантами фигово. Нужен начальник.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 10:21:54)
Дата 11.04.2002 10:33:49

Я тоже могу участвовать, если будет организатор ... (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.04.2002 10:33:49)
Дата 11.04.2002 11:20:38

А без организатора никак? (+)

Доброе время суток!
Прикинуть у кого какие возможности, кто как может поучаствовать, кто какими умениями обладает - глядишь, дело и пойдёт.
Пока надо понять, сколько народа реально может поучаствовать и чем. Даже если один камень (или крест, или не знаю что положено ставить) удасться разместить - уже дело.

С уважением, Роман
От Станислав Чехович
К Роман Алымов (11.04.2002 11:20:38)
Дата 11.04.2002 11:42:53

Наважно, как этого человека называть

Приветствую!

, но организатор нужен :)))

То есть тот, кто говорит, что делать, где делать и как делать. Допустим я от поисковой деятельности далек и самостоятельно, без полученных ответов на эти вопросы, вряд-ли смогу сделать хоть что-то.

> Пока надо понять, сколько народа реально может поучаствовать и чем. Даже если один камень (или крест, или не знаю что положено ставить) удасться разместить - уже дело.

Московская область, Северо-Запад, Зеленоград - в любые выходные. Только - ЧТО и ГДЕ?

С уважением - Станислав
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.04.2002 11:20:38)
Дата 11.04.2002 11:39:16

Без организатора никак

Это то самое "управление и взаимодействие" значение которого многие непонимают, т.к. его нельзя пощупать руками :)

Персональная должна быть ответтсвенность, персональная!

> Прикинуть у кого какие возможности, кто как может поучаствовать, кто какими умениями обладает - глядишь, дело и пойдёт.

при таком подходе - не пойдет.
еще раз повторю нужен человек, который
1. Ставит задачу
2. Определяет способ ее решения
3. Отдает необходимые распоряжения исходя из имеющихся возможностей.

Ром, ну сам посуди - получился бы у вас танкоремонт, если бы бы не "свистел вверх" каждую пятницу?

> Пока надо понять, сколько народа реально может поучаствовать и чем.

Народ уже подписывается.
Степень и форма участия - после конкретной, сформулированной задачи.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 11:39:16)
Дата 11.04.2002 11:57:25

Re: Без организатора...

Доброе время суток!

>Персональная должна быть ответтсвенность, персональная!
**** Она и так у каждого есть -перед собой.

>еще раз повторю нужен человек, который
>1. Ставит задачу
***** При коллективном добровольном труде задача формирукется коллективным решением. Если не все согласны - работа не пойдёт, это не наёмный труд.

>2. Определяет способ ее решения
***** Опять-таки коллективное решение, на снове обсуждения.
>3. Отдает необходимые распоряжения исходя из имеющихся возможностей.
***** Ну, это типа "исполнительного директора", назначенный общим решением наиболее компетентный и опытный в данном вопросе человек, не факт что один и тот же для всех видов работ.

>Ром, ну сам посуди - получился бы у вас танкоремонт, если бы бы не "свистел вверх" каждую пятницу?
***** Так моя функция собственно только и сводится к свисткам и общению с начальством, ну ещё грубому неквалифицированному труду - ибо я не обладаю необходимыми техническими навыками, как другие люди (которые фактически и руководят непосредственно РАБОТОЙ,а не протягиванием света или заготовкой материалов).

>Народ уже подписывается.
>Степень и форма участия - после конкретной, сформулированной задачи.
***** Конкретная формулировка задачи возможна только после того, как люди решат что конкретно они хотят. Со своей стороны могу предложить поставить какой-то памятный знак в дер. Холмово на границе Московской и Смоленской обл -там стоял тыл какой-то из армий Западного фронта, рубившихся на Гжатск, соответственно там были армейские госпиталяи огромные захоронения, знаки на которых в 60-е годы в рамках укрупнения посносили, по словам местных.
Там же где-то рядом лежит Ил-2 в ручье, это так - кстати о птичках. В леревне живут две пожилых семьи, деды пацанами там всё оползали.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.04.2002 11:57:25)
Дата 11.04.2002 12:06:20

Re: Без организатора...

>>Персональная должна быть ответтсвенность, персональная!
>**** Она и так у каждого есть -перед собой.

она должна быть за порученное дело. И задача организатора - направить эти конкретные дела в общее русло.

>>еще раз повторю нужен человек, который
>>1. Ставит задачу
>***** При коллективном добровольном труде задача формирукется коллективным решением. Если не все согласны - работа не пойдёт, это не наёмный труд.

Ты не понял, с мотивацией деятельности - проблем нет.
И решения можно обсуждать и принимать коллективно.
Но нужно чтоб был человек, который четко сказал ЧТО нужно сделать.
т.е не просто "построить храм", но составить проект и смету работ (условно).

