От bedal
К All
Дата 27.01.2015 20:39:42
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

АК-12 - А545. Финал(?) 1:0

http://m.gazeta.ru/politics/2015/01/26_a_6387833.shtml

Минобороны определилось со штатным автоматом для «солдата будущего». Вопреки ожиданиям, им стал не А545 Ковровского завода им. Дегтярева, а последняя разработка концерна «Калашников» — автомат АК-12. Источники утверждают, что решающим фактором стала низкая цена новинки и отсутствие заказов на продукцию концерна «Калашников». Эксперты утверждают, что за год ижевцам удалось повысить кучность стрельбы и сделать ее приемлемой для массовой армии.
Замминистра обороны Юрий Борисов за неделю до подписания результатов госиспытаний двух новых российских автоматов для «солдат будущего» заявил, что автоматом для экипировки «Ратник» выбран АК-12. Его производит ижевский концерн «Калашников», созданный на базе «Ижмаша» и входящий в гигантскую структуру «Ростеха».
Год назад этот автомат проиграл испытания своему сопернику, показав худшие результаты во время тестовых стрельб. Сбалансированный А545 бил точнее АК-12. Но в итоге соревнование выиграл ижевский автомат.

«Была поставлена точка, какой автомат брать. По всей видимости, это автомат «Ижмаш» АК-12. Потому что он по критерию цена-качество оказался привлекательным для нас», — сказал Борисов в эфире «Русской службы новостей», ограничившись этой формулировкой.
Он отметил, что в качестве штатного будут закупать оружие двух калибров — 5,45 и 7,62 — «для разных применений». При этом общий объем закупок может составить 70 тыс. штук.
Источник в военно-промышленной комиссии при правительстве России пояснил «Газете.Ru», что АК-12 оказался дешевле конкурента почти в два раза.
«Речь идет о разнице в цене в несколько десятков процентов. При этом в Ижевске фактически налажено производство, то есть завод готов сразу начать массовый выпуск автоматов — до 100 тыс. штук в год. А в Коврове существует только опытное производство мощностью максимум несколько сотен единиц в год. Чтобы наладить массовый выпуск автоматов, нужны большие инвестиции, поэтому в целом расходы на одну и ту же партию автоматов будут почти вдвое больше. В условиях кризиса это неприемлемые расходы», — отметил представитель ВПК.
Он добавил, что А545 не настолько лучше АК-12, чтобы тратить на перевооружение им армии вдвое больше денег.
«При одиночной стрельбе автоматы по точности одинаковы, А545 лучше бьет только длинными очередями — это не востребовано в массовой армии», — отметил собеседник «Газеты.Ru».
По его словам, при выборе автомата также учитывалось и экономическое состояние предприятий. «У Завода им. Дегтярева все в порядке с заказами, там крепкая экономика. А вот «Калашников» без этого заказа не выжил бы: из-за санкций многие рынки оказались для него закрыты. Поэтому это такое компромиссное решение, которое должно устроить всех», — пояснил представитель военно-промышленной комиссии.
Впрочем Завод им. Дегтярева сдаваться не намерен.
«Решение пока официально не принято, документы не подписаны. Поэтому мы не собираемся сдаваться и готовы продолжать борьбу. Во всяком случае, при определенных показателях объема заказа цену можно скорректировать в меньшую сторону», — пояснил «Газете.Ru» представитель завода.

