От Сибиряк
К BP~TOR
Дата 26.01.2015 16:15:09
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Артиллерия;

после такого опуса сомнений в авторстве провокации не остаётся (-)
От ttt2
К Сибиряк (26.01.2015 16:15:09)
Дата 26.01.2015 17:38:07

Сомнений только больше делается.

Ухватится за промах другой стороны и слепить подставу - можно сказать высший класс грязных операций.

Никому не навязываю, но у меня что то много вопросов к Захарченко появилось, странный приказ "в плен не брать", какого даже немцы не выпускали, открытое объявление совершенно мне непонятного наступления на Мариуполь, откуда никто Донецк не обстреливает, теперь этот странный обстрел.

Просто не нравится мне все это. Можем не заметить как нас втянут в серьезную войну.

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 19:16:15

Re: Сомнений только...

Категорически приветствую

>Никому не навязываю, но у меня что то много вопросов к Захарченко появилось, странный приказ "в плен не брать", какого даже немцы не выпускали, открытое объявление совершенно мне непонятного наступления на Мариуполь, откуда никто Донецк не обстреливает, теперь этот странный обстрел.

То, что Мариуполь находился в Донецкой области и, грубо говоря, является временно оккупированной территорией ДНР, не не является оправданием для взятия города? Тем более, что это довольно крупный порт.
Так что сейчас брать Мариуполь или позже, а в логике этой войны брать его все равно надо и придется...

С уважением, Дмитрий
От Валера
К Дмитрий Бобриков (26.01.2015 19:16:15)
Дата 26.01.2015 19:17:27

Немцы уже грозят

http://vz.ru/news/2015/1/26/726240.html
От Дмитрий Бобриков
К Валера (26.01.2015 19:17:27)
Дата 26.01.2015 22:31:51

солдаты группы "центр" по Украине уже ходили

Категорически приветствую
> http://vz.ru/news/2015/1/26/726240.html

А для немцев организовать ежедневную трансляцию "Вставай, страна огромная", "Катюша" и других...
С уважением, Дмитрий
От Prepod
К Валера (26.01.2015 19:17:27)
Дата 26.01.2015 19:27:31

Re: Немцы уже...

> http://vz.ru/news/2015/1/26/726240.html
Они и про аэропорт всю осень грозили, ЕМНИП, даже комсомолка высказывалась, работа их такая.
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 19:05:34

Немцы тут причем? Захарченко же русский.

Здравствуйте

Не брать пленных ещё Сталин приказывал для дивизии, убившей Зою Космодемьянскую.
А немцы всех пленных брали, потом, кого надо, расстреливали - они же люди практичные.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (26.01.2015 19:05:34)
Дата 26.01.2015 20:32:58

Re: Немцы тут...


>Не брать пленных ещё Сталин приказывал для дивизии, убившей Зою Космодемьянскую.
>А немцы всех пленных брали, потом, кого надо, расстреливали - они же люди практичные.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Только не нужно пропагандой заниматься. Здесь ещё не забыли фотографии мирных греков, расстрелянных немецкими парашютистами, гарнизон советского дота, расстрелянный после того, как исчерпал возможности к сопротивлению,расстрел советских пленных, захваченных на северном фронте. В данных эпизодах даже речи не идёт о практичности, - просто тупая звериная жестокость.
Если бы мы применили подобную "практичность" в отношении поверженного врага, вы бы сегодня не имели возможности слушать г-жу Меркель и Поминать всем Вифом Кариуса.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (26.01.2015 20:32:58)
Дата 27.01.2015 05:29:31

Подозреваю, в 37 тысячи погибли из-за людей, не распознающих сарказма.

Здравствуйте

>Только не нужно пропагандой заниматься.

Все то вам враги кругом мерещатся.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (27.01.2015 05:29:31)
Дата 30.01.2015 18:50:02

Re: Подозреваю, в...

С 37-м все, кто искал истину, давно определились.
И если у кого-то во всём Путин виноват, то у взрослых это не лечится.
У детей лечится, если вовремя заменить подскоки под скандирование футболом или волейболом. Но у детей...
От Максимов
К Александр Солдаткичев (26.01.2015 19:05:34)
Дата 26.01.2015 20:25:07

А Вы-то это откуда взяли?

