ВИФ2 NE : Ветка : Re: А какая...

От	Harkonnen
К	Carabin
Дата	26.01.2015 20:36:52
Рубрики	Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: А какая...

>Официальный бюджет не имеет никакого абсолютно отношения к масштабам государственного воровства, взяточничества и откатов. Зачастую масштабы черного бюджета превышают реальный в разы

Ну так я про то и говорю, ожидал факты в статье а там с начала пальцесосательство.
Да ладно, вы хоть порядок уифр понимаете? По вашему продавала оружия больше чем все вместе европейские страны в эти годы?
Ну или по вашему в 92 - 96 году украина имела почти ТРЕТЬ мирового экспорта оружия?

От	neuro
К	Harkonnen (26.01.2015 20:36:52)
Дата	27.01.2015 10:07:01

Re: А какая...

> Да ладно, вы хоть порядок уифр понимаете? По вашему продавала оружия больше чем все вместе европейские страны в эти годы?
> Ну или по вашему в 92 - 96 году украина имела почти ТРЕТЬ мирового экспорта оружия?
Осетра, наверное, надо бы урезать. Но тем не менее масштабные продажи вооружения по цене металлолома должностными лицами всех стран бывшего СССР имели место быть. Поэтому оценочная стоимость проданного вооружения и реально полученные деньги могут значительно различаться. Тем более деньги, полученные официальным путем.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Александр Булах
К	Harkonnen (26.01.2015 20:36:52)
Дата	26.01.2015 21:12:31

Легко.

>>Официальный бюджет не имеет никакого абсолютно отношения к масштабам государственного воровства, взяточничества и откатов. Зачастую масштабы черного бюджета превышают реальный в разы

>Ну так я про то и говорю, ожидал факты в статье а там с начала пальцесосательство.
>Да ладно, вы хоть порядок уифр понимаете? По вашему продавала оружия больше чем все вместе европейские страны в эти годы?
>Ну или по вашему в 92 - 96 году украина имела почти ТРЕТЬ мирового экспорта оружия?

Тут есть одна тонкость.
Имела не Украина, а те, кто продавал!
Разницу чувствуете?
Если нет, то вот вам информация к размышлению.
В ноябре 2011 г. Украина поставила Судану один МиГ-29УБ из наличия в составе ВВС.
Стоимость поставки тогда составила 2,795 млн. долл., а двух запасных двигателей РД-33 – еще 1,506 млн. долл.
Чисто для сравнения можно указать, что в 2003-2004 гг. Судан получил из России десять одноместных истребителей МиГ-29 и два МиГ-29УБ по цене свыше 200 млн. долл., т.е. в среднем по цене в 16,67 млн. долл. за ОДНУ машину. Эта цена почти в ШЕСТЬ РАЗ ВЫШЕ за практически такой же товар, который поставила Украина!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Harkonnen
К	Александр Булах (26.01.2015 21:12:31)
Дата	26.01.2015 21:18:46

Re: Легко.

>Чисто для сравнения можно указать, что в 2003-2004 гг. Судан получил из России десять одноместных истребителей МиГ-29 и два МиГ-29УБ по цене свыше 200 млн. долл., т.е. в среднем по цене в 16,67 млн. долл. за ОДНУ машину. Эта цена почти в ШЕСТЬ РАЗ ВЫШЕ за практически такой же товар, который поставила Украина!

Вы скажите что могла теоретически продать в период 91-94 Украина на 32 млрд. долларов?

От	Александр Булах
К	Harkonnen (26.01.2015 21:18:46)
Дата	26.01.2015 21:53:43

Re: Легко.

>>Чисто для сравнения можно указать, что в 2003-2004 гг. Судан получил из России десять одноместных истребителей МиГ-29 и два МиГ-29УБ по цене свыше 200 млн. долл., т.е. в среднем по цене в 16,67 млн. долл. за ОДНУ машину. Эта цена почти в ШЕСТЬ РАЗ ВЫШЕ за практически такой же товар, который поставила Украина!
>
>Вы скажите что могла теоретически продать в период 91-94 Украина на 32 млрд. долларов?