>>3. Отдает необходимые распоряжения исходя из имеющихся возможностей.
>***** Ну, это типа "исполнительного директора", назначенный общим решением наиболее компетентный и опытный в данном вопросе человек, не факт что один и тот же для всех видов работ.

Разумеется. именно об этом я и говорю.

>>Ром, ну сам посуди - получился бы у вас танкоремонт, если бы бы не "свистел вверх" каждую пятницу?
>***** Так моя функция собственно только и сводится к свисткам и общению с начальством,

так это и есть то самое о чем я говорю!

>***** Конкретная формулировка задачи возможна только после того, как люди решат что конкретно они хотят.

То что ты предложил.

>Со своей стороны могу предложить поставить какой-то памятный знак в дер. Холмово на границе Московской и Смоленской обл -там стоял тыл какой-то из армий Западного фронта, рубившихся на Гжатск, соответственно там были армейские госпиталяи огромные захоронения, знаки на которых в 60-е годы в рамках укрупнения посносили, по словам местных.

Роман, поскольку своих вариантов у нас нет. Мы согласны с твоим.
Что нужно для его реализации?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 12:06:20)
Дата 11.04.2002 12:15:08

Re: Без организатора...

Доброго здравия!


>>Со своей стороны могу предложить поставить какой-то памятный знак в дер. Холмово на границе Московской и Смоленской обл -там стоял тыл какой-то из армий Западного фронта, рубившихся на Гжатск, соответственно там были армейские госпиталяи огромные захоронения, знаки на которых в 60-е годы в рамках укрупнения посносили, по словам местных.
>
>Роман, поскольку своих вариантов у нас нет. Мы согласны с твоим.
>Что нужно для его реализации?
Наверное нужно сделать следующее:
1. Установить связь с местной властью и получить разрешение на установку памятника. (желательно письменное и должным образом оформленное)
2. Составить проект памятника и смету по его изготовлению
3. ("а тут как раз и начинается кино") собрать со всех подписчиков средства (не сомневаюсь что желающих будет много но бегать за ними придется еще больше).
4. Найти организацию которой заказать памятник.
5. Организовать его доставку и установку
5.1 Провести регонсцинеровку местности
5.2 сформировать бригаду бойцов из числа добровольцев
5.3. Организовать доставку памятника и бойцов к месту установки.
5.4. Организовать работы на месте
6. Организовать (опять же согласовав с местой властью) торжественное открытие монумента
7. Организовать освещение этого мероприятия в СМИ местного, а то и выше уровня.
ПРИМ - пункты 6 и 7 необходимы не для удовлетворения группового честолюбия ВИФ-2, а для того, чтобы придать большую общественную значимость работе и увеличить ее эффект. Ежели найдутся подражатели, то еще лучше.
8. Все это должен делать один - три человека, но один должен быть главным - коррдинатором, организатором, отцом-командиром не суть важно название, важен сам факт начальника.
Нужен тот кто готов занять это место.
Коммунисты (патриоты, и т.д. нужное подчеркнуть) - Вперед!


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От dankes
К Китоврас (11.04.2002 12:15:08)
Дата 11.04.2002 13:15:46

Пункт 7

Могу попытаться организовать освещение в областном СМИ.
От Вадим Жилин
К dankes (11.04.2002 13:15:46)
Дата 11.04.2002 13:42:01

Еще

Приветствую.

>Могу попытаться организовать освещение в областном СМИ.

Еще можно с Ватсоном поговорить, чтобы он в своем журнале страничку выделил под статейку с фотками.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Vatson
К Вадим Жилин (11.04.2002 13:42:01)
Дата 11.04.2002 13:49:40

А че со мной разговаривать? :о))

Ассалям вашему дому!
Если редактор не упрется, то за милую душу. Это один из причын, по которой сам хотел бы поучаствовать в деле не только финвзносом. К сожалению, могу предложить только неквалифицированную рабсилу. Да нас, нехороших людей одной из древнейших профессий тут немало. Я пробовал считать - сбился :о))
Будьте здоровы!
От Никита
К Китоврас (11.04.2002 12:15:08)
Дата 11.04.2002 12:31:17

По поводу пункта 3

Опубликуйте номер и пр. реквизиты рассчетного счета. Желательно также сразу информацию о соответствующих банковских сборах (банка, в котором будет открыт счет).

С уважением,
Никита
От Rash
К Никита (11.04.2002 12:31:17)
Дата 11.04.2002 12:59:45

Re: По поводу...


>Опубликуйте номер и пр. реквизиты рассчетного счета. Желательно также сразу информацию о соответствующих банковских сборах (банка, в котором будет открыт счет).
Помимо этого все таки хотелось бы возможность просто дать деньги, т.к. иногда это проще. А то у нас прям какое то общесоюзное движение начинается :)
От Никита
К Rash (11.04.2002 12:59:45)
Дата 11.04.2002 13:01:20

Не все имеют такую возможность. (-)
От Rash
К Никита (11.04.2002 13:01:20)
Дата 11.04.2002 14:15:09

Re: Я и не говорю за всех - просто как один из вариантов

вообще мне кажется, что проще будет просто приезжать и ставить, без извещений военкоматов и поссоветов.
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.04.2002 12:15:08)
Дата 11.04.2002 12:27:56

Великолепно. Все записал.