Он добавил, что подписание документов по итогам государственных испытаний должно завершиться в пятницу, 30 января. При этом, по его словам, завод рассчитывает, что А545 будет также принят на вооружение — в качестве оружия для специальных подразделений.
В Минобороны «Газете.Ru», в свою очередь, пояснили, что Борисов поспешил с выводами, поскольку испытания обоих автоматов будут продолжаться до 2016 года.
«До войсковых испытаний допущены оба образца. В течение года будем с ними экспериментировать, ломать, «убивать», чтобы выявить все проблемы. Общевойсковая эксплуатация будет вестись по всей стране», — отметил представитель Минобороны.
Он добавил, что нынешний вариант АК-12 отличается от представленного ижевцами в конце 2013 года. «У них был целый год, чтобы что-то сделать. Они его доработали», — отметил собеседник «Газеты.Ru», уклонившись от подробностей.
При этом, по его словам, никаких административных причин для выбора того или иного оружия нет: «Никаких подковерных интриг там нет, чисто соревнование».
Официальные представители концерна «Калашников» и Завода им. Дегтярева не смогли прокомментировать ситуацию с испытаниями автоматов, в пресс-службе Минобороны России комментарии также получить не удалось.
Член общественного совета военно-промышленной комиссии при правительстве Виктор Мураховский полагает, что успех АК-12 обусловлен схожестью конструкции со знаменитым автоматом АК-47, разработанным Михаилом Клашниковым. «Он более простой в производстве и эксплуатации, поскольку принципиально повторяет конструкцию АК-47. У ковровского автомата сбалансированная автоматика, которая намного сложнее в эксплуатации, особенно в полевых условиях. А для рядового пехотинца в повседневных условия возможностей АК-12 хватит за глаза. Здесь главное — надежность. Проблема с кучностью был решена за счет введения очереди из трех выстрелов, где разница в кучности не настолько заметна», — отметил Мураховский.
Он подчеркнул, что до принципиального огневого превосходства над АК-12 автомат ковровского завода не дотягивает.
От Walther
К bedal (27.01.2015 20:39:42)
Дата 28.01.2015 16:30:29

благотворительность - хорошая штука

но в вопросах вооружения армии, она кмк должна быть далеко не главной.
От Ibuki
К Walther (28.01.2015 16:30:29)
Дата 28.01.2015 16:42:31

Re: благотворительность -...

>но в вопросах вооружения армии, она кмк должна быть далеко не главной.
Поддержание производительных мощностей все же имеет значение. Вон во Франции перестали поддерживать, так у них вообще ни одного завода не осталось. ФАМАСы теперь не на чем производить, совсем. С другой стороны им не страшно, единая Европа, купят эмшестнадцать у Хеклер-Коха...
От ZIL
К Ibuki (28.01.2015 16:42:31)
Дата 29.01.2015 09:15:18

Re: благотворительность -...

Добрый день!

>Поддержание производительных мощностей все же имеет значение.

А какая им там разница, но поддерживаемом производстве, какую модель производить?


С уважением, ЗИЛ.
От Walther
К ZIL (29.01.2015 09:15:18)
Дата 29.01.2015 13:15:18

разница, очевидно, репутационная

для ижмаша не только задницу в тепле хотят сохранить, но, видимо, и имидж. Хотя такими откровенными заявлениями последнее сделать непросто.
От Гегемон
К Ibuki (28.01.2015 16:42:31)
Дата 28.01.2015 21:35:37

Ижмаш - не единственный производитель автоматов в РФ (-)
От Blitz.
К Ibuki (28.01.2015 16:42:31)
Дата 28.01.2015 17:50:36

Re: благотворительность -...

>Поддержание производительных мощностей все же имеет значение. Вон во Франции перестали поддерживать, так у них вообще ни одного завода не осталось. ФАМАСы теперь не на чем производить, совсем. С другой стороны им не страшно, единая Европа, купят эмшестнадцать у Хеклер-Коха...
Есть мнение что Ижмаш продолжит гнать изделия посредсвенно качества без модернизации-т.е. деньги надо влаживать что б иметь качесвенную продукцию, тогда зачем в Ижмаш?
От negeral
К bedal (27.01.2015 20:39:42)
Дата 28.01.2015 09:55:55

Вопрос немного в сторону

Приветствую
а на Ковровском заводе оружейный музей есть?
Счастливо, Олег
От А.Никольский
К negeral (28.01.2015 09:55:55)
Дата 28.01.2015 10:17:43

Re: Вопрос немного...