Слушайте, я, конечно, могу сейчас выложить тут уже подготовленную статью для своего издания на эту тему, но я предпочту этого не делать.
Украина продавала всё, что только могла продать.
Даже то, чего продавать не имела права.
Включая все виды систем связи, управления, боеприпасы, предметы снабжения и пр. и пр...
Чисто навскидку.
Сколько Украине досталось вертолётов разных типов?
А сколько сейчас в строю?
Да, часть списали по износу.
А продали сколько?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:18:46)
Дата	26.01.2015 21:21:42

Re: Легко.

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:21:42)
Дата	26.01.2015 21:25:06

Продолжите про оставшийся 31 млрд за 91-94?

>Ну ведь я же перечислил вам только что небольшую часть из того, что было продано.

Продолжите про оставшийся 31 млрд за 91-94?

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:25:06)
Дата	26.01.2015 21:32:07

Re: Продолжите про...

>>Ну ведь я же перечислил вам только что небольшую часть из того, что было продано.
>
>Продолжите про оставшийся 31 млрд за 91-94?

6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:32:07)
Дата	27.01.2015 21:24:39

наглый лжец

>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

Я вам уже ответил, в первые три года независимости Украина не продала 6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов.
И я уже говорил, что вы наглый лжец.

От	Администрация (doctor64)
К	Harkonnen (27.01.2015 21:24:39)
Дата	27.01.2015 21:33:02

Оскорбление участника. Неделя (-)

От	vergen
К	Carabin (26.01.2015 21:32:07)
Дата	27.01.2015 13:53:46

Re: Продолжите про...

>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
А откуда эти цифры?

От	Alexeich
К	Carabin (26.01.2015 21:32:07)
Дата	27.01.2015 13:30:43

Re: Продолжите про...

>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

А и впрямь - куда подевалось неимоверное количество украинских боевых самолетов и вертолетов. не верится, что большую часть порезали на иголки - больно дорогие игрушки.

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 20:36:52)
Дата	26.01.2015 20:40:53

Re: А какая...

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 20:40:53)
Дата	26.01.2015 21:00:06

Re: А какая...

>Я думаю, да. Просто до бюджета не доходило ничего вообще. Поэтому и вызывает такое удивление. С общим доходом от имущества СССР несомненно 3-е место в мире.

Что продала украина с 92 по 96 чтобы иметь треть мирового экспорта? Вы хоть сами понимаете, что США за этот период 60 млрд экспортировали, как 1 в мире.

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:00:06)
Дата	26.01.2015 21:12:37

Re: А какая...

>>Я думаю, да. Просто до бюджета не доходило ничего вообще. Поэтому и вызывает такое удивление. С общим доходом от имущества СССР несомненно 3-е место в мире.
>
>Что продала украина с 92 по 96 чтобы иметь треть мирового экспорта? Вы хоть сами понимаете, что США за этот период 60 млрд экспортировали, как 1 в мире.

Украина как страна? НИЧЕГО, АБСОЛЮТНО...
Отдельные украинцы все то, что описано в статье (оружие, бз, технологии) + люди (мозги) Предприятия, гражданские и полугражданские разработки (технологии), возможность пользоваться бывшей советской инфраструктурой, целые отрасли производства, землю. гос. собственность, граждан, вт.ч. детей (усыновление), политическое устройство страны, лояльность политического строя, поддержку и участие своих военнослужащих в разнообразных конфликтах, перепродажа газа, перепродажа нефти, сопутствующие ГСМ, раб. силу, морские и гео ресурсы. возможность пользоваться авиа пространством и еще +++...

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:12:37)
Дата	26.01.2015 21:15:29

Re: А какая...

>Отдельные украинцы все то, что описано в статье (оружие, бз, технологии) + люди (мозги) Предприятия, гражданские и полугражданские разработки (технологии), возможность пользоваться бывшей советской инфраструктурой, целые отрасли производства, землю. гос. собственность, граждан, вт.ч. детей (усыновление), политическое устройство страны, лояльность политического строя, поддержку и участие своих военнослужащих в разнообразных конфликтах, перепродажа газа, перепродажа нефти, сопутствующие ГСМ, раб. силу, морские и гео ресурсы. возможность пользоваться авиа пространством и еще +++...