>1. Установить связь с местной властью и получить разрешение на установку памятника. (желательно письменное и должным образом оформленное)

Нужны советы и рекомендации Романа Алымова, как имеющего наибольший опыт в этой области.

Далее предлагаю перейти к
>5.1 Провести регонсцинеровку местности
>5.2 сформировать бригаду бойцов из числа добровольцев

Опять же жду от РОмана точных координат предлагаемого места.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 12:27:56)
Дата 11.04.2002 12:42:20

Тут такой еще аспект есть

Доброго здравия!

>>1. Установить связь с местной властью и получить разрешение на установку памятника. (желательно письменное и должным образом оформленное)

Я поставил сей пункт первым, но может быть имеет смысл сначала сделать набросок проекта памятника и показать его при переговорах с администрацией в знак доказательства серьезности намерений.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 12:42:20)
Дата 11.04.2002 12:49:20

Местная власть - вопрс сложный (+)

Доброе время суток!

Если местные не врут и зпамятники действительно посносили, то значит захоронения не числятся (а то и числятся перенесёнными), значит местный военкомат должен оторывть задницу от стульев и зарегистрировать их, для этого нужна куча документов которые они сами собирать не будут и нам не дадут (помимо того что вообще непонятно где их брать) и так далее, вообщем куча бюрократических проблем.
Всё-таки может просто поставить небольшую стеллу или плиту, а всё остальное отмести? Бюрократические вещи займут намного больше времени чем реальное дело.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 12:49:20)
Дата 11.04.2002 12:57:55

Re: Местная власть...

Доброго здравия!


>Если местные не врут и зпамятники действительно посносили, то значит захоронения не числятся (а то и числятся перенесёнными), значит местный военкомат должен оторывть задницу от стульев и зарегистрировать их, для этого нужна куча документов которые они сами собирать не будут и нам не дадут (помимо того что вообще непонятно где их брать) и так далее, вообщем куча бюрократических проблем.
> Всё-таки может просто поставить небольшую стеллу или плиту, а всё остальное отмести? Бюрократические вещи займут намного больше времени чем реальное дело.

Конечно, может и так, но может лучше достичь какой-нить договоренности с районной администрацией, что она не возражает против установки памятника?
Без привлечения военкомата? Или это нереально?
> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 12:57:55)
Дата 11.04.2002 13:04:38

Re: Местная власть...

Доброе время суток!

>Конечно, может и так, но может лучше достичь какой-нить договоренности с районной администрацией, что она не возражает против установки памятника?
**** Если мы к ним сами не придём с этим вопросом - они об этом и не узнают, местные власти. Вообще честно гворя я не знаю зачем они в этом вопросе нужны - обеспечивать сохранность памятника они и так не смогут (деревня от властей далеко), помощи от них не дождёшься, вред один.

>Без привлечения военкомата? Или это нереально?
***** Власть -это люди, а они на себя не будут брать ответственность. Вообще конечно вопрос сложный.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.04.2002 13:04:38)
Дата 11.04.2002 13:12:58

Рома - сориентируй по месту. (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 13:12:58)
Дата 11.04.2002 13:40:14

Деревня Холмово Можайского(?) р-на Московской обл (+)

Доброе время суток!
Это у самой границы областей, примерно 20 км севернее поворота с Минского ш. на Семёновское.
Там стоял штаб армии (?), со всеми соответствуюшими тылами. Один местный дед (помоложе) сказал что видел там Жукова, другой говорит - не правда, но так или иначе там был построен подземный КП, перекрытый камнями от взорванной на эти цели церкви, сверху прикрытый сараями (чтобы внемецкая авиация не просекла).
Ну и госпиталя.... Деды говорят, до сих пор весной вода вымывает по оврагам кости там, куда операционные отходы сбрасывали. Могилы большие, одна прямо в деревне.
К деревне ведёт гравийная дорога вполне пристойная, но пыльная. Дальше (в смоленскую область через границу областей) дорога в принципе есть, но такая что я ехал не по ней а по лесу паралельно, так было проще.


С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (11.04.2002 13:40:14)
Дата 11.04.2002 13:52:43

Карта (+)

Доброе время суток!


Чуть западнее - Поречье, там в реке остатки взорванной "трёшки" кстати.
С уважением, Роман
От Bokarev Alexandr
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 18:09:29

Re: Карта

Желаю здравствовать!

