От Коля-02
К All
Дата 11.04.2002 09:34:41
Рубрики WWII; Танки; Политек;

Критерий качества танков (на примере Т-34)

Привет форуиу!

Вряд ли кто меня будет тут упрекать в излишнем почтении к Сталину и руководству Красной Армии во время ВОВ, но в одном вопросе я, пожалуй, придерживаюсь лучих взглядов на танковую политику в СССР, чем большинство форума.

Речь идет о танке Т-34.

Понятно, что это не "супер-пупер" ("Пантера", IMHO, получше), но постараемся выяснить что могли делать в СССР в то время.

Мы имели танк с очень хорощим бронированием на начало войны и достаточно удовлетворительным (особенно в варианте Т-34/85) на конец войны.

Маневренность и проходимость танка вроде никем не отрицается.

Надежность и способность к ремонту после повреждений тоже была неплохая.

А вся критика на форуме состоит в том, что "Тигр TVI" и "Пантера" были сильнее и в единоборствах расстреливали наши танки.

Ну во-первых, "Тигр" - это, мягко говоря, не та весовая категория. Да и "Пантера", с которой обычно сравнивается 34-ка (разумеется всегда в пользу "кошечки") все-таки тоже потяжелее.

А самое главное, станьте на место руководителя танковой промышленности СССР. Пусть вам дано задание - снять с производства Т-34 и переключить на производство...

Чего??? До "Леопарда-2" или "Меркавы" еще долго идти.

Ну ладно, пусть у вас будут все чертежи и спецификации "Тигров" и "Пантер"

Думаю (IMHO), что при всем напряжении танковой промышленности "Пантеру" из-за сложности технологии мы бы не выпустили. В лучшем случае получили бы суррогат, который вряд ли был лучше 34/85, но обошедшийся бы гораздо дороже и поэтому в гораздо меньших количествах.

"Тигры", пожалуй, могли бы выпустить. Но опять из-за тех же экономических причин при полном прекращении производства 34-к выпустили бы не более 2000-3000 штук "Тигров" за всю войну.

Пехотинцы вряд ли бы сказали за такое спасибо.

Так что при тогдашнем раскладе советской экономики придется признать, что Т-34 был для Красной Армии идеальным вариантом.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Коля-02 (11.04.2002 09:34:41)
Дата 11.04.2002 22:09:21

Re: Критерий качества...


>Привет форуиу!

>Вряд ли кто меня будет тут упрекать в излишнем почтении к Сталину и руководству Красной Армии во время ВОВ, но в одном вопросе я, пожалуй, придерживаюсь лучих взглядов на танковую политику в СССР, чем большинство форума.

>Речь идет о танке Т-34.

>Понятно, что это не "супер-пупер" ("Пантера", IMHO, получше), но постараемся выяснить что могли делать в СССР в то время.

вообще-то "Пантера" - это немецкий Т-34 (см. историю создания Т-5)

>Мы имели танк с очень хорощим бронированием на начало войны и достаточно удовлетворительным (особенно в варианте Т-34/85) на конец войны.

>Маневренность и проходимость танка вроде никем не отрицается.

>Надежность и способность к ремонту после повреждений тоже была неплохая.

>А вся критика на форуме состоит в том, что "Тигр TVI" и "Пантера" были сильнее и в единоборствах расстреливали наши танки.

Это не всегда, "Кошкам" тоже влетало.

>Ну во-первых, "Тигр" - это, мягко говоря, не та весовая категория. Да и "Пантера", с которой обычно сравнивается 34-ка (разумеется всегда в пользу "кошечки") все-таки тоже потяжелее.

Вообще-то аналог "Пантеры" - Т-44, а против "Тигры" и ИС-2 хватит.

>А самое главное, станьте на место руководителя танковой промышленности СССР. Пусть вам дано задание - снять с производства Т-34 и переключить на производство...

>Чего??? До "Леопарда-2" или "Меркавы" еще долго идти.

>Ну ладно, пусть у вас будут все чертежи и спецификации "Тигров" и "Пантер"

>Думаю (IMHO), что при всем напряжении танковой промышленности "Пантеру" из-за сложности технологии мы бы не выпустили. В лучшем случае получили бы суррогат, который вряд ли был лучше 34/85, но обошедшийся бы гораздо дороже и поэтому в гораздо меньших количествах.

Т-5 перед Т-44, а тем более Т-54 особых преимуществ не имеет.

>"Тигры", пожалуй, могли бы выпустить. Но опять из-за тех же экономических причин при полном прекращении производства 34-к выпустили бы не более 2000-3000 штук "Тигров" за всю войну.

И зачем нам эти "Тигры", когда у нас ИСы на потоке?

>Пехотинцы вряд ли бы сказали за такое спасибо.

А их кто нибуть спрашивал?

>Так что при тогдашнем раскладе советской экономики придется признать, что Т-34 был для Красной Армии идеальным вариантом.

Не идеальном, а оптимальным.
От Олег...
К Коля-02 (11.04.2002 09:34:41)
Дата 11.04.2002 10:32:40

Re: Критерий качества...

Добрый день!

>...тера", IMHO, получше...

Чем лучше? Пять Т-34 хуже чем одна Пантера7
А ИС2 и Пантеры лучше...
Как сравниваете?

>Мы имели танк с очень хорощим бронированием на начало войны и достаточно удовлетворительным (особенно в варианте Т-34/85) на конец войны.

>Маневренность и проходимость танка вроде никем не отрицается.

Это чего?
Маневренность и у Тигра лучше, например...
Проходимость тоже - на льду, например, лучше?