вы флеймер просто редкий какое отношение земля и дети имеют к "Украина продала за рубеж вооружений ".

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:15:29)
Дата	26.01.2015 21:18:06

Re: А какая...

>>Отдельные украинцы все то, что описано в статье (оружие, бз, технологии) + люди (мозги) Предприятия, гражданские и полугражданские разработки (технологии), возможность пользоваться бывшей советской инфраструктурой, целые отрасли производства, землю. гос. собственность, граждан, вт.ч. детей (усыновление), политическое устройство страны, лояльность политического строя, поддержку и участие своих военнослужащих в разнообразных конфликтах, перепродажа газа, перепродажа нефти, сопутствующие ГСМ, раб. силу, морские и гео ресурсы. возможность пользоваться авиа пространством и еще +++...
>
>вы флеймер просто редкий какое отношение земля и дети имеют к "Украина продала за рубеж вооружений ".

Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:18:06)
Дата	26.01.2015 21:20:29

Re: А какая...

>Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
>А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?

Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?

От	Begletz
К	Harkonnen (26.01.2015 21:20:29)
Дата	27.01.2015 00:26:57

Источник этой цифры легко находится с помощью поискового устройства "Гугль"

>Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
> Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?

Ukraine has conducted only one official investigation into its illicit arms trade, a parliamentary commission in 1998. The inquiry found that Ukraine's 1992 military stocks were worth $89 billion and that over the next six years, $32 billion worth were stolen and resold abroad. But the investigation led to no charges, and the issue was swept under the carpet.

Ссылка: http://www.csmonitor.com/2002/0212/p09s02-woeu.html

Т е эти $32 млрд происходят из некоего украинского же внутреннего парламентского расследования. Чем хлопать крыльями и флудить, могли бы и сами найти.

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 00:26:57)
Дата	27.01.2015 00:37:19

Роется по помойкам автор

>Т е эти $32 млрд происходят из некоего украинского же внутреннего парламентского расследования. Чем хлопать крыльями и флудить, могли бы и сами найти.

Ну, вот вы даже не знаете откуда что происходит, а хлопаете крылышками ,позоритесь
аффтар пишет что это "по данным Лондонского института стратегических исследований"...
Роется по помойкам автор, пальцесоствует, видимо нашел свою аудиторию. Тех кто не знает , что такое 32 млрд на 91 год.

От	Begletz
К	Harkonnen (27.01.2015 00:37:19)
Дата	27.01.2015 00:42:52

Ну вы же на Украине, кажется? Вот и проверили бы

было ли такое расследование или нет.

Я вобщем не к тому, что так оно и было, а к тому, что цифра в статье имеет украинский источник, судя по всему. Все украинские источники лучше делить на "3.14", как напр и порошенкины "9 тыс российских военнослужащих в Вост Украине", но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.

От	Alexeich
К	Begletz (27.01.2015 00:42:52)
Дата	27.01.2015 13:25:07

Re: Ну вы...

>Я вобщем не к тому, что так оно и было, а к тому, что цифра в статье имеет украинский источник, судя по всему. Все украинские источники лучше делить на "3.14", как напр и порошенкины "9 тыс российских военнослужащих в Вост Украине", но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.

Вы отстаете от жизни, укропредставитель в СБ ООН уже озвучил 12 тыс., в таком темпе к лету вся сухопутная армия РФ окажется на Украине.
Что до 32 млрд., то, как можно догадаться из чтения опуса, это оценка, сделанная на основе разницы стоимости содержимого складов с момента распада СССР. Понятно, что при таком подходе произвол в цифрах - огромен. Т.е. из того что где-то на 32 ярда убавилось вовсе не значит, что что-то куда-то в таком же числе продано. Ровно также, как уменьшение капитализации осню российских компаний вдвое в последний год не означает, что половина продана. Ваш КО,

От	Одессит
К	Begletz (27.01.2015 00:42:52)
Дата	27.01.2015 02:21:08

Насмешили!

Добрый день

> Все украинские источники лучше делить на "3.14", как напр и порошенкины "9 тыс российских военнослужащих в Вост Украине"

9000 : 3,14 = 2866 российских военнослужащих, если по Вашей методике подсчета. То есть с 2866 Ві согласны, как я понимаю.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Begletz
К	Одессит (27.01.2015 02:21:08)
Дата	27.01.2015 03:33:48

Re: Насмешили!