Ближайшая автобусная остановка - в деревне Чернево, 5 км восточнее Холмова. Туда пять раз в день ходит автобус 37-го маршрута с Можайска (от вокзала). Не считая двух раннеутренних рейсов он отправляется с Можайска в 10:00, 12:30 и 16:05. Соответственно если приехать в Чернево 10-часовым автобусом теоретически есть шесть часов на то, чтобы добежать до Холмова и обратно в Чернево на последний автобус.
Полное расписание автобуса см. http://mosobltrans.newmail.ru/mo/mozhaisk.html

С уважением, Бокарёв Александр
От Вадим Жилин
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 14:39:03

Re: Карта

Приветствую.

Едите по М1/Е30 от Москвы почти строго на запад. Пролетаете мимо Кубинки, Дорохово, Можайска. Несетесь до поворота на Уваровку. Далее на север 9 км. до Уваровки и еще примерно также до Глядково (сразу после моста через р.Москва). В Глядково поворачиваете на лево на Холмово (судя по карте - дорога плохая. Можно после моста не поворачивать сразу, а проехать 4 км. до Ягодино и там повернуть, дорога получше.

Щяс попробую топо-двухкилометровку впихнуть.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (11.04.2002 14:39:03)
Дата 11.04.2002 14:48:24

Вообщем да (+)

Доброе время суток!

Правда вот дорогу от Поречья я не помню, но там её объяснят - правда в терминах "поворот за пятиэтажкой" и так далее, но доехать можно. Дорога наверное даже для легковушки проходима, летом дачники ездят.
Коренного населения в деревне - две семьи.
Живёт там дед по кличке ПТРщик (не потому что воевал, ему в войну 15 лет было кажется, просто у него что-то там с ПТРом вышло по детству и в результате нет кисти правой руки), которого мужики в лесхозе поречинском указали как лучшего охотника (и кулачного бойца, как не странно при его травме) в округе. Дед внешне - вылитый Ульянов, который Жукова играл.
А охота там наверное знатная, я сам зайца видел непуганого - сидит и не боится людей, машины....
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 14:19:52

Re: Карта

Не тем вы занимаетесь. Деньги собирать, памятник заказывать...
Не хочу никого обидеть, но из трех десятков "хотящих" останутся заниматься делом дай бог пяток. Проходили уже.

Ни о каких серьезных средствах и речи не может идти.

Поэтому или нужно заиметь в коллективе человека, который поможет сделать памятник из обычных материалов или искать спонсора или, что на мой взгляд более реально, делать табличку, брать два бруса в ближайших к месту стройматериалах, и ставить большой крест.
От Роман Алымов
К AMX (11.04.2002 14:19:52)
Дата 11.04.2002 14:32:36

Собственно о том и речь (+)

Доброе время суток!

>Не тем вы занимаетесь. Деньги собирать, памятник заказывать...
****** Заказывать никто не собирался вроде - денег не хватит, да и не нужно, нужен просто памятный знак, бетонная пирамидка или крест, чтобы место не затерялось и случайно забредший путник мимо не прошел.

>Поэтому или нужно заиметь в коллективе человека, который поможет сделать памятник из обычных материалов или искать спонсора или, что на мой взгляд более реально, делать табличку, брать два бруса в ближайших к месту стройматериалах, и ставить большой крест.
***Такой памятник в Семёновском стоит, в Долине Славы -красиво, огромный крест метров в 5 высотой из бруса, но я не знаю сколько лет он выстоит. А бетон - навечно, и везти проще, камни и песок можно на месте найти.
Но зато с бетоном за один день не управиться,а деревянный крест можно подогнать в Москве а на месте очень быстро собрать.
Да, кстати такой вопрос : что там религиозная практика насчёт памятников говорит? Можно ставить без освящения или иных обрядоов? Я не разбираюсь.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (11.04.2002 14:32:36)
Дата 11.04.2002 15:19:48

Деревянный крест в Москве - это в Тулу с самоваром

Ассалям вашему дому!
Ты бы еще в Ташкенте его заказал :о)) Делается проще - разведка на место, выяснение близлежащих контор с лесозаготовительными мощностями (типа пилорамы на МТС), предварительная договоренность, за день до прибытия основных сил отправляется гонец с нужной суммой, в день приезда материал готов, можно строить. Подогнать при наличии рук и инструментов не сложно. Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест? Хотя внушает он больше чувств, чем просто стелла, конечно. Да и как ее из дерева делать?
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (11.04.2002 15:19:48)
Дата 11.04.2002 15:32:05

Ну, почему же.... (+)

Доброе время суток!
В Москве можно спокойно выбрать материал, затащить его куда-то в гараж, порезать его, все нужные детали подогнать, прокрасить, от жучка обработать, а на месте только собрать и установить.
А на местные материалы я бы не стал слишком рассчитывать - вдруг в нужный день у них будет пилорама на другой размер настроена, не будет нужного размера или ещё что-то....

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Vatson (11.04.2002 15:19:48)
Дата 11.04.2002 15:23:53

Хороший вопрос...

>Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест?

Мда..

