ВИФ2 NE : Ветка : Re: А какая...

От	Carabin
К	Harkonnen
Дата	26.01.2015 21:18:06
Рубрики	Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: А какая...

>>Отдельные украинцы все то, что описано в статье (оружие, бз, технологии) + люди (мозги) Предприятия, гражданские и полугражданские разработки (технологии), возможность пользоваться бывшей советской инфраструктурой, целые отрасли производства, землю. гос. собственность, граждан, вт.ч. детей (усыновление), политическое устройство страны, лояльность политического строя, поддержку и участие своих военнослужащих в разнообразных конфликтах, перепродажа газа, перепродажа нефти, сопутствующие ГСМ, раб. силу, морские и гео ресурсы. возможность пользоваться авиа пространством и еще +++...
>
>вы флеймер просто редкий какое отношение земля и дети имеют к "Украина продала за рубеж вооружений ".

Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:18:06)
Дата	26.01.2015 21:20:29

Re: А какая...

>Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
>А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?

Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?

От	Begletz
К	Harkonnen (26.01.2015 21:20:29)
Дата	27.01.2015 00:26:57

Источник этой цифры легко находится с помощью поискового устройства "Гугль"

>Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
> Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?

Ukraine has conducted only one official investigation into its illicit arms trade, a parliamentary commission in 1998. The inquiry found that Ukraine's 1992 military stocks were worth $89 billion and that over the next six years, $32 billion worth were stolen and resold abroad. But the investigation led to no charges, and the issue was swept under the carpet.

Ссылка: http://www.csmonitor.com/2002/0212/p09s02-woeu.html

Т е эти $32 млрд происходят из некоего украинского же внутреннего парламентского расследования. Чем хлопать крыльями и флудить, могли бы и сами найти.

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 00:26:57)
Дата	27.01.2015 00:37:19

Роется по помойкам автор

>Т е эти $32 млрд происходят из некоего украинского же внутреннего парламентского расследования. Чем хлопать крыльями и флудить, могли бы и сами найти.

Ну, вот вы даже не знаете откуда что происходит, а хлопаете крылышками ,позоритесь
аффтар пишет что это "по данным Лондонского института стратегических исследований"...
Роется по помойкам автор, пальцесоствует, видимо нашел свою аудиторию. Тех кто не знает , что такое 32 млрд на 91 год.

От	Begletz
К	Harkonnen (27.01.2015 00:37:19)
Дата	27.01.2015 00:42:52

Ну вы же на Украине, кажется? Вот и проверили бы

было ли такое расследование или нет.

Я вобщем не к тому, что так оно и было, а к тому, что цифра в статье имеет украинский источник, судя по всему. Все украинские источники лучше делить на "3.14", как напр и порошенкины "9 тыс российских военнослужащих в Вост Украине", но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.

От	Alexeich
К	Begletz (27.01.2015 00:42:52)
Дата	27.01.2015 13:25:07

Re: Ну вы...

>Я вобщем не к тому, что так оно и было, а к тому, что цифра в статье имеет украинский источник, судя по всему. Все украинские источники лучше делить на "3.14", как напр и порошенкины "9 тыс российских военнослужащих в Вост Украине", но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.

Вы отстаете от жизни, укропредставитель в СБ ООН уже озвучил 12 тыс., в таком темпе к лету вся сухопутная армия РФ окажется на Украине.
Что до 32 млрд., то, как можно догадаться из чтения опуса, это оценка, сделанная на основе разницы стоимости содержимого складов с момента распада СССР. Понятно, что при таком подходе произвол в цифрах - огромен. Т.е. из того что где-то на 32 ярда убавилось вовсе не значит, что что-то куда-то в таком же числе продано. Ровно также, как уменьшение капитализации осню российских компаний вдвое в последний год не означает, что половина продана. Ваш КО,

От	Одессит
К	Begletz (27.01.2015 00:42:52)
Дата	27.01.2015 02:21:08

Насмешили!

Добрый день

> Все украинские источники лучше делить на "3.14", как напр и порошенкины "9 тыс российских военнослужащих в Вост Украине"

9000 : 3,14 = 2866 российских военнослужащих, если по Вашей методике подсчета. То есть с 2866 Ві согласны, как я понимаю.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Begletz
К	Одессит (27.01.2015 02:21:08)
Дата	27.01.2015 03:33:48

Re: Насмешили!

Привет!

>9000 : 3,14 = 2866 российских военнослужащих, если по Вашей методике подсчета. То есть с 2866 Ві согласны, как я понимаю.