Привет!

>9000 : 3,14 = 2866 российских военнослужащих, если по Вашей методике подсчета. То есть с 2866 Ві согласны, как я понимаю.

Вы ведь понимаете, что число 3.14 имеет здесь скорее метафизический смысл, чем математический :) Я также вполне допускаю, что здесь может присутствовать излишний борцунизм и что цифра эта раздута, хотя и не невозможна.

Однако, на вопрос ув. Харконнена, "Откуда взята эта цифра?" я ответил, не так ли?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно.

От	Alexeich
К	Begletz (27.01.2015 03:33:48)
Дата	27.01.2015 13:28:54

Re: Насмешили!

>Вы ведь понимаете, что число 3.14 имеет здесь скорее метафизический смысл, чем математический :) Я также вполне допускаю, что здесь может присутствовать излишний борцунизм и что цифра эта раздута, хотя и не невозможна.

Невозможно, Вы представляете, что такое 9 тыс. российских военных (регулярных танковых и мотопехотных частей, как утверждают наши ВРовские брехуны)? Никто не оспаривает какого-то количества добровольцев (и "добровольцев", хотя приказом на такое дело не направишь), но 9000 ... Тем более что оценки скачут туда-сюда как бешеные, самой кошерной, от Авакова, кажется - "117 тыс. регулярная российская армия и 3500 российских танков" - никто пока не перекрыл.

От	Begletz
К	Alexeich (27.01.2015 13:28:54)
Дата	27.01.2015 17:44:07

"Не невозможна" относилось только к цифре 32 млрд за неск лет (-)

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 00:42:52)
Дата	27.01.2015 01:08:28

Христианский научный монитор

>но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.

Вы это "Христианский научный монитор" как украинский источник называете?
Автор статьи просто не осознает того, что написал, что говорит о том, что он профнепригодный, а выдумал он или на помойке нашел - дело другое.

От	Begletz
К	Harkonnen (27.01.2015 01:08:28)
Дата	27.01.2015 01:10:14

Re: Христианский научный...

>>но что эту цифру $32 млрд не выдумал Волынец, это уже очевидно.
>

>Вы это "Христианский научный монитор" как украинский источник называете?

Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 01:10:14)
Дата	27.01.2015 01:13:37

Re: Христианский научный...

>Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.

Ну так что же вы это исследование не приведете, с цитатами.

От	Begletz
К	Harkonnen (27.01.2015 01:13:37)
Дата	27.01.2015 01:36:53

Re: Христианский научный...

>>Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.
>
>Ну так что же вы это исследование не приведете, с цитатами.

Я Украинской Государственной Мовой не владею, увы. Да и не факт, что док 1998 г есть в сети. Поэтому я и предложил вам проверить...

От	Skvortsov
К	Harkonnen (27.01.2015 01:13:37)
Дата	27.01.2015 01:35:42

Завсегда готов помочь, барон...

>>Нет, то парламентское исследование, на которое он ссылается.
>
>Ну так что же вы это исследование не приведете, с цитатами.

http://maidanua.org/arch/arch2006/1144141095.html

От	Harkonnen
К	Skvortsov (27.01.2015 01:35:42)
Дата	27.01.2015 02:44:47

по официальным данным газеты спид-инфо )))

> http://maidanua.org/arch/arch2006/1144141095.html

Это типа юмор такой пальцесосательный от Юлии Тимошенко? Я то думал будет серьезный источник. Там говорят "Це за деякими офіційними дослідженнями." - ну где эти дослидження? Или дальше будет бабулек цитировать?

От	Skvortsov
К	Harkonnen (27.01.2015 02:44:47)
Дата	27.01.2015 08:07:57

Там же приведена ссылка на стенограмму сессии Верховной Рады.

>Это типа юмор такой пальцесосательный от Юлии Тимошенко? Я то думал будет серьезный источник. Там говорят "Це за деякими офіційними дослідженнями." - ну где эти дослидження? Или дальше будет бабулек цитировать?

