От Hamster
К BP~TOR
Дата 28.01.2015 10:19:15
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Панцирь в Ростовской области.

https://pp.vk.me/c621318/v621318658/ab56/xNGRkspUy_E.jpg



Украинские СМИ говорят, что это снято в Шахтерске.
От Hamster
К Hamster (28.01.2015 10:19:15)
Дата 29.01.2015 11:30:05

Вообще как-то кучно Панцири в соцсетях пошли.

Какие-то телодвижения у границы начались?


[217K]



Где и когда непонятно, но какие-то порушенные или заброшенные строения присутствуют. Скачущие верещат, что в Макеевке.
От А.Никольский
К Hamster (29.01.2015 11:30:05)
Дата 29.01.2015 12:45:02

пока нигде не доказано, что это с той стороны границы

а то что их на границе натыкали вероятно с конца лета понятно, может уже меняют подразделения или усиливают
От BP~TOR
К Hamster (28.01.2015 10:19:15)
Дата 29.01.2015 00:59:37

Стрела-10 ВСН

http://cs625220.vk.me/v625220753/1c37d/s03FxmoNkGg.jpg


http://cs623217.vk.me/v623217129/1afa3/VeLo1C9cW7Y.jpg


От А.Никольский
К Hamster (28.01.2015 10:19:15)
Дата 28.01.2015 13:54:51

не доказано ничем, вот это фото интереснее

пруф не дам, с просторов ВК
Тут можно уже спекулировать насчет тактики применения - заслон на границе и чтобы валить все вредные БПЛА

[196K]


От nnn
К А.Никольский (28.01.2015 13:54:51)
Дата 28.01.2015 15:30:35

а еще интереснее, а Панцирь увидит БПЛА, не 5 м монстр, а 1 м размах ? (-)
От Рядовой-К
К nnn (28.01.2015 15:30:35)
Дата 29.01.2015 09:53:52

Пардон, а про опто-электронный комплекс с ИК пеленгатором забываем? (-)
От nnn
К Рядовой-К (29.01.2015 09:53:52)
Дата 29.01.2015 11:26:11

а не забываю, я не знаю его спосбностей ? (-)
От VIM
К nnn (28.01.2015 15:30:35)
Дата 28.01.2015 21:48:45

Re: а еще...

Цитата из статьи в журнале "АРсенал Отечества" (№5/2014):
"Все ныне существующие и стоящие на оснащении войск системы зенитно-ракетного и зенитно-артиллерийского вооружения были сконструированы и ориентированы на борьбу с воздушными целями малых, средних и крупных размеров. Расчеты огневых возможностей проводились для СВН с ЭПР от 1 м2 (ЭПР типового истребителя) и более для ЗРК и ЗАК первых поколений. Затем стали создаваться системы ЗРК, ПЗРК, ЗПРК и т. п. для поражения малоразмерных целей, имеющих значения ЭПР от 0,1 м2 до 1 м2. Сегодня же мы имеем БЛА с ЭПР на два-три порядка меньше, чем ЭПР типового истребителя, поэтому показатели разведывательных и огневых возможностей борьбы с такими СВН значительно снижаются (едва ли не в той же пропорции).
Так, например, расчетные дальности обнаружения малоразмерных БЛА радиолокационными станциями, находящимися на вооружении формирований ПВО, при различных значениях ЭПР БЛА составляют:
РЛС метрового диапазона – 8–14 км для БЛА с ЭПР около 0,1 м2 и 0,1–1,5 км для БЛА с ЭПР, равной 0,01 м2;
РЛС дециметрового диапазона – 9–16 км (ЭПР= 0,1 м2) и 0,8–2,0 км (ЭПР=0,01 м2);
РЛС сантиметрового диапазона –12–25 км и 1,4–2,8 км соответственно.
Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК".

С уважением, ВИ
От nnn
К VIM (28.01.2015 21:48:45)
Дата 28.01.2015 22:10:00

Спасибо, Виктор Иванович !


>Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК".

Проблема обнаружения мелких БПЛА присутствует
От VIM
К nnn (28.01.2015 22:10:00)
Дата 28.01.2015 22:33:19

Re: Спасибо, Виктор...