Вы ведь понимаете, что число 3.14 имеет здесь скорее метафизический смысл, чем математический :) Я также вполне допускаю, что здесь может присутствовать излишний борцунизм и что цифра эта раздута, хотя и не невозможна.

Однако, на вопрос ув. Харконнена, "Откуда взята эта цифра?" я ответил, не так ли?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно.

От	Alexeich
К	Begletz (27.01.2015 03:33:48)
Дата	27.01.2015 13:28:54

Re: Насмешили!

>Вы ведь понимаете, что число 3.14 имеет здесь скорее метафизический смысл, чем математический :) Я также вполне допускаю, что здесь может присутствовать излишний борцунизм и что цифра эта раздута, хотя и не невозможна.

Невозможно, Вы представляете, что такое 9 тыс. российских военных (регулярных танковых и мотопехотных частей, как утверждают наши ВРовские брехуны)? Никто не оспаривает какого-то количества добровольцев (и "добровольцев", хотя приказом на такое дело не направишь), но 9000 ... Тем более что оценки скачут туда-сюда как бешеные, самой кошерной, от Авакова, кажется - "117 тыс. регулярная российская армия и 3500 российских танков" - никто пока не перекрыл.

От	Begletz
К	Alexeich (27.01.2015 13:28:54)
Дата	27.01.2015 17:44:07

"Не невозможна" относилось только к цифре 32 млрд за неск лет (-)

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 00:42:52)
Дата	27.01.2015 01:08:28

Христианский научный монитор

>но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.

Вы это "Христианский научный монитор" как украинский источник называете?
Автор статьи просто не осознает того, что написал, что говорит о том, что он профнепригодный, а выдумал он или на помойке нашел - дело другое.

От	Begletz
К	Harkonnen (27.01.2015 01:08:28)
Дата	27.01.2015 01:10:14

Re: Христианский научный...

>>но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.
>

>Вы это "Христианский научный монитор" как украинский источник называете?

Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 01:10:14)
Дата	27.01.2015 01:13:37

Re: Христианский научный...

>Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.

Ну так что же вы это исследование не приведете, с цитатами.

От	Begletz
К	Harkonnen (27.01.2015 01:13:37)
Дата	27.01.2015 01:36:53

Re: Христианский научный...

>>Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.
>
>Ну так что же вы это исследование не приведете, с цитатами.

Я Украинской Государственной Мовой не владею, увы. Да и не факт, что док 1998 г есть в сети. Поэтому я и предложил вам проверить...

От	Skvortsov
К	Harkonnen (27.01.2015 01:13:37)
Дата	27.01.2015 01:35:42

Завсегда готов помочь, барон...

>>Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.
>
>Ну так что же вы это исследование не приведете, с цитатами.

http://maidanua.org/arch/arch2006/1144141095.html

От	Harkonnen
К	Skvortsov (27.01.2015 01:35:42)
Дата	27.01.2015 02:44:47

по официальным данным газеты спид-инфо )))

> http://maidanua.org/arch/arch2006/1144141095.html

Это типа юмор такой пальцесосательный от Юлии Тимошенко? Я то думал будет серьезный источник. Там говорят "Це за деякими офіційними дослідженнями." - ну где эти дослидження? Или дальше будет бабулек цитировать?

От	Skvortsov
К	Harkonnen (27.01.2015 02:44:47)
Дата	27.01.2015 08:07:57

Там же приведена ссылка на стенограмму сессии Верховной Рады.

>Это типа юмор такой пальцесосательный от Юлии Тимошенко? Я то думал будет серьезный источник. Там говорят "Це за деякими офіційними дослідженнями." - ну где эти дослидження? Или дальше будет бабулек цитировать?

Доклад главы следственной комиссии СІНЧЕНКО С.Г. был зачитан в 11:05:19

http://static.rada.gov.ua/zakon/skl4/8session/STENOGR/16120508_52.htm

От	Harkonnen
К	Skvortsov (27.01.2015 08:07:57)
Дата	27.01.2015 14:00:41

Re: Там же...

>Доклад главы следственной комиссии СІНЧЕНКО С.Г. был зачитан в 11:05:19

> http://static.rada.gov.ua/zakon/skl4/8session/STENOGR/16120508_52.htm

Ага, а у Жирик обещает там сапоги в индийском океане мыть, тоже официальное заявление.

От	Skvortsov
К	Harkonnen (27.01.2015 14:00:41)
Дата	27.01.2015 15:48:44

Вы же спрашивали, на какой помойке автор статьи нашел цифру 32 млрд...