>Хотя внушает он больше чувств, чем просто стелла, конечно. Да и как ее из дерева делать?

Вариант - фанерная пирамида, как собственно это и делалось

С уважением
От Rash
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 15:23:53)
Дата 11.04.2002 15:36:30

Re: IMHO если как на севере - то нормально.

Кстати и попов необязательно. Это же в первую очередь памятник. Кстати, если заранее будет инфы про то что там мусульманин, тогда и можно подумать - тогда может даже и проще будет ...
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 15:23:53)
Дата 11.04.2002 15:29:39

Re: Хороший вопрос...

Доброго здравия!

>>Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест?
Почему нет? Это символ нашей памяти о погибших.

>Вариант - фанерная пирамида, как собственно это и делалось
Сгниет в два года.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 15:23:53)
Дата 11.04.2002 15:28:42

Фанерная пирамида долго не протянет (+)

Доброе время суток!

>>Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест?
***** В принципе крест - это наиболее логичный деревянный памятник, правда у татар есть своя форма- столб с затёсами типа маковки, но я думаю что они не обидятся сильно. Он ведь ставится как памятный знак (пусть и традиционной формы), а не как символ веры.

>>Хотя внушает он больше чувств, чем просто стелла, конечно. Да и как ее из дерева делать?
***** Стеллу можно из бетона отлить, но это уметь надо, чтобы через 10 зим от бетона песок не остался. Да и арматуру нужно укладывать, вообщем дело непростое.
>
>Вариант - фанерная пирамида, как собственно это и делалось
**** На две зимы.

С уважением, Роман
От i17
К Роман Алымов (11.04.2002 15:28:42)
Дата 11.04.2002 16:06:02

Re: Фанерная пирамида...

и крест деревянный простоит лет 20-30, не больше.
его б сварить из чего-то типа рельса и вмуровать в бетонный фундамент с полкуба объемом
От Роман Алымов
К i17 (11.04.2002 16:06:02)
Дата 11.04.2002 16:10:16

Да, это бы было на века (+)

Доброе время суток!

Но как варить толстую железку в полевых условиях( и даже не полевых) -не знаю, равно как и где её брать.
С уважением, Роман
От i17
К Роман Алымов (11.04.2002 16:10:16)
Дата 11.04.2002 16:53:29

Re: Да, это...


>Доброе время суток!

> Но как варить толстую железку в полевых условиях( и даже не полевых) -не знаю, равно как и где её брать.
> С уважением, Роман

нанимать, берете газету объявлений(у нас в Нижнем Новгороде "из рук в руки", в Москве должен быть аналог). Где взять рельс - это мне правда неизвестно, но думаю если подумать уж один-два-три рельса можно найти, и не должны они уж очень много стоить, не сильно дороже хорошего, толстого высушенного бруса. еще надо два мешка цемента и большой грузовик. Приехать на место вдвоем-втроем, вырыть яму под котлован, намешать бетону, залить, в центре оставить отверстие под основание креста. если нанять газосварку то сварить крест можно на месте, но придется сварщика со всем его барахлом везти на место. если электро - то варить в Москве - окрестностях(в Кубинке наверняка ведь есть электросварка и человек умеющий ?) - нужен бОльшего размера грузовик чтоб довезти. весить 4 метровый крест из рельса будет килограмм 600, надо человек 10-15 чтоб его ворочать.

ну в общем это обойдется дороже чем деревянный, но не думаю, что в разы.
От Китоврас
К i17 (11.04.2002 16:53:29)
Дата 11.04.2002 16:57:53

Стальной крест??? сомнительно - модернизмом попахивает (-)
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 16:57:53)
Дата 11.04.2002 17:03:19

Зато долговечно (+)

Доброе время суток!
На кладбищах железные кресты уже давно ставят.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.04.2002 17:03:19)
Дата 11.04.2002 17:20:26

Так нельзя...

можно рассмотреть вариант памятника из металлоконструкций, но не в виде креста из сваренных двутавровых балок...

> На кладбищах железные кресты уже давно ставят.

так ажурные.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 17:20:26)
Дата 11.04.2002 17:31:31

Ну, я не художник (+)

Доброе время суток!

Помню хоронили как-то раз останки (в общине Китеж в Калужской обл) - так вообще ленивец Т-34 поставили в изголовье.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 17:03:19)
Дата 11.04.2002 17:11:25

Ну и что?

Доброго здравия!


> На кладбищах железные кресты уже давно ставят.
Представьте себе крест из сваренных рельсов - это жуткое и нетрадиционное для России зрелище... Из дерева оно лучше будет. Да он простоит лет 30, а что за через 30 лет некому будет его починить? Думаю, что люди найдутся. Иначе зачем все это?

>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К i17 (11.04.2002 16:53:29)
Дата 11.04.2002 16:57:18

Re: Да, это...