Доклад главы следственной комиссии СІНЧЕНКО С.Г. был зачитан в 11:05:19

http://static.rada.gov.ua/zakon/skl4/8session/STENOGR/16120508_52.htm

От	Harkonnen
К	Skvortsov (27.01.2015 08:07:57)
Дата	27.01.2015 14:00:41

Re: Там же...

>Доклад главы следственной комиссии СІНЧЕНКО С.Г. был зачитан в 11:05:19

> http://static.rada.gov.ua/zakon/skl4/8session/STENOGR/16120508_52.htm

Ага, а у Жирик обещает там сапоги в индийском океане мыть, тоже официальное заявление.

От	Skvortsov
К	Harkonnen (27.01.2015 14:00:41)
Дата	27.01.2015 15:48:44

Вы же спрашивали, на какой помойке автор статьи нашел цифру 32 млрд...

При чем тут солдатские сапоги, Жириновский и курорт на Гоа?

От	Begletz
К	Skvortsov (27.01.2015 01:35:42)
Дата	27.01.2015 01:39:07

Отлично, спасибо! (-)

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:20:29)
Дата	26.01.2015 21:31:38

Re: А какая...

>>Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
>>А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?
>
>Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
> Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?

6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

то, что было продано,

От	Carabin
К	Carabin (26.01.2015 21:31:38)
Дата	26.01.2015 21:33:40

Re: А какая...

>>>Прямое к тому, что весь бюджет Украины 9 миллиардов. Бюджет некоторых граждан Украины превышал бюджет государства в РАЗЫ.
>>>А мой пересказ того, что распродавалось постперестроечным государством просто ответ на ваш вопрос о том, что же все-таки было продано на Украине в 90-е годы. Я в чем-то не прав?
>>
>>Вы не виляйте, что продала Украина в 91 - 94 году на 34 млрд?
>> Сколько самолетов, танков ? Вы хоть примерно осознаете что это за сумма на тот период?
>

>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

>то, что было продано,

И еще раз повторю, Украина, как страна, здесь совершенно не при чем. Как раз бюджет не получил НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ.

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:33:40)
Дата	26.01.2015 21:35:45

Re: А какая...

>>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов

>>то, что было продано,

>И еще раз повторю, Украина, как страна, здесь совершенно не при чем. Как раз бюджет не получил НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ.

В какие страны эти 6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
БЫЛИ проданы в 91-94 году?

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:35:45)
Дата	26.01.2015 21:39:04

Re: А какая...

>>>6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
>
>>>то, что было продано,
>
>>И еще раз повторю, Украина, как страна, здесь совершенно не при чем. Как раз бюджет не получил НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ.
>
>В какие страны эти 6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
> БЫЛИ проданы в 91-94 году?

США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)

От	Александр Булах
К	Carabin (26.01.2015 21:39:04)
Дата	26.01.2015 22:15:13

Re: А какая...

>>В какие страны эти 6475 танков, 7153 боевых бронированных машины, 3392 единицы артиллерии, 1431 самолет, 285 вертолетов
>>БЫЛИ проданы в 91-94 году?
>
>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)

Кое-что даже в Россию продавали.
Не слишком афишируя.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:39:04)
Дата	26.01.2015 21:46:55

Re: А какая...

>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)

Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 22:08:26

Re: А какая...

так, поставив в 1996-1999 годах Пакистану 320 танков Т-80УД, изготовленных в значительной мере из советского задела,

РИА Новости

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 22:01:18

Re: А какая...

>>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)
>
>Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
> Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))

Так, в сентябре 1993 года из Украины в Азербайджан на самолетах было отправлено 85 танков Т-72. Примерно в тот же период Азербайджан получил около 50 танков Т-55 и несколько боевых самолетов МиГ-21, причем после запросов ряда организаций по контролю над вооружениями Баку был вынужден признать данный факт и уведомить государства - участники ДОВСЕ. Зимой 1993-1994 гг. Украина также поставила свыше 50 танков. В сентябре 1993 года в ответ на официальную ноту протеста со стороны МИД Армении украинское внешнеполитическое ведомство опровергло факт передачи танков Азербайджану.
http://www.regnum.ru/news/polit/1781063.html

Пы. Сы. Вы, однако, пишите быстрее, чем я читаю, приведите, пожалуйста, ваши контраргументы на статью топикстартера.