При чем тут солдатские сапоги, Жириновский и курорт на Гоа?

От	Begletz
К	Skvortsov (27.01.2015 01:35:42)
Дата	27.01.2015 01:39:07

Отлично, спасибо! (-)

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:20:29)
Дата	26.01.2015 21:31:38

Re: А какая...

>>Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
>>А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?
>
>Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
> Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?

6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

то, что было продано,

От	Carabin
К	Carabin (26.01.2015 21:31:38)
Дата	26.01.2015 21:33:40

Re: А какая...

>>>Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
>>>А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?
>>
>>Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
>> Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?
>

>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

>то, что было продано,

И еще раз повторю, Украина, как страна, здесь совершенно не при чем. Как раз бюджет не получил НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ.

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:33:40)
Дата	26.01.2015 21:35:45

Re: А какая...

>>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

>>то, что было продано,

>И еще раз повторю, Украина, как страна, здесь совершенно не при чем. Как раз бюджет не получил НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ.

В какие страны эти 6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
БЫЛИ проданы в 91-94 году?

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:35:45)
Дата	26.01.2015 21:39:04

Re: А какая...

>>>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
>
>>>то, что было продано,
>
>>И еще раз повторю, Украина, как страна, здесь совершенно не при чем. Как раз бюджет не получил НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ.
>
>В какие страны эти 6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
> БЫЛИ проданы в 91-94 году?

США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)

От	Александр Булах
К	Carabin (26.01.2015 21:39:04)
Дата	26.01.2015 22:15:13

Re: А какая...

>>В какие страны эти 6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
>>БЫЛИ проданы в 91-94 году?
>
>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)

Кое-что даже в Россию продавали.
Не слишком афишируя.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:39:04)
Дата	26.01.2015 21:46:55

Re: А какая...

>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)

Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 22:08:26

Re: А какая...

так, поставив в 1996-1999 годах Пакистану 320 танков Т-80УД, изготовленных в значительной мере из советского задела,

РИА Новости

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 22:01:18

Re: А какая...

>>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)
>
>Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
> Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))

Так, в сентябре 1993 года из Украины в Азербайджан на самолетах было отправлено 85 танков Т-72. Примерно в тот же период Азербайджан получил около 50 танков Т-55 и несколько боевых самолетов МиГ-21, причем после запросов ряда организаций по контролю над вооружениями Баку был вынужден признать данный факт и уведомить государства - участники ДОВСЕ. Зимой 1993-1994 гг. Украина также поставила свыше 50 танков. В сентябре 1993 года в ответ на официальную ноту протеста со стороны МИД Армении украинское внешнеполитическое ведомство опровергло факт передачи танков Азербайджану.
http://www.regnum.ru/news/polit/1781063.html

Пы. Сы. Вы, однако, пишите быстрее, чем я читаю, приведите, пожалуйста, ваши контраргументы на статью топикстартера.

От	Carabin
К	Carabin (26.01.2015 22:01:18)
Дата	26.01.2015 22:03:34

Re: А какая...

>>>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)
>>
>>Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
>> Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))
>

>Так, в сентябре 1993 года из Украины в Азербайджан на самолетах было отправлено 85 танков Т-72. Примерно в тот же период Азербайджан получил около 50 танков Т-55 и несколько боевых самолетов МиГ-21, причем после запросов ряда организаций по контролю над вооружениями Баку был вынужден признать данный факт и уведомить государства - участники ДОВСЕ. Зимой 1993-1994 гг. Украина также поставила свыше 50 танков. В сентябре 1993 года в ответ на официальную ноту протеста со стороны МИД Армении украинское внешнеполитическое ведомство опровергло факт передачи танков Азербайджану.
> http://www.regnum.ru/news/polit/1781063.html

>Пы. Сы. Вы, однако, пишите быстрее, чем я читаю, приведите, пожалуйста, ваши контраргументы на статью топикстартера.

А вместе с кзапчастями многократно больше. Вот только Украина от этого не получила ничего, это да.

От	Carabin
К	Carabin (26.01.2015 22:03:34)
Дата	26.01.2015 22:06:06

Re+ вот это стоит денег.