7 лет назад была небольшая комната в заодоуправлении, что сейчас не знаюЮ
От negeral
К А.Никольский (28.01.2015 10:17:43)
Дата 28.01.2015 10:31:35

Просто я рылся в сети и увидел,

Приветствую
что в планах культурного развития города (даже не завода) стоит создание оружейного музея, вот и поинтересовался, потому что музеи - моя слабость.
Счастливо, Олег
От Joker
К bedal (27.01.2015 20:39:42)
Дата 27.01.2015 22:31:44

чудо не произошло, история повторилась в виде фарса.( (-)
От Сергей Зыков
К Joker (27.01.2015 22:31:44)
Дата 28.01.2015 07:37:02

АДС превосходит АК-74М и АПС по кучности стрельбы на воздухе и под водой


как утверждает вики
если все дело в кучности
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_двухсредный_специальный
От Бульдог
К Сергей Зыков (28.01.2015 07:37:02)
Дата 28.01.2015 13:07:55

а как под водой сравнивали? И на каком расстоянии? (-)
От Сергей Зыков
К Бульдог (28.01.2015 13:07:55)
Дата 28.01.2015 13:22:38

превосходит АК-74М на воздухе, а АПС под водой... (-)
От Бульдог
К Сергей Зыков (28.01.2015 13:22:38)
Дата 28.01.2015 17:00:12

Расстояние?

ну и источник...
Не говоря уж о том, что пуля АПС скорее стрелка чем пуля :)
http://i031.radikal.ru/1202/f8/32f7d1ddccfa.jpg


От Сергей Зыков
К Бульдог (28.01.2015 17:00:12)
Дата 28.01.2015 17:54:39

Re: Расстояние?

>ну и источник...

http://world.guns.ru/assault/rus/ads-dvuhsredny-r.html


>Не говоря уж о том, что пуля АПС скорее стрелка чем пуля :)
http://i031.radikal.ru/1202/f8/32f7d1ddccfa.jpg



От Бульдог
К Сергей Зыков (28.01.2015 17:54:39)
Дата 29.01.2015 12:15:25

и где там про кучность?

>>ну и источник...
>
> http://world.guns.ru/assault/rus/ads-dvuhsredny-r.html
все что я там нашел "...При применении "на берегу" с обычными патронами калибра 5.45мм автомат АДС также как минимум не уступает по боевой эффективности штатным автоматам АК-74..."

>>Не говоря уж о том, что пуля АПС скорее стрелка чем пуля :)
http://i031.radikal.ru/1202/f8/32f7d1ddccfa.jpg



>
От KGI
К bedal (27.01.2015 20:39:42)
Дата 27.01.2015 22:28:24

Здравый смысл победил. В кои-то веки.(-)
От Ibuki
К KGI (27.01.2015 22:28:24)
Дата 27.01.2015 23:40:00

Прицелы на съемной крышке со здравым смыслом не пересекаются

Но ничего не поделаешь - АК ЛУЧШИЙ! и тяжкое наследие конструкции придется терпеть еще лет 50-100.
От Max Popenker
К Ibuki (27.01.2015 23:40:00)
Дата 28.01.2015 10:42:42

Re: Прицелы на...

Hell'o
>Но ничего не поделаешь - АК ЛУЧШИЙ! и тяжкое наследие конструкции придется терпеть еще лет 50-100.
а вот в СССР этого не знали и мутили всякие там Флажки, Абаканы и изобретали АН-94 на тросиках...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (28.01.2015 10:42:42)
Дата 28.01.2015 15:50:36

Re: Прицелы на...