>>Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК".
>
>Проблема обнаружения мелких БПЛА присутствует
В продолжении статьи буду предложения по решению проблемы. Авторы - начальник академии войсковой ПВО и его сотрудники.
С уважением, ВИ
От nnn
К VIM (28.01.2015 22:33:19)
Дата 28.01.2015 22:56:25

еще раз Спасибо !!! (-)
От Ibuki
К nnn (28.01.2015 15:30:35)
Дата 28.01.2015 16:34:24

Re: а еще...

http://www.youtube.com/watch?v=V-dQZgPo_PY
Вот здесь поражает имитатор Гарпуна (диаметр 0,35 м, размах крыла - 0,9 м) навстречу с 9 км.
От nnn
К Ibuki (28.01.2015 16:34:24)
Дата 28.01.2015 17:18:13

Коллеги, я не в плане пободаться, мне чисто технич интересно, ведь 1м БПЛА имее


Коллеги, я не в плане пободаться, мне чисто технич интересно, ведь 1 м БПЛА имеет крайне низкую ЭПР, обнаружить ее даже на 3-5 км ИМХО не просто. Если умеет обнаруживать, пусть даже не все, то это для меня сюрприз
От SSC
К nnn (28.01.2015 17:18:13)
Дата 28.01.2015 17:50:48

Re: Коллеги, я...

Здравствуйте!

>Коллеги, я не в плане пободаться, мне чисто технич интересно, ведь 1 м БПЛА имеет крайне низкую ЭПР

Это не аксиома, ЭПР крайне сильно зависит от конструкции и материалов. В 1м можно и ЭПР истребителя получить ненароком.

С уважением, SSC
От nnn
К SSC (28.01.2015 17:50:48)
Дата 28.01.2015 18:48:05

Re: Коллеги, я...

>Здравствуйте!

>>Коллеги, я не в плане пободаться, мне чисто технич интересно, ведь 1 м БПЛА имеет крайне низкую ЭПР
>
>Это не аксиома, ЭПР крайне сильно зависит от конструкции и материалов. В 1м можно и ЭПР истребителя получить ненароком.

Спасибо, но я как бы немного в теме, поэтому мне и интересно, что БПЛА, размахом крыльев в 1 м сделанная из пенопласта можно обнаружить Панцирем. Если это так, то я только рад
От SSC
К nnn (28.01.2015 18:48:05)
Дата 28.01.2015 19:12:02

Re: Коллеги, я...

Здравствуйте!

>>>Коллеги, я не в плане пободаться, мне чисто технич интересно, ведь 1 м БПЛА имеет крайне низкую ЭПР
>>
>>Это не аксиома, ЭПР крайне сильно зависит от конструкции и материалов. В 1м можно и ЭПР истребителя получить ненароком.
>
>Спасибо, но я как бы немного в теме, поэтому мне и интересно, что БПЛА, размахом крыльев в 1 м сделанная из пенопласта можно обнаружить Панцирем. Если это так, то я только рад

Пока моторчег и БРЭО из пенопласта делать не научатся, ЭПР вполне ненулевая будет, если без специальных мер.

С уважением, SSC
От nnn
К SSC (28.01.2015 19:12:02)
Дата 28.01.2015 19:50:46

Re: Коллеги, я...


>
>Пока моторчег и БРЭО из пенопласта делать не научатся, ЭПР вполне ненулевая будет, если без специальных мер.

это так, но они все таки миниатюрные на аппаратике с размахом в 1 м и даже боюсь сказать каким весом. Расстояние слишком маленькое 1-3-5 км . Хотелось бы увидеть как Панцирь реально обнаруживает эти игрушки в воздухе
От SSC
К nnn (28.01.2015 19:50:46)
Дата 28.01.2015 20:20:36

ЭПР голубя 0.01 м2, дальность обнаружения пропорциональна корню 4й степени

Здравствуйте!

>>Пока моторчег и БРЭО из пенопласта делать не научатся, ЭПР вполне ненулевая будет, если без специальных мер.
>
>это так, но они все таки миниатюрные на аппаратике с размахом в 1 м и даже боюсь сказать каким весом. Расстояние слишком маленькое 1-3-5 км . Хотелось бы увидеть как Панцирь реально обнаруживает эти игрушки в воздухе

Если обнаруживать цель с ЭПР 1м2 на 50км (банальная задача), то 0.01м2 будет обнаруживаться на ~15км.

Реальная проблема - сбить БПЛА.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (28.01.2015 20:20:36)
Дата 29.01.2015 09:49:07

НУРС от Града давным-давно обычная учеюная цель

>Здравствуйте!

>>>Пока моторчег и БРЭО из пенопласта делать не научатся, ЭПР вполне ненулевая будет, если без специальных мер.
>>
>>это так, но они все таки миниатюрные на аппаратике с размахом в 1 м и даже боюсь сказать каким весом. Расстояние слишком маленькое 1-3-5 км . Хотелось бы увидеть как Панцирь реально обнаруживает эти игрушки в воздухе
>
>Если обнаруживать цель с ЭПР 1м2 на 50км (банальная задача), то 0.01м2 будет обнаруживаться на ~15км.