>Не брать пленных ещё Сталин приказывал для дивизии, убившей Зою Космодемьянскую.
.
От Александр Солдаткичев
К Максимов (26.01.2015 20:25:07)
Дата 27.01.2015 05:25:20

Re: А Вы-то...

Здравствуйте

"Распространена версия (в частности, это было упомянуто в фильме «Битва за Москву»), согласно которой, узнав о казни Зои Космодемьянской, И. Сталин приказал солдат и офицеров 332-го пехотного полка вермахта в плен не брать, а только расстреливать"

Впрочем, есть и более документальные подтверждения отношения Сталина к пленным врагам. Например, известный разговор с Жуковым - "Вы там в военнопленных не очень верьте, допросите его с пристрастием, а потом расстреляйте".

"Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. Тom 16 (5-1)." Под ред. В.А.Золотарева. М.: ТЕРРА, 1996. Стр. 162-163. Там стоит ссылка на ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011 Д. 5. Л. 68-70.

"Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Инженер-109
К Александр Солдаткичев (26.01.2015 19:05:34)
Дата 26.01.2015 19:12:43

война гражданская, а фамилии на ...ко - всегда числились украинскими

причем тут "русские" не очень понятно
От apple16
К Инженер-109 (26.01.2015 19:12:43)
Дата 26.01.2015 20:32:31

Дык украинец мгновенно становится русским, как умнеет (c)

Концепция отдельного украинского народа, удобная на некотором этапе
(много селян со своим диалектом, нужны основания для притязаний на Галичину)
теперь как бы не нужна.

Есть русские и их южная разновидность - украинцы
(такие же как кубанцы, поморы или сибиряки).
Есть нацменьшинства (не факт что славяне вообще) - различные народности запада УССР - все эти лемки, бойки и прочее типовая этнография.

Сейчас не XIX век - нужно знать имя-отчество дедов персонажа, чтобы установить национальность. Фамилия дело наживное и легко меняемое.
От Walther
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 17:52:13

немцам было куда пленных девать

Захарченке некуда. Отпускать - значит, терять через какое-то время своих. Расстреливать - значит получить вилы. В данной ситуации не брать - единственный выход из положения. Что касается войны, то вольно или невольно мы уже втянуты, еще со времен рейда Стрелкова на Славянск.
От Архивариус
К Walther (26.01.2015 17:52:13)
Дата 26.01.2015 18:39:15

Армию освобождения Днепропетровска

и прочие армии хотя бы формировать. Офигенные плюс для пропаганды и прикрытия для вхождения в пределы соседней области.
От А.Никольский
К Walther (26.01.2015 17:52:13)
Дата 26.01.2015 18:31:34

глупость этого кровожадного заявления очевидна

тем более что по факту никаких таких приказов нет, пленных продолжают брать, и их продолжает посещать миссия МККК кстати
От ascet
К А.Никольский (26.01.2015 18:31:34)
Дата 26.01.2015 23:50:08

Re: глупость этого...

>тем более что по факту никаких таких приказов нет, пленных продолжают брать, и их продолжает посещать миссия МККК кстати

Кто из сепаров заявлял - не отпускайте детей на войну, они гибнуть не будут? Данным заявлением просто подчеркнул, что с АТО живыми мало кого дождетесь. Чисто инфо-война.
От BP~TOR
К А.Никольский (26.01.2015 18:31:34)
Дата 26.01.2015 20:16:33

Уже было заявление о персональном обмене

лицо на лицо...
От BP~TOR
К BP~TOR (26.01.2015 20:16:33)
Дата 26.01.2015 20:45:54

Re: Уже было...

>лицо на лицо...
 https://www.youtube.com/watch?v=xVXVGnKqq_g

От Берестовой Петр
К А.Никольский (26.01.2015 18:31:34)
Дата 26.01.2015 19:33:03

Рубан по тв

>тем более что по факту никаких таких приказов нет, пленных продолжают брать, и их продолжает посещать миссия МККК кстати

вчера по ИНТЕР-у сообщил, что такого приказа нет, заявление было эмоциональным, и есть договоренности о дальнейших обменах в/п.

P.S. вообще к Рубану возникает все больше и больше симпатий, глядя на его здравомыслящие интервью.
От ttt2
К Walther (26.01.2015 17:52:13)
Дата 26.01.2015 18:22:52

Re: немцам было...