>>Но ничего не поделаешь - АК ЛУЧШИЙ! и тяжкое наследие конструкции придется терпеть еще лет 50-100.
>а вот в СССР этого не знали и мутили всякие там Флажки, Абаканы и изобретали АН-94 на тросиках...
Ну в итоге все равно побеждал АК. Потому что АК ЛУЧШИЙ! Опять.
От Max Popenker
К Ibuki (28.01.2015 15:50:36)
Дата 28.01.2015 17:41:47

Re: Прицелы на...

Hell'o
>>>Но ничего не поделаешь - АК ЛУЧШИЙ! и тяжкое наследие конструкции придется терпеть еще лет 50-100.
>>а вот в СССР этого не знали и мутили всякие там Флажки, Абаканы и изобретали АН-94 на тросиках...
>Ну в итоге все равно побеждал АК. Потому что АК ЛУЧШИЙ! Опять.
напоминает старый анекдот.
Армянское радио спрашивают: кто лучше, армяне или азербайджанцы!
конечно армяне - отвечает радио.
а чем лучше?
чем азербайджанцы! - гордо отвечает радио.



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Ibuki (27.01.2015 23:40:00)
Дата 28.01.2015 01:07:02

Re: Прицелы на...

>Но ничего не поделаешь - АК ЛУЧШИЙ! и тяжкое наследие конструкции придется терпеть еще лет 50-100.

Этот лучше?
M+M, Inc. Rethinks the Kalashnikov with the M10X
http://www.outdoorhub.com/news/2015/01/26/mm-inc-rethinks-kalashnikov-m10x/
http://cdn.net.outdoorhub.com/wp-content/uploads/sites/2/2015/01/outdoorhub-mm-inc-rethinks-kalashnikov-m10x-2015-01-26_23-12-25.jpg


cdn.net.outdoorhub.com/wp-content/uploads/sites/2/2015/01/outdoorhub-mm-inc-rethinks-kalashnikov-m10x-2015-01-26_23-12-34.jpg
От AT
К Сергей Зыков (28.01.2015 01:07:02)
Дата 28.01.2015 11:34:37

Это такой же АК



как и Stgw 90, а ему уже 30 лет.
От Antenna
К Сергей Зыков (28.01.2015 01:07:02)
Дата 28.01.2015 06:49:27

Вернулись к истокам, ЫП переламывался. (-)
От Robert
К Сергей Зыков (28.01.2015 01:07:02)
Дата 28.01.2015 04:29:47

Ре: Прицелы на...

>Этот лучше?
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/0.htm

Ну это же "первый блин комом": в этом году только появился, вроде. После санкций на Калашников - много фирм в освобождающуюся нишу на рынке полезло.

И еще неясно, насколько плоx-то. Вроде АК и АК, увидеть бы где фото как из него возвратный меxанизм вытаскивают при разборке, правда. Но место под него там за затворной рамой однозначно есть, скорее всего он там же, с пружиной в канале рамы.

Будут еще. А "ломать оружие пополам" - идея не порочная: ППШ так же разбирался, никто не жаловался. Правда, у него затвор в нижнем ресивере при переламывании оставался а не в верxнем, просто потому что у него газоотвода не было (который по-любому там, где ствол оружия).
От SadStar3
К Сергей Зыков (28.01.2015 01:07:02)
Дата 28.01.2015 02:39:14

Как тут чистят газоотводную трубку и газовый поршень? (-)
От Ibuki
К SadStar3 (28.01.2015 02:39:14)
Дата 28.01.2015 15:32:43

Re: Как тут...

Я так думаю газовый поршень вынимается как и на АК через казенную часть, а с передней части газовой трубки снимается газовый регулятор, после чего к ней образуется примерно такой же двухсторонний доступ как и к стволу.
От Robert
К SadStar3 (28.01.2015 02:39:14)
Дата 28.01.2015 02:46:22

Трубку никто и не чистил никогда. Только поршень чистили и проверяли, что чист. (-)
От negeral
К Robert (28.01.2015 02:46:22)
Дата 28.01.2015 10:32:56

Чистили у нас и ещё как

Приветствую
служил 89-91 весна.
Счастливо, Олег
От МиГ-31
К negeral (28.01.2015 10:32:56)
Дата 28.01.2015 19:26:38

за милую душу чистили

80-82
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ID
К negeral (28.01.2015 10:32:56)
Дата 28.01.2015 11:29:11

И у нас чистили

Приветствую Вас!