>Реальная проблема - сбить БПЛА.

НУРС от Града сбивают стабильно.

>С уважением, SSC
От SSC
К Рядовой-К (29.01.2015 09:49:07)
Дата 29.01.2015 18:50:45

Сбить то можно, в общем

Здравствуйте!
>
>>>>Пока моторчег и БРЭО из пенопласта делать не научатся, ЭПР вполне ненулевая будет, если без специальных мер.
>>>
>>>это так, но они все таки миниатюрные на аппаратике с размахом в 1 м и даже боюсь сказать каким весом. Расстояние слишком маленькое 1-3-5 км . Хотелось бы увидеть как Панцирь реально обнаруживает эти игрушки в воздухе
>>
>>Если обнаруживать цель с ЭПР 1м2 на 50км (банальная задача), то 0.01м2 будет обнаруживаться на ~15км.
>
>>Реальная проблема - сбить БПЛА.
>
>НУРС от Града сбивают стабильно.

Проблема в том, что стоимость уничтожения малого БПЛА превышает стоимость самого БПЛА. Представьте, что ОБПС будет стоить дороже танка.

С уважением, SSC
От Москалев.Е.
К SSC (29.01.2015 18:50:45)
Дата 30.01.2015 09:33:17

Re: Сбить то...

Приветствую

>Проблема в том, что стоимость уничтожения малого БПЛА превышает стоимость самого БПЛА. Представьте, что ОБПС будет стоить дороже танка.

А зачем сбивать.
Есть же проверенное решение 1РЛ257 (или аналог)
""способен «глушить» не только сигнал радиолокационных станций противника, но и радиоканалы управления беспилотными летательными аппаратами""
Причем не сделанных кружком "Умелые руки" а вполне нормальных



С уважением Евгений
От SSC
К Москалев.Е. (30.01.2015 09:33:17)
Дата 31.01.2015 15:27:43

Re: Сбить то...

Здравствуйте!

>>Проблема в том, что стоимость уничтожения малого БПЛА превышает стоимость самого БПЛА. Представьте, что ОБПС будет стоить дороже танка.
>
>А зачем сбивать.
>Есть же проверенное решение 1РЛ257 (или аналог)
>""способен «глушить» не только сигнал радиолокационных станций противника, но и радиоканалы управления беспилотными летательными аппаратами""
>Причем не сделанных кружком "Умелые руки" а вполне нормальных

Во-первых, когда каждый взвод будет запускать по несколько БПЛА, подавление будет также крайне затратным. Во-вторых, подавление не всегда возможно и зависит от массы факторов. В-третьих, это работа на излучение с соответствующими рисками для себя и возможностями для противника.

С уважением, SSC
От nnn
К Москалев.Е. (30.01.2015 09:33:17)
Дата 30.01.2015 20:20:12

Re: Сбить то...

>Приветствую

>>Проблема в том, что стоимость уничтожения малого БПЛА превышает стоимость самого БПЛА. Представьте, что ОБПС будет стоить дороже танка.
>
>А зачем сбивать.
>Есть же проверенное решение 1РЛ257 (или аналог)
>""способен «глушить» не только сигнал радиолокационных станций противника, но и радиоканалы управления беспилотными летательными аппаратами""

ИМХО, для таких форсмажоров включается полет по программе с возвратом на базу, без участия какого либо управления
От NV
К SSC (29.01.2015 18:50:45)
Дата 29.01.2015 19:20:35

Какая разница, сколько БПЛА стоит

>>>Если обнаруживать цель с ЭПР 1м2 на 50км (банальная задача), то 0.01м2 будет обнаруживаться на ~15км.
>>
>>>Реальная проблема - сбить БПЛА.
>>
>>НУРС от Града сбивают стабильно.
>
>Проблема в том, что стоимость уничтожения малого БПЛА превышает стоимость самого БПЛА. Представьте, что ОБПС будет стоить дороже танка.

Важно, какой вред он может причинить. И величина вреда, причиняемого даже банальным квадрокоптером с говённой камерой, может не то что в разы - на порядки превышать стоимость средств для его уничтожения. Именно на порядки - в сотни и тысячи раз.

Да, и если ОБПС будет стоить дороже танка - это тоже можно стерпеть, когда танк выехал на аэродром. С самолётами.

Ну и как крайний пример - противоракета ПРО может стоить в разы дороже чем собственно МБР, которую она перехватывает. С чем будем стоимость противоракеты сравнивать - со стоимостью МБР или стоимостью скажем Нью-Йорка или Москвы ?