От	Carabin
К	Carabin (26.01.2015 22:01:18)
Дата	26.01.2015 22:03:34

Re: А какая...

>>>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)
>>
>>Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
>> Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))
>

>Так, в сентябре 1993 года из Украины в Азербайджан на самолетах было отправлено 85 танков Т-72. Примерно в тот же период Азербайджан получил около 50 танков Т-55 и несколько боевых самолетов МиГ-21, причем после запросов ряда организаций по контролю над вооружениями Баку был вынужден признать данный факт и уведомить государства - участники ДОВСЕ. Зимой 1993-1994 гг. Украина также поставила свыше 50 танков. В сентябре 1993 года в ответ на официальную ноту протеста со стороны МИД Армении украинское внешнеполитическое ведомство опровергло факт передачи танков Азербайджану.
> http://www.regnum.ru/news/polit/1781063.html

>Пы. Сы. Вы, однако, пишите быстрее, чем я читаю, приведите, пожалуйста, ваши контраргументы на статью топикстартера.

А вместе с кзапчастями многократно больше. Вот только Украина от этого не получила ничего, это да.

От	Carabin
К	Carabin (26.01.2015 22:03:34)
Дата	26.01.2015 22:06:06

Re+ вот это стоит денег.

>>>>США, Нигерия, Канада, Великобритания, да во все Африканские, Ближний восток, Средняя Азия. СНГ. Все чтоль перечислять? Ведь во многие и с экипажами.( Африка, б. Югославия)
>>>
>>>Куда поставили 6475 танков за три года независимости.
>>> Начинайте со стран куда осуществляли поставки от 200 танков )))))))))))
>>
>

>>Так, в сентябре 1993 года из Украины в Азербайджан на самолетах было отправлено 85 танков Т-72. Примерно в тот же период Азербайджан получил около 50 танков Т-55 и несколько боевых самолетов МиГ-21, причем после запросов ряда организаций по контролю над вооружениями Баку был вынужден признать данный факт и уведомить государства - участники ДОВСЕ. Зимой 1993-1994 гг. Украина также поставила свыше 50 танков. В сентябре 1993 года в ответ на официальную ноту протеста со стороны МИД Армении украинское внешнеполитическое ведомство опровергло факт передачи танков Азербайджану.
>> http://www.regnum.ru/news/polit/1781063.html
>

>>Пы. Сы. Вы, однако, пишите быстрее, чем я читаю, приведите, пожалуйста, ваши контраргументы на статью топикстартера.
>

>А вместе с кзапчастями многократно больше. Вот только Украина от этого не получила ничего, это да.

+ Вот это стоит денег. Платили, несомненно исправно.
http://voprosik.net/ukrainskie-naemniki-v-karabaxe/

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 21:52:18

Re: А какая...

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:52:18)
Дата	26.01.2015 21:54:56

Re: А какая...

>Бывшая Югославия - значительно больше

Сколько танков Украина поставила в Бывшую Югославию ?

От	Dr Strangelove
К	Harkonnen (26.01.2015 21:46:55)
Дата	26.01.2015 21:51:20

Re: А какая...

От	Harkonnen
К	Dr Strangelove (26.01.2015 21:51:20)
Дата	26.01.2015 21:53:54

Re: А какая...

>А Вы цифрами опровергнуть можете? Или "этого не может быть, потому что я лично так считаю"?

http://www.razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=578

От	BP~TOR
К	Harkonnen (26.01.2015 21:53:54)
Дата	26.01.2015 22:52:19

А там не ясно откуда эти цифры

> http://www.razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=578
Если по СИПРИ то это неполные цифры, там стрелковку и запчасти не считают

От	Carabin
К	Harkonnen (26.01.2015 21:53:54)
Дата	26.01.2015 21:55:53

Re: А какая...

>>А Вы цифрами опровергнуть можете? Или "этого не может быть, потому что я лично так считаю"?
>
> http://www.razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=578

Дык приведите ваши контраргументы на статью топикстартера. Я свои привел.

От	Harkonnen
К	Carabin (26.01.2015 21:55:53)
Дата	26.01.2015 21:58:48

Re: А какая...