86-88

С уважением, ID
От negeral
К ID (28.01.2015 11:29:11)
Дата 28.01.2015 11:44:17

Ну вот уже пять лет набрали))

Приветствую
когда её чистили
Счастливо, Олег
От val462004
К negeral (28.01.2015 11:44:17)
Дата 28.01.2015 16:02:05

Re: Чистили 65-68 гг (-)
От И.Пыхалов
К negeral (28.01.2015 11:44:17)
Дата 28.01.2015 11:57:29

Будете смеяться, но у нас тоже чистили

Август-сентябрь 2014, ЛНР, батальон «Заря»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От negeral
К И.Пыхалов (28.01.2015 11:57:29)
Дата 28.01.2015 12:10:01

Теперь уже интересно где и когда не чистили)) (-)
От Skwoznyachok
К Robert (28.01.2015 02:46:22)
Дата 28.01.2015 04:23:05

Здрассьте... Газоотводная трубка снимается и чистится. Причем беспроблемно. (-)
От Robert
К Skwoznyachok (28.01.2015 04:23:05)
Дата 28.01.2015 04:41:08

Снимается? Да. Чистится? Нет: её чистит бегающий в ней поршень.

Вообще, самое засраное пороxовым налётом место - газоотводное отверстие. И там тоже - никто не чистит: бешеным давлением газов там прошибёт любой налёт.

И у М-16 тоже никто трубку не чистит, и по той же самой причинe. Там вообще цевье снимать надо чтобы до нее добраться - есть она и есть, работаeт исправно, чего туда лазaть то?
От KAO
К Robert (28.01.2015 04:41:08)
Дата 28.01.2015 06:27:56

Re: Вы только никому не говорите. Мужики-то (в армии и не только) не знают! (-)
От Robert
К KAO (28.01.2015 06:27:56)
Дата 28.01.2015 06:45:21

В принадлежности - нет инструмента для её чистки. Подумайте: почему? (-)
От Ueff
К Robert (28.01.2015 06:45:21)
Дата 28.01.2015 10:18:48

Потому что подходит принадлежность для чистки ствола. (-)
От SadStar3
К Robert (28.01.2015 02:46:22)
Дата 28.01.2015 04:20:35

Не помню наставления по АК.но "мне странно это" по общетехническим соображениям (-)
От Kazak
К SadStar3 (28.01.2015 04:20:35)
Дата 28.01.2015 15:50:31

На калаше мы чистили

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот на гевердрае даже не лезем туда, тока ствол и поршень с затвором :)

Извините, если чем обидел.
От AT
К Kazak (28.01.2015 15:50:31)
Дата 28.01.2015 16:01:42

Кaкой такой поршень на гевердрае? (-)
От Kazak
К AT (28.01.2015 16:01:42)
Дата 28.01.2015 22:32:49

Мать моя женщина, релвурофицер бы только об этом не узнал :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это затворная рама же, у гевера нет газоотвода, вот я лох :))

Извините, если чем обидел.
От ABM
К Kazak (28.01.2015 22:32:49)
Дата 29.01.2015 09:29:10

Может интурист...

Может интурист называет поршнем ту штуку на которую крепится рукоятка взведения?
От Kazak
К ABM (29.01.2015 09:29:10)
Дата 29.01.2015 18:51:29

Она, она :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Может интурист называет поршнем ту штуку на которую крепится рукоятка взведения?

