От ttt2
К Сибиряк
Дата 26.01.2015 17:38:07
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Артиллерия;

Сомнений только больше делается.

Ухватится за промах другой стороны и слепить подставу - можно сказать высший класс грязных операций.

Никому не навязываю, но у меня что то много вопросов к Захарченко появилось, странный приказ "в плен не брать", какого даже немцы не выпускали, открытое объявление совершенно мне непонятного наступления на Мариуполь, откуда никто Донецк не обстреливает, теперь этот странный обстрел.

Просто не нравится мне все это. Можем не заметить как нас втянут в серьезную войну.

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 19:16:15

Re: Сомнений только...

Категорически приветствую

>Никому не навязываю, но у меня что то много вопросов к Захарченко появилось, странный приказ "в плен не брать", какого даже немцы не выпускали, открытое объявление совершенно мне непонятного наступления на Мариуполь, откуда никто Донецк не обстреливает, теперь этот странный обстрел.

То, что Мариуполь находился в Донецкой области и, грубо говоря, является временно оккупированной территорией ДНР, не не является оправданием для взятия города? Тем более, что это довольно крупный порт.
Так что сейчас брать Мариуполь или позже, а в логике этой войны брать его все равно надо и придется...

С уважением, Дмитрий
От Валера
К Дмитрий Бобриков (26.01.2015 19:16:15)
Дата 26.01.2015 19:17:27

Немцы уже грозят

http://vz.ru/news/2015/1/26/726240.html
От Дмитрий Бобриков
К Валера (26.01.2015 19:17:27)
Дата 26.01.2015 22:31:51

солдаты группы "центр" по Украине уже ходили

Категорически приветствую
> http://vz.ru/news/2015/1/26/726240.html

А для немцев организовать ежедневную трансляцию "Вставай, страна огромная", "Катюша" и других...
С уважением, Дмитрий
От Prepod
К Валера (26.01.2015 19:17:27)
Дата 26.01.2015 19:27:31

Re: Немцы уже...

> http://vz.ru/news/2015/1/26/726240.html
Они и про аэропорт всю осень грозили, ЕМНИП, даже комсомолка высказывалась, работа их такая.
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 19:05:34

Немцы тут причем? Захарченко же русский.

Здравствуйте

Не брать пленных ещё Сталин приказывал для дивизии, убившей Зою Космодемьянскую.
А немцы всех пленных брали, потом, кого надо, расстреливали - они же люди практичные.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (26.01.2015 19:05:34)
Дата 26.01.2015 20:32:58

Re: Немцы тут...


>Не брать пленных ещё Сталин приказывал для дивизии, убившей Зою Космодемьянскую.
>А немцы всех пленных брали, потом, кого надо, расстреливали - они же люди практичные.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Только не нужно пропагандой заниматься. Здесь ещё не забыли фотографии мирных греков, расстрелянных немецкими парашютистами, гарнизон советского дота, расстрелянный после того, как исчерпал возможности к сопротивлению,расстрел советских пленных, захваченных на северном фронте. В данных эпизодах даже речи не идёт о практичности, - просто тупая звериная жестокость.
Если бы мы применили подобную "практичность" в отношении поверженного врага, вы бы сегодня не имели возможности слушать г-жу Меркель и Поминать всем Вифом Кариуса.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (26.01.2015 20:32:58)
Дата 27.01.2015 05:29:31

Подозреваю, в 37 тысячи погибли из-за людей, не распознающих сарказма.

Здравствуйте

>Только не нужно пропагандой заниматься.

Все то вам враги кругом мерещатся.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (27.01.2015 05:29:31)
Дата 30.01.2015 18:50:02

Re: Подозреваю, в...

С 37-м все, кто искал истину, давно определились.
И если у кого-то во всём Путин виноват, то у взрослых это не лечится.
У детей лечится, если вовремя заменить подскоки под скандирование футболом или волейболом. Но у детей...
От Максимов
К Александр Солдаткичев (26.01.2015 19:05:34)
Дата 26.01.2015 20:25:07

А Вы-то это откуда взяли?

>Не брать пленных ещё Сталин приказывал для дивизии, убившей Зою Космодемьянскую.
.
От Александр Солдаткичев
К Максимов (26.01.2015 20:25:07)
Дата 27.01.2015 05:25:20

Re: А Вы-то...