Допустим рельс, грузовик, сварочный аппарат и сварщика мы нашли - но у меня имеются сомнения в эстетичности такой конструкции как памятника :(
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 14:32:36)
Дата 11.04.2002 14:39:17

Re: Собственно о...

Доброго здравия!

> Да, кстати такой вопрос : что там религиозная практика насчёт памятников говорит? Можно ставить без освящения или иных обрядоов? Я не разбираюсь.
Позволяет поставить и без обряда (только не надо самим оный обряд изображать). А можно договориться с батюшкой из ближайшей церкви, приедет отслужит панихиду и молебен, освятит монумент все чин чином.
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Rash
К AMX (11.04.2002 14:19:52)
Дата 11.04.2002 14:25:56

Re: Карта

>Поэтому или нужно заиметь в коллективе человека, который поможет сделать памятник из обычных материалов или искать спонсора или, что на мой взгляд более реально, делать табличку, брать два бруса в ближайших к месту стройматериалах, и ставить большой крест.

Тогда уж не два бруса а три, плюс две доски, да еще и что нибудь для защиты от гниения.
Ставить что то типа обетного креста с Русского Севера.
От Роман Алымов
К Rash (11.04.2002 14:25:56)
Дата 11.04.2002 14:35:17

Re: Карта

Доброе время суток!


>Тогда уж не два бруса а три, плюс две доски, да еще и что нибудь для защиты от гниения.
>Ставить что то типа обетного креста с Русского Севера.
**** Собственно в нашем климате другие конструкции и не живут. Для защиты от гниения есть много разных красок, заглублённую часть можно обмазать гудроном. Я слышал ещё машинным маслом вымачивают.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Rash (11.04.2002 14:25:56)
Дата 11.04.2002 14:33:58

ИМХО - деревянный не очень хорошо

Доброго здравия!
Эстетически мне он тоже больше всех нравится - большой покрытой морилкой и олифой крест, а внизу мраморная табличка вмурованная в бетон с надписью. Стоить будет порядка 5 т.р. Но вот уязвим от вандалов.
Может лучше что-то вроде вот этого:
http://stela.h1.ru/phpages/photo21.html
Стоит порядка 10 т.р.
Цены и другие варианты тут:
http://stela.h1.ru/pages/prices.htm
Текст составим сами.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.04.2002 14:33:58)
Дата 11.04.2002 14:43:33

Если материал будет дорогой - его своруют (+)

Так что или дерево или бетон.
Бетон предпочтительней по причине долговечности.
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 14:33:58)
Дата 11.04.2002 14:40:14

Re: ИМХО -...

Доброе время суток!

Дорогой памятник ИМХО не проживёт долго - боюсь вандалы его снесут со свистом. Деревенский вандал это не городской, он может и кувалдой офигачить, и трактором дёрнуть. Лучше всё-таки хороший деревянный с турой из камней в основании, возможно из местного материала многое можно сделать. Поставить при хорошей работе можно за день.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 14:40:14)
Дата 11.04.2002 14:48:56

Re: ИМХО -...

Доброго здравия!

>Дорогой памятник ИМХО не проживёт долго - боюсь вандалы его снесут со свистом. Деревенский вандал это не городской, он может и кувалдой офигачить, и трактором дёрнуть. Лучше всё-таки хороший деревянный с турой из камней в основании, возможно из местного материала многое можно сделать. Поставить при хорошей работе можно за день.
Можно и так - крест из бруса, а покрыть его пинотексом, можно таким потемнее. Брус можно взять 5-см или 10-см. На сам брус прикрепить икону погодоустойчивую (есть такие) А установить будет просто - вкопать на метр, у подножия на небольшом бетонном основаннии установить плиту с надписью Плита может быть небольшая 20 на 30 см.
Работы на два дня - первый день - роем яму ставим крест делаем опалубку. Под вечер заливаем ее и ставим плиту.
На второй день снимаем опалубку. В раствор можно добавить крупных (в смысле не гальку) диких камней. Только тут нужен мужик с опытом работы, чтобы раствор был правильный и мастер который будет всех подгонять. Кто у нас с бетоном много работал?
> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (11.04.2002 14:48:56)
Дата 11.04.2002 15:13:08

Приходилось фундамент под деревенский дом лить

Ассалям вашему дому!
Не могу сказать, что опыт гигантский, но какой-никакой. Крест - хорошо, только 5 см. брус - как-то жидковатенько. Все материалы можно на месте за свободно разливаемую валюту добыть почти задарма
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 14:48:56)
Дата 11.04.2002 15:12:46

5-10 - мало (+)

Доброе время суток!

>Можно и так - крест из бруса, а покрыть его пинотексом, можно таким потемнее.
**** Пенотекс сейчас уже, говорят, не котируется - есть более новые краски, в том числе и наши ярославские. Желательно бы ещё чтобы от огня помогала.
> Брус можно взять 5-см или 10-см.
*****ИМХО мало, надо 10 или 15 (а лучще 20). Обрабатывать его лучше в городе- можно пользоваться электроинструментом, электрорубанком там и так далее. У меня электрогенератора нет, всё хочу купить и никак не соберусь.