>Надежность и способность к ремонту после повреждений тоже была неплохая.

Способность к ремонту у PzIV может все-таки лучше,
с его огромным колличеством лючков???

>А вся критика на форуме состоит в том, что "Тигр TVI" и "Пантера" были сильнее и в единоборствах расстреливали наши танки.

Какие такие "Единоборства"?
Танки с танками не воюют, об этом уже весь форум знает...
Видимо, кроме Вас...

>Ну во-первых, "Тигр" - это, мягко говоря, не та весовая категория. Да и "Пантера", с которой обычно сравнивается 34-ка (разумеется всегда в пользу "кошечки") все-таки тоже потяжелее.

Ничего себе потяжелее - почти в два раза...

>А самое главное, станьте на место руководителя танковой промышленности СССР. Пусть вам дано задание - снять с производства Т-34 и переключить на производство...
>Чего??? До "Леопарда-2" или "Меркавы" еще долго идти.
>Ну ладно, пусть у вас будут все чертежи и спецификации "Тигров" и "Пантер"
>Думаю (IMHO), что при всем напряжении танковой промышленности "Пантеру" из-за сложности технологии мы бы не выпустили. В лучшем случае получили бы суррогат, который вряд ли был лучше 34/85, но обошедшийся бы гораздо дороже и поэтому в гораздо меньших количествах.

Точно так же, как немцы не могли выпустить Т-34...
У нас были свои эсклюзивные технологии, них - свои...

>"Тигры", пожалуй, могли бы выпустить. Но опять из-за тех же экономических причин при полном прекращении производства 34-к выпустили бы не более 2000-3000 штук "Тигров" за всю войну.

Опять тоже самое?
И какую КПП поставить на Тигра, с его рулевым управлением?
Да и зачем? У нас свои тяжелые танки были,
не хуже, а во многом и лучше???

>Пехотинцы вряд ли бы сказали за такое спасибо.

Нет, почему?
За такой громадиной хорошо в атаки ходить...

>Так что при тогдашнем раскладе советской экономики придется признать, что Т-34 был для Красной Армии идеальным вариантом.

Уф... Эт-т точно!

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Коля-02 (11.04.2002 09:34:41)
Дата 11.04.2002 09:39:38

Ну наконец-то, велосипед изобретён! :-) (-)
От Cliver
К Коля-02 (11.04.2002 09:34:41)
Дата 11.04.2002 09:37:30

Re: Критерий качества...

День добре!

Кретин. Про то, что немцы собирались Т-34 выпускать из некоторых уст я еще слышал, но что бы наши Тигра копировать - это уже нечто новенькое :)

Без комментариев...
От Cliver
К Cliver (11.04.2002 09:37:30)
Дата 11.04.2002 09:41:23

Прошу прощения у администрации - не выдержал...

День добре!

Коля, приезжайте к нам, у нас все не так плохо как вам от туда кажется :)
От Администрация (Валерий Мухин)
К Cliver (11.04.2002 09:41:23)
Дата 11.04.2002 12:50:49

Блин, ну что с тобой делать?

Замечание, тебе, короче, за оскорбление собеседника.

>Коля, приезжайте к нам, у нас все не так плохо как вам от туда кажется :)

Вообще-то это Коля-01 (Черновил)от туда, а Коля-02 чуть ли не из географического центра России вещает.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Администрация (Валерий Мухин) (11.04.2002 12:50:49)
Дата 11.04.2002 22:16:19

Re: Блин, ну...


>Замечание, тебе, короче, за оскорбление собеседника.

>>Коля, приезжайте к нам, у нас все не так плохо как вам от туда кажется :)
>
>Вообще-то это Коля-01 (Черновил)от туда,

Ох с колями на форуме как то все неважно получается.


а Коля-02 чуть ли не из географического центра России вещает.

Е-Бург?

http://www.voskres.ru/
От Мелхиседек
К Олег К (11.04.2002 22:16:19)
Дата 11.04.2002 22:34:47

Re: Блин, ну...



>>Замечание, тебе, короче, за оскорбление собеседника.
>
>>>Коля, приезжайте к нам, у нас все не так плохо как вам от туда кажется :)
>>
>>Вообще-то это Коля-01 (Черновил)от туда,
>
>Ох с колями на форуме как то все неважно получается.


> а Коля-02 чуть ли не из географического центра России вещает.

>Е-Бург?

скорее Новосибирск
От Cliver
К Мелхиседек (11.04.2002 22:34:47)
Дата 11.04.2002 22:38:24

Я бы на его месте рвал бы от туда когти... (-)
От Мелхиседек
К Cliver (11.04.2002 22:38:24)
Дата 11.04.2002 22:44:05

Re: Я бы

Сиберьян?
От Холод
К Мелхиседек (11.04.2002 22:44:05)
Дата 12.04.2002 06:42:41

Дык его ж еще поймать надоть...

САС!!!

Да и СИБИРЯК ИМХО, человек добрый. Не будет над убогим глумиться.
:-)
С уважением, Холод
От Siberiаn
К Холод (12.04.2002 06:42:41)
Дата 12.04.2002 09:54:12

Он там не один. Там его друг Рыжий Лис

От Москвы кстати до Е-бурга столько же как и от Новосибирска

Siberian
От Marat
К Siberiаn (12.04.2002 09:54:12)
Дата 12.04.2002 16:55:46

ох какие же Вы а?! "уйду я от Вас - злые Вы все" (с) :)) (-)
От Cliver
К Мелхиседек (11.04.2002 22:44:05)
Дата 11.04.2002 22:45:51

Да, этот может его обидеть... (-)