Здравствуйте

"Распространена версия (в частности, это было упомянуто в фильме «Битва за Москву»), согласно которой, узнав о казни Зои Космодемьянской, И. Сталин приказал солдат и офицеров 332-го пехотного полка вермахта в плен не брать, а только расстреливать"

Впрочем, есть и более документальные подтверждения отношения Сталина к пленным врагам. Например, известный разговор с Жуковым - "Вы там в военнопленных не очень верьте, допросите его с пристрастием, а потом расстреляйте".

"Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. Тom 16 (5-1)." Под ред. В.А.Золотарева. М.: ТЕРРА, 1996. Стр. 162-163. Там стоит ссылка на ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011 Д. 5. Л. 68-70.

"Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Инженер-109
К Александр Солдаткичев (26.01.2015 19:05:34)
Дата 26.01.2015 19:12:43

война гражданская, а фамилии на ...ко - всегда числились украинскими

причем тут "русские" не очень понятно
От apple16
К Инженер-109 (26.01.2015 19:12:43)
Дата 26.01.2015 20:32:31

Дык украинец мгновенно становится русским, как умнеет (c)

Концепция отдельного украинского народа, удобная на некотором этапе
(много селян со своим диалектом, нужны основания для притязаний на Галичину)
теперь как бы не нужна.

Есть русские и их южная разновидность - украинцы
(такие же как кубанцы, поморы или сибиряки).
Есть нацменьшинства (не факт что славяне вообще) - различные народности запада УССР - все эти лемки, бойки и прочее типовая этнография.

Сейчас не XIX век - нужно знать имя-отчество дедов персонажа, чтобы установить национальность. Фамилия дело наживное и легко меняемое.
От Walther
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 17:52:13

немцам было куда пленных девать

Захарченке некуда. Отпускать - значит, терять через какое-то время своих. Расстреливать - значит получить вилы. В данной ситуации не брать - единственный выход из положения. Что касается войны, то вольно или невольно мы уже втянуты, еще со времен рейда Стрелкова на Славянск.
От Архивариус
К Walther (26.01.2015 17:52:13)
Дата 26.01.2015 18:39:15

Армию освобождения Днепропетровска

и прочие армии хотя бы формировать. Офигенные плюс для пропаганды и прикрытия для вхождения в пределы соседней области.
От А.Никольский
К Walther (26.01.2015 17:52:13)
Дата 26.01.2015 18:31:34

глупость этого кровожадного заявления очевидна

тем более что по факту никаких таких приказов нет, пленных продолжают брать, и их продолжает посещать миссия МККК кстати
От ascet
К А.Никольский (26.01.2015 18:31:34)
Дата 26.01.2015 23:50:08

Re: глупость этого...

>тем более что по факту никаких таких приказов нет, пленных продолжают брать, и их продолжает посещать миссия МККК кстати

Кто из сепаров заявлял - не отпускайте детей на войну, они гибнуть не будут? Данным заявлением просто подчеркнул, что с АТО живыми мало кого дождетесь. Чисто инфо-война.
От BP~TOR
К А.Никольский (26.01.2015 18:31:34)
Дата 26.01.2015 20:16:33

Уже было заявление о персональном обмене

лицо на лицо...
От BP~TOR
К BP~TOR (26.01.2015 20:16:33)
Дата 26.01.2015 20:45:54

Re: Уже было...

>лицо на лицо...
 https://www.youtube.com/watch?v=xVXVGnKqq_g

От Берестовой Петр
К А.Никольский (26.01.2015 18:31:34)
Дата 26.01.2015 19:33:03

Рубан по тв

>тем более что по факту никаких таких приказов нет, пленных продолжают брать, и их продолжает посещать миссия МККК кстати

вчера по ИНТЕР-у сообщил, что такого приказа нет, заявление было эмоциональным, и есть договоренности о дальнейших обменах в/п.

P.S. вообще к Рубану возникает все больше и больше симпатий, глядя на его здравомыслящие интервью.
От ttt2
К Walther (26.01.2015 17:52:13)
Дата 26.01.2015 18:22:52

Re: немцам было...