> На сам брус прикрепить икону погодоустойчивую (есть такие)
***** Можно и икону, сейчас наверное можно купить. Главное чтобы не отвалилась и не украли (хотя там людей почти нет, но мало ли придурков).

>А установить будет просто - вкопать на метр, у подножия на небольшом бетонном основаннии установить плиту с надписью Плита может быть небольшая 20 на 30 см.
***** Вот как надпись на плите делать я не знаю. Кстати в нашем снежном климате если её на уровне земли делать - то она большую часть года будет под снегом.

> Кто у нас с бетоном много работал?
***** Месил-то я много, а вот разумом в этом деле не обладаю. Надо искать.
Камень местный, думаю, там должен быть - на худой конец можно попробовать найти остатки этой церкви, не вся же она на бункеры ушла.
Кстати деды говорили что когда церковь ломали они нашли в ней саблю - как это может быть?
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.04.2002 15:12:46)
Дата 11.04.2002 17:51:17

Re: 5-10 -...

>***** Вот как надпись на плите делать я не знаю. Кстати в нашем снежном климате если её на уровне земли делать - то она большую часть года будет под снегом.

Скинуться и заказать у тех, кто кладбищенские памятники делает. Помоему это не слишком дорого ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.04.2002 17:51:17)
Дата 11.04.2002 18:03:57

Кладбищенские они мелкие ИМХО (+)

Доброе время суток!

На могилде в которой несколько тысяч человек - хотелось бы что-то побольше.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 15:12:46)
Дата 11.04.2002 15:35:56

Re: 5-10 -...

Доброго здравия!


>**** Пенотекс сейчас уже, говорят, не котируется - есть более новые краски, в том числе и наши ярославские. Желательно бы ещё чтобы от огня помогала.
Так Пинотекс - это не краска, а морилка на базе смолы от гниения и возгорания. ИМХО - крест красить не надо, надо именно покрыть его от сырости.

>*****ИМХО мало, надо 10 или 15 (а лучще 20). Обрабатывать его лучше в городе- можно пользоваться электроинструментом, электрорубанком там и так далее. У меня электрогенератора нет, всё хочу купить и никак не соберусь.
Двадцатка - ИМХО великовата - 10 - максимум 15. Обработать надо в Москве в гараже или у кого нить на даче. И шип там же вырезать и покрасить. А на месте только собрать и установить.

>***** Можно и икону, сейчас наверное можно купить. Главное чтобы не отвалилась и не украли (хотя там людей почти нет, но мало ли придурков).
Не оторвется - на клей посадим хороший, а сели получиться, можно и укглубление под нее вырезать, навроде киота.


>***** Вот как надпись на плите делать я не знаю. Кстати в нашем снежном климате если её на уровне земли делать - то она большую часть года будет под снегом.
Надпись можно заказать в тех же ритуальных мастерских. Это там самый дешевый вид - тонкая плита с надписью. Пусть только вырежут ее а уж золотую краску сами нанесем.


>> Кто у нас с бетоном много работал?
>***** Месил-то я много, а вот разумом в этом деле не обладаю. Надо искать.
Вот тоже самое, нужен человек, чтобы знал в какой пропорции какой цемент и т.д.

> Камень местный, думаю, там должен быть - на худой конец можно попробовать найти остатки этой церкви, не вся же она на бункеры ушла.
> Кстати деды говорили что когда церковь ломали они нашли в ней саблю - как это может быть?
Может какой офицер в ней был похоронен? Рядом с Уваровкой в 1812 французские тылы были. А может и из наших кто. А фото той сабли есть? Или описание? Там ведь Бородинское поле рядом...
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 15:35:56)
Дата 11.04.2002 15:49:46

Re: 5-10 -...

Доброе время суток!
>Так Пинотекс - это не краска, а морилка на базе смолы от гниения и возгорания. ИМХО - крест красить не надо, надо именно покрыть его от сырости.
***** Это да, просто я по неграмотности всё краской именую.

>Двадцатка - ИМХО великовата - 10 - максимум 15.
***** Я двадцатки давно не видел, повывелись деревья наверное. 15 - самое оно, сообенно если крест большой делать. Одного 6-метрового бруса хватит на большой красивый крест, ну и пару толстых досок, можно даже покрыть чем-нибудь поверх синтетическим.

>Обработать надо в Москве в гараже или у кого нить на даче. И шип там же вырезать и покрасить. А на месте только собрать и установить.
***** У меня (точнее у родителей) есть электрорубанок, машинка шлифовальная и прочие вещи, вот только работать ими я слабо умею.
>Не оторвется - на клей посадим хороший, а сели получиться, можно и укглубление под нее вырезать, навроде киота.
****** А клей погоду выдержит?