>>>>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)
>>>
>>>Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
>>> Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))
>>
>

>>Так, в сентябре 1993 года из Украины в Азербайджан на самолетах было отправлено 85 танков Т-72. Примерно в тот же период Азербайджан получил около 50 танков Т-55 и несколько боевых самолетов МиГ-21, причем после запросов ряда организаций по контролю над вооружениями Баку был вынужден признать данный факт и уведомить государства - участники ДОВСЕ. Зимой 1993-1994 гг. Украина также поставила свыше 50 танков. В сентябре 1993 года в ответ на официальную ноту протеста со стороны МИД Армении украинское внешнеполитическое ведомство опровергло факт передачи танков Азербайджану.
>> http://www.regnum.ru/news/polit/1781063.html
>

>>Пы. Сы. Вы, однако, пишите быстрее, чем я читаю, приведите, пожалуйста, ваши контраргументы на статью топикстартера.
>

>А вместе с кзапчастями многократно больше. Вот только Украина от этого не получила ничего, это да.

+ Вот это стоит денег. Платили, несомненно исправно.
http://voprosik.net/ukrainskie-naemniki-v-karabaxe/

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 21:52:18

Re: А какая...

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:52:18)
Дата	26.01.2015 21:54:56

Re: А какая...

>Бывшая Югославия - значительно больше

Сколько танков Украина поставила в Бывшую Югославию ?

От	Dr Strangelove
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 21:51:20

Re: А какая...

От	Harkonnen
К	Dr Strangelove (26.01.2015 21:51:20)
Дата	26.01.2015 21:53:54

Re: А какая...

>А Вы цифрами опровергнуть можете? Или "этого не может быть, потому что я лично так считаю"?

http://www.razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=578

От	BP~TOR
К	Harkonnen (26.01.2015 21:53:54)
Дата	26.01.2015 22:52:19

А там не ясно откуда эти цифры

> http://www.razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=578
Если по СИПРИ то это неполные цифры, там стрелковку и запчасти не считают

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:53:54)
Дата	26.01.2015 21:55:53

Re: А какая...

>>А Вы цифрами опровергнуть можете? Или "этого не может быть, потому что я лично так считаю"?
>
> http://www.razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=578

Дык приведите ваши контраргументы на статью топикстартера. Я свои привел.

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:55:53)
Дата	26.01.2015 21:58:48

Re: А какая...

>Дык приведите ваши контраргументы на статью топикстартера. Я свои привел.

Вы ссылку почитайте, там указаны цифры экспорта ВВТ Украиной за 92-94 год.

От	Begletz
К	Harkonnen (26.01.2015 21:58:48)
Дата	27.01.2015 01:04:52

Это официальные цифры. А статья в CSM утверждает, что шел подпольный экспорт

там в тексте "разворовали и продали" всем желающим, включая Талибан. Отсюда и грандиозная цифирь в 32 млрд. Это м п за 6-7 лет, 1992-8, а продажа на 5 млрд в год вполне реальна. США в эти годы экспортировали где-то на 12-15 млрд в год.

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 01:04:52)
Дата	27.01.2015 01:12:50

Лондонского института стратегических исследований

>там в тексте "разворовали и продали" всем желающим, включая Талибан. Отсюда и грандиозная цифирь в 32 млрд. Это м п за 6-7 лет, 1992-8, а продажа на 5 млрд в год вполне реальна. США в эти годы экспортировали где-то на 12-15 млрд в год.

Ну вот и не спорю, официальный цифры "христианского научного монитора", или там официальная справка центральной Одесской прачечной.
А лучше используйте официальные данные от бабульки из подъезда.
Вопрос на засыпку, сколько танков нового производства, например Т-80УД можно купить за 5 млрд ? Это для того чтобы вы прост она землю вернулись.

От	Alexeich
К	Harkonnen (27.01.2015 01:12:50)
Дата	27.01.2015 19:24:45

Re: Лондонского института...

>Ну вот и не спорю, официальный цифры "христианского научного монитора", или там официальная справка центральной Одесской прачечной.

разница между одесской прачечной и CSM в том что сведениям из последнего не чураются пользоваться даже представители Госдепа США

От	Harkonnen
К	Alexeich (27.01.2015 19:24:45)
Дата	27.01.2015 20:32:11

Re: Лондонского института...

>разница между одесской прачечной и CSM в том что сведениям из последнего не чураются пользоваться даже представители Госдепа США

Разницы нет, так как цитировать бред про 32 млрд. в 91-94 могут только полностью профнепригодные писаки.

От	Alexeich
К	Harkonnen (27.01.2015 20:32:11)
Дата	29.01.2015 13:43:36

Re: Лондонского института...

> Разницы нет, так как цитировать бред про 32 млрд. в 91-94 могут только полностью профнепригодные писаки.

Вы хотели написать "Псаки"? :)