>Захарченке некуда. Отпускать - значит, терять через какое-то время своих. Расстреливать - значит получить вилы. В данной ситуации не брать - единственный выход из положения. Что касается войны, то вольно или невольно мы уже втянуты, еще со времен рейда Стрелкова на Славянск.

Да уж конечно. Своих в плену нет и освобождать их меняя не надо. Можно их использовать в фортификации, можно вербовать агентов, можно использовать в пропаганде.

Да мало заброшенных зданий, чтоб их просто запереть.

Всяко лучше, чем представлять себя миру дикарями не считающимися с конвенциями.

С уважением
От stopusa
К ttt2 (26.01.2015 18:22:52)
Дата 26.01.2015 22:00:38

Re: немцам было...

>Всяко лучше, чем представлять себя миру дикарями не считающимися с конвенциями.

Вам не все равно, как мы будем выглядеть перед лицемерным западом? Они даже ангельский облик замарают. Так что и заморачиваться нечего, имхо.

>С уважением
От Walther
К ttt2 (26.01.2015 18:22:52)
Дата 26.01.2015 19:37:42

Re: немцам было...

>Да уж конечно. Своих в плену нет и освобождать их меняя не надо. Можно их использовать в фортификации, можно вербовать агентов, можно использовать в пропаганде.

Захарченко же сказал, что бомжи и прочие случайно пойманные люди, которых ему подсовывает украинская сторона не нужны. Чтобы кого-то использовать, их нужно кормить и охранять, т.е. отвлекать ресурсы, которых и так немного. Агенты и пропаганда - вещи штучные, речь же о потоке.

>Всяко лучше, чем представлять себя миру дикарями не считающимися с конвенциями.

ДНР и ЛНР не признаны кем-то даже на Украине, войны на Украине нет, поэтому они и так представляются дикарями и глупо говорить о конвенциях.
От NV
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 17:42:27

Почему непонятного ?

>Никому не навязываю, но у меня что то много вопросов к Захарченко появилось, странный приказ "в плен не брать", какого даже немцы не выпускали, открытое объявление совершенно мне непонятного наступления на Мариуполь, откуда никто Донецк не обстреливает, теперь этот странный обстрел.

Пусть резервы перебрасывают на отражение этого непонятного наступления. А понятное наступление - в другом месте.

Виталий
От ttt2
К NV (26.01.2015 17:42:27)
Дата 26.01.2015 18:14:53

Re: Почему непонятного...

>Пусть резервы перебрасывают на отражение этого непонятного наступления. А понятное наступление - в другом месте.

Откуда у Новороссии силы вести наступление в двух направлениях, причем одно ранее спокойное? По всем правилам военного искусства следовало наоборот снимать оттуда силы на главный, опасный с точки зрения обстрелов фронт.

>Виталий
С уважением
От NV
К ttt2 (26.01.2015 18:14:53)
Дата 26.01.2015 18:40:08

Вот пусть воены UA и гадают, какое из наступлений настоящее (-)
От Константин Дегтярев
К ttt2 (26.01.2015 18:14:53)
Дата 26.01.2015 18:17:31

По правилам военного искусства...

... нужно сковывать противника по всему фронту. И наступать там, где противник даст слабину.
От ttt2
К Константин Дегтярев (26.01.2015 18:17:31)
Дата 26.01.2015 18:28:34

Re: По правилам

>... нужно сковывать противника по всему фронту. И наступать там, где противник даст слабину.

Только Новороссии, все ВС которой меньше одной американской дивизии времен ВМВ сковывать противника по всему фронту.

"Мечтать не вредно" как народ говорит, а по моему вредно.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (26.01.2015 18:28:34)
Дата 27.01.2015 10:36:25

Это как раз тактика слабого

Обозначаем активность на каком-то участке, противник начинает его усиливать, раздергивает резервы, теряет инициативу. При этом "наступать" можно очень экономно. В итоге приходим к ситуации, когда обозначающей активность роте противник противопоставляет батальон, который ничего не делает, а только ждет "решительной атаки".

В какой момент противнику начинает надоедать раздергивать резервы, он оставляет пункт без подкрепления, это вскрывается, и тут наносится серьезный удар.

Считается, что это излюбленный тактический прием Наполеона.