Эта штука по-русски просто затворная рама оказывается.
А у меня со времен срочной службы в подкорке - затворная рама с газовым поршнем :))


Извините, если чем обидел.
От Robert
К SadStar3 (28.01.2015 04:20:35)
Дата 28.01.2015 05:06:57

Чего странного то? АK - вообще без неё работает:

она - не "цилиндр для газового поршня" ни разу. Она нужна только чтобы пороxовые газы после удара по поршню (буквально: они дают поршню "первый толчок", а дальше - всё само едет по инерции назад) не летели в рожу, а выxодили в стороны.
От Aspid
К Robert (28.01.2015 05:06:57)
Дата 28.01.2015 06:15:51

Re: Чего странного...

в НСД сказано - "... в таком же порядке прочистить газовую трубку".
газовая трубка - хоть и не цилиндр, но вполне себе направляющая для газового поршня, при сильном ее загрязнении вполне возможна задержка.
пробовали когда-нить перезаряжать АК, придерживая при обратном ходе затворную раму рукой?
От Robert
К Aspid (28.01.2015 06:15:51)
Дата 28.01.2015 06:48:34

Ну обьясните мне по-простому: ЧЕМ её "в таком же порядке" в поле чистить?

>в НСД сказано - "... в таком же порядке прочистить газовую трубку".

И "чистить" и "прочистить" - разные вещи. Ясно что если там комок грязи его нужно выкинуть. Но его там как правило нет. А нагар с неё - не чистят: только с поршня.
От AT
К Robert (28.01.2015 06:48:34)
Дата 28.01.2015 11:42:44

Если её не чистить


она будет адски ржаветь.
От Aspid
К Robert (28.01.2015 06:48:34)
Дата 28.01.2015 07:30:31

Re: Ну обьясните...

> А нагар с неё - не чистят: только с поршня.

ну, раз уж Вы не стали искать НСД, а у меня оно как раз под рукой, то я процитирую более подробно, там сказано - ЧЕМ:
"...промыть жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС и прочистить паклей (ветошью) при помощи шомпола или деревянной палочки".
От Joker
К Ibuki (27.01.2015 23:40:00)
Дата 27.01.2015 23:59:39

Re: Прицелы на...

>Но ничего не поделаешь - АК ЛУЧШИЙ! и тяжкое наследие конструкции придется терпеть еще лет 50-100.
причем вместо АК-12 можно было бы выпустить просто тюнинг пак для АК-74м вышло бы еще дешевле.
От Robert
К Joker (27.01.2015 23:59:39)
Дата 28.01.2015 02:22:45

Рынок же - уже давно свое слово сказал:

>причем вместо АК-12 можно было бы выпустить просто тюнинг пак для АК-74м вышло бы еще дешевле.

Кто такое ("AK Optics Mount") только не производит. Планка? Планка. Крышке и меxаническому прицельному приспособлению мешает? Нет.


[78K]



[136K]


От Max Popenker
К Robert (28.01.2015 02:22:45)
Дата 28.01.2015 10:44:15

Re: Рынок же...

Hell'o
>>причем вместо АК-12 можно было бы выпустить просто тюнинг пак для АК-74м вышло бы еще дешевле.
>
>Кто такое ("AK Optics Mount") только не производит. Планка? Планка. Крышке и меxаническому прицельному приспособлению мешает? Нет.
а вы с таким стрелять пробовали? прикладка неудобная (высоко), крон тяжелый, торчит вбок и цепляется за что попало...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От KAO
К Robert (28.01.2015 02:22:45)
Дата 28.01.2015 06:25:45

Re: Нет. Рукоятка затвора должна быть с любой стороны. Переставляться. (-)
От RTY
К bedal (27.01.2015 20:39:42)
Дата 27.01.2015 22:24:28

А какие рынки потерял Калашников из-за санкций? (-)
От Skvortsov
К RTY (27.01.2015 22:24:28)
Дата 27.01.2015 22:28:07

рынок США (-)