>Захарченке некуда. Отпускать - значит, терять через какое-то время своих. Расстреливать - значит получить вилы. В данной ситуации не брать - единственный выход из положения. Что касается войны, то вольно или невольно мы уже втянуты, еще со времен рейда Стрелкова на Славянск.

Да уж конечно. Своих в плену нет и освобождать их меняя не надо. Можно их использовать в фортификации, можно вербовать агентов, можно использовать в пропаганде.

Да мало заброшенных зданий, чтоб их просто запереть.

Всяко лучше, чем представлять себя миру дикарями не считающимися с конвенциями.

С уважением
От stopusa
К ttt2 (26.01.2015 18:22:52)
Дата 26.01.2015 22:00:38

Re: немцам было...

>Всяко лучше, чем представлять себя миру дикарями не считающимися с конвенциями.

Вам не все равно, как мы будем выглядеть перед лицемерным западом? Они даже ангельский облик замарают. Так что и заморачиваться нечего, имхо.

>С уважением
От Walther
К ttt2 (26.01.2015 18:22:52)
Дата 26.01.2015 19:37:42

Re: немцам было...

>Да уж конечно. Своих в плену нет и освобождать их меняя не надо. Можно их использовать в фортификации, можно вербовать агентов, можно использовать в пропаганде.

Захарченко же сказал, что бомжи и прочие случайно пойманные люди, которых ему подсовывает украинская сторона не нужны. Чтобы кого-то использовать, их нужно кормить и охранять, т.е. отвлекать ресурсы, которых и так немного. Агенты и пропаганда - вещи штучные, речь же о потоке.

>Всяко лучше, чем представлять себя миру дикарями не считающимися с конвенциями.

ДНР и ЛНР не признаны кем-то даже на Украине, войны на Украине нет, поэтому они и так представляются дикарями и глупо говорить о конвенциях.
От NV
К ttt2 (26.01.2015 17:38:07)
Дата 26.01.2015 17:42:27

Почему непонятного ?

>Никому не навязываю, но у меня что то много вопросов к Захарченко появилось, странный приказ "в плен не брать", какого даже немцы не выпускали, открытое объявление совершенно мне непонятного наступления на Мариуполь, откуда никто Донецк не обстреливает, теперь этот странный обстрел.

Пусть резервы перебрасывают на отражение этого непонятного наступления. А понятное наступление - в другом месте.

Виталий
От ttt2
К NV (26.01.2015 17:42:27)
Дата 26.01.2015 18:14:53

Re: Почему непонятного...

>Пусть резервы перебрасывают на отражение этого непонятного наступления. А понятное наступление - в другом месте.

Откуда у Новороссии силы вести наступление в двух направлениях, причем одно ранее спокойное? По всем правилам военного искусства следовало наоборот снимать оттуда силы на главный, опасный с точки зрения обстрелов фронт.

>Виталий
С уважением
От NV
К ttt2 (26.01.2015 18:14:53)
Дата 26.01.2015 18:40:08

Вот пусть воены UA и гадают, какое из наступлений настоящее (-)
От Константин Дегтярев
К ttt2 (26.01.2015 18:14:53)
Дата 26.01.2015 18:17:31

По правилам военного искусства...

... нужно сковывать противника по всему фронту. И наступать там, где противник даст слабину.
От ttt2
К Константин Дегтярев (26.01.2015 18:17:31)
Дата 26.01.2015 18:28:34

Re: По правилам

>... нужно сковывать противника по всему фронту. И наступать там, где противник даст слабину.

Только Новороссии, все ВС которой меньше одной американской дивизии времен ВМВ сковывать противника по всему фронту.

"Мечтать не вредно" как народ говорит, а по моему вредно.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (26.01.2015 18:28:34)
Дата 27.01.2015 10:36:25

Это как раз тактика слабого

Обозначаем активность на каком-то участке, противник начинает его усиливать, раздергивает резервы, теряет инициативу. При этом "наступать" можно очень экономно. В итоге приходим к ситуации, когда обозначающей активность роте противник противопоставляет батальон, который ничего не делает, а только ждет "решительной атаки".

В какой момент противнику начинает надоедать раздергивать резервы, он оставляет пункт без подкрепления, это вскрывается, и тут наносится серьезный удар.