>Дык приведите ваши контраргументы на статью топикстартера. Я свои привел.

Вы ссылку почитайте, там указаны цифры экспорта ВВТ Украиной за 92-94 год.

От	Begletz
К	Harkonnen (26.01.2015 21:58:48)
Дата	27.01.2015 01:04:52

Это официальные цифры. А статья в CSM утверждает, что шел подпольный экспорт

там в тексте "разворовали и продали" всем желающим, включая Талибан. Отсюда и грандиозная цифирь в 32 млрд. Это м п за 6-7 лет, 1992-8, а продажа на 5 млрд в год вполне реальна. США в эти годы экспортировали где-то на 12-15 млрд в год.

От	Harkonnen
К	Begletz (27.01.2015 01:04:52)
Дата	27.01.2015 01:12:50

Лондонского института стратегических исследований

>там в тексте "разворовали и продали" всем желающим, включая Талибан. Отсюда и грандиозная цифирь в 32 млрд. Это м п за 6-7 лет, 1992-8, а продажа на 5 млрд в год вполне реальна. США в эти годы экспортировали где-то на 12-15 млрд в год.

Ну вот и не спорю, официальный цифры "христианского научного монитора", или там официальная справка центральной Одесской прачечной.
А лучше используйте официальные данные от бабульки из подъезда.
Вопрос на засыпку, сколько танков нового производства, например Т-80УД можно купить за 5 млрд ? Это для того чтобы вы прост она землю вернулись.

От	Alexeich
К	Harkonnen (27.01.2015 01:12:50)
Дата	27.01.2015 19:24:45

Re: Лондонского института...

>Ну вот и не спорю, официальный цифры "христианского научного монитора", или там официальная справка центральной Одесской прачечной.

разница между одесской прачечной и CSM в том что сведениям из последнего не чураются пользоваться даже представители Госдепа США

От	Harkonnen
К	Alexeich (27.01.2015 19:24:45)
Дата	27.01.2015 20:32:11

Re: Лондонского института...

>разница между одесской прачечной и CSM в том что сведениям из последнего не чураются пользоваться даже представители Госдепа США

Разницы нет, так как цитировать бред про 32 млрд. в 91-94 могут только полностью профнепригодные писаки.

От	Alexeich
К	Harkonnen (27.01.2015 20:32:11)
Дата	29.01.2015 13:43:36

Re: Лондонского института...

> Разницы нет, так как цитировать бред про 32 млрд. в 91-94 могут только полностью профнепригодные писаки.

Вы хотели написать "Псаки"? :)

От	Константин Чиркин
К	Harkonnen (26.01.2015 20:36:52)
Дата	26.01.2015 20:38:51

Re: А какая...

Re: А какая...

Легко.

Re: Легко.

Re: Легко.

Re: Легко.

Продолжите про оставшийся 31 млрд за 91-94?

Re: Продолжите про...

наглый лжец

Оскорбление участника. Неделя (-)

Re: Продолжите про...

Re: Продолжите про...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Источник этой цифры легко находится с помощью поискового устройства "Гугль"

Роется по помойкам автор

Ну вы же на Украине, кажется? Вот и проверили бы

Re: Ну вы...

Насмешили!

Re: Насмешили!

Re: Насмешили!

"Не невозможна" относилось только к цифре 32 млрд за неск лет (-)

Христианский научный монитор

Re: Христианский научный...

Re: Христианский научный...

Re: Христианский научный...

Завсегда готов помочь, барон...

по официальным данным газеты спид-инфо )))

Там же приведена ссылка на стенограмму сессии Верховной Рады.

Re: Там же...

Вы же спрашивали, на какой помойке автор статьи нашел цифру 32 млрд...

Отлично, спасибо! (-)

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re+ вот это стоит денег.

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

Re: А какая...

А там не ясно откуда эти цифры

Re: А какая...

Re: А какая...

Это официальные цифры. А статья в CSM утверждает, что шел подпольный экспорт

Лондонского института стратегических исследований

Re: Лондонского института...

Re: Лондонского института...

Re: Лондонского института...

Не могли бы Вы озвучить Ваше виденье ситуации? (-)