Виталий
От Лейтенант
К NV (29.01.2015 19:20:35)
Дата 29.01.2015 23:41:44

Re: Какая разница,...

>Важно, какой вред он может причинить. И величина вреда, причиняемого даже банальным квадрокоптером с говённой камерой, может не то что в разы - на порядки превышать стоимость средств для его уничтожения. Именно на порядки - в сотни и тысячи раз.

Так-то оно так, но при таком подходе свои ракеты кончатся гораздо раньше чем БПЛА и БПЛА ущерб таки причинят, а вражеская авиация, котрую уже нечем будет сбивать - еще ущерба добавит. П

>Да, и если ОБПС будет стоить дороже танка - это тоже можно стерпеть, когда танк выехал на аэродром. С самолётами.

И что Вы будете делать если на аэродром приедет сто вражеских танков, а у Вас 10 ОБПС-ов купленные по цене ста танков?

>Ну и как крайний пример - противоракета ПРО может стоить в разы дороже чем собственно МБР, которую она перехватывает. С чем будем стоимость противоракеты сравнивать - со стоимостью МБР или стоимостью скажем Нью-Йорка или Москвы ?

Одна противоракета от нескольких вражеских ракет не поможет. При такой экономике целессообразно делать не противоракеты, а свои ракеты и защищать свой город угрозой их ответного примения по их городу.
От nnn
К SSC (28.01.2015 20:20:36)
Дата 28.01.2015 22:05:54

Re: ЭПР голубя...


>
>Если обнаруживать цель с ЭПР 1м2 на 50км (банальная задача), то 0.01м2 будет обнаруживаться на ~15км.

Что Вы всЁ об ЭПР 1 кв. м ? это что то реально бОльшее, чем то, о чем я говорю. Я говорю о БПЛА с размахом крыльев 1 м. ЭПР будет не известно какая, а если применить экранирование железочек, хотя бы самое базовое то снизится. Летает зараза и подсматривает
От SSC
К nnn (28.01.2015 22:05:54)
Дата 29.01.2015 18:53:57

Re: ЭПР голубя...

Здравствуйте!

>>
>>Если обнаруживать цель с ЭПР 1м2 на 50км (банальная задача), то 0.01м2 будет обнаруживаться на ~15км.
>
>Что Вы всЁ об ЭПР 1 кв. м?

Если Вы посмотрите внимательно, то увидите в моём ответе последовательность знаков "0.01м2" - это означает "ЭПР в ноль целых одна сотая метра квадратного".

И, кстати, Виктор Иванович несколько усугубляет. Проблемы есть у старых ЗРК.

С уважением, SSC
От Роман Алымов
К nnn (28.01.2015 19:50:46)
Дата 28.01.2015 20:00:19

Re: Коллеги, я...

Доброе время суток!
>это так, но они все таки миниатюрные на аппаратике с размахом в 1 м и даже боюсь сказать каким весом.
***** Если, скажем, в метровом аппарате под пенопластом конструкция из металлического профиля, да ещё с всякими проводами в разные стороны - получится летающий уголковый отражатель....
С уважением, Роман
От Денис Лобко
К Роман Алымов (28.01.2015 20:00:19)
Дата 28.01.2015 20:25:17

О, идея!

Wazzup, bro?
>Доброе время суток!
>>это так, но они все таки миниатюрные на аппаратике с размахом в 1 м и даже боюсь сказать каким весом.
>***** Если, скажем, в метровом аппарате под пенопластом конструкция из металлического профиля, да ещё с всякими проводами в разные стороны - получится летающий уголковый отражатель....
Экранировать всякую отражающую гадость фольгой правильной формы (уплощённой, как камбала). Интересно, снизит это ЭПР?


>С уважением, Роман
С уважением, Денис Лобко.
От SSC
К Денис Лобко (28.01.2015 20:25:17)
Дата 28.01.2015 20:52:17

Снаряд 152-155мм со лба без особых ухищрений обнаруживается за пару десятков км (-)
От Денис Лобко
К SSC (28.01.2015 20:52:17)
Дата 28.01.2015 20:57:34

дык он же круглый! А надо сделать плоский как камбала (как Т-50, F-22 и т.д.)

Wazzup, bro?

Я, конечно, с долей шутки.

С уважением, Денис Лобко.
От SSC
К Денис Лобко (28.01.2015 20:57:34)
Дата 28.01.2015 21:03:18

Он весьма плоский, при CRH 6 отношение высоты носового огива к диаметру ~2.4 (-)
От А.Никольский
К nnn (28.01.2015 15:30:35)
Дата 28.01.2015 15:54:05

говорят он и есть наиболее эффективный для мелочи (-)