>Надпись можно заказать в тех же ритуальных мастерских. Это там самый дешевый вид - тонкая плита с надписью. Пусть только вырежут ее а уж золотую краску сами нанесем.
******* Можно и так.

>Может какой офицер в ней был похоронен? Рядом с Уваровкой в 1812 французские тылы были. А может и из наших кто. А фото той сабли есть? Или описание? Там ведь Бородинское поле рядом...
***** До Бородино там не так уж и рядом по меркам 1812-го года. Фото нет, они тогда пацанами были, да я особо и не распрашивал.... А что, могли прямо в церкви похоронить?
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 15:49:46)
Дата 11.04.2002 15:56:29

Re: 5-10 -...

Доброго здравия!


>>Двадцатка - ИМХО великовата - 10 - максимум 15.
>***** Я двадцатки давно не видел, повывелись деревья наверное. 15 - самое оно, сообенно если крест большой делать. Одного 6-метрового бруса хватит на большой красивый крест, ну и пару толстых досок, можно даже покрыть чем-нибудь поверх синтетическим.

Тем же пинотексом - за глаза хватит

>***** У меня (точнее у родителей) есть электрорубанок, машинка шлифовальная и прочие вещи, вот только работать ими я слабо умею.
Я в свое время работал с такой штукой (электрорубанком) но довольно давно (1997) ИМХО - премудрость не велика - осилим.

>****** А клей погоду выдержит?
Если хороший, то да.


>***** До Бородино там не так уж и рядом по меркам 1812-го года. Фото нет, они тогда пацанами были, да я особо и не распрашивал.... А что, могли прямо в церкви похоронить?
Могли - была такая форма захоронения - в склепе под церковью. Так скажем Пересвет и Ослябя похоронены в Москве в церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове, или Тучков в Спасо-Бородинском монастрые. Скобелев у себя в имении. Может местный помещик был.


>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 14:09:00

Re: Карта

Доброго здравия!
Если добираться своим ходом, то наверное есть автобус из Уваровки? Хотя бы на полдороги?
А там останавливается Гагаринская электичка или Вязьменская из Можайска.
Можно было бы попробовать съездить туда числа 1-2 го...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 14:09:00)
Дата 11.04.2002 14:17:09

Своим ходом не ездил (+)

Доброе время суток!


> Если добираться своим ходом, то наверное есть автобус из Уваровки? Хотя бы на полдороги?
**** До Поречья 100% есть автобус, место довольно обжитое. До самой деревни ничего нет.

>А там останавливается Гагаринская электичка или Вязьменская из Можайска.
**** По крайней мере я однажды с ребятами простокчил на электричке Уваровку и вышел на следующей остановке - потом шли два дня в район Семёновского лесами.

>Можно было бы попробовать съездить туда числа 1-2 го...
***** Да в принципе можно в любой выходной день, но пока мы танк не доделаем - времени у меня не будет :-(
С уважением, Роман
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 13:12:58)
Дата 11.04.2002 13:23:29

Т.е. берешь на себя труд организатора? (-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.04.2002 13:23:29)
Дата 11.04.2002 13:27:06

Даже не знаю как тебе ответить... (-)
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 10:21:54)
Дата 11.04.2002 10:29:24

Могу подписаться под словами Дмитирия

Приветствую!

>Проблему вижу как всегда одну и общую.
>Нужна инициативная личность, которая будет четко представлять ЧТО нужно сделать. (тем кто запишется в команду).
>Ты возьмешься? Тогда пиши меня.

Если так - то и меня посчитать можно.

С уважением - Станислав
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 10:21:54)
Дата 11.04.2002 10:28:12

Все не против, а кто за ? (+)

Доброе время суток!

Я могу предложить несколько мест установки и возить всё это дело, но весь проект я не вытяну. У меня уже с танковыми делами перегруз. Иначе бы и сам всё поделал.
В принципе можно всё делать в Москве и развозить уже готовое, на месте тольео устанавливать. Но надо наверное с местными властями согласовывать (можно конечно и без этого, но тогда памятник "не считается").
С уважением, Роман
От Rash
К Роман Алымов (11.04.2002 10:28:12)
Дата 11.04.2002 12:37:32

Re: Все не...

с человекочасами у меня проблемы :( Но деньгами могу присоединиться
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.04.2002 10:28:12)
Дата 11.04.2002 10:37:22

Так я - за. Да и похоже не я один.

> Я могу предложить несколько мест установки и возить всё это дело, но весь проект я не вытяну. У меня уже с танковыми делами перегруз.

:( вот... главная проблема. а я просто не представляю - что нужно делать и как...:(


> В принципе можно всё

в принципе можно все что угодно... а вот практически?
От Алексей Кривчанский
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 10:21:54)
Дата 11.04.2002 10:26:20

Re: Рома, дорогой,...

Привет всем!
Готов оказать посильную помощь в таком нужном деле!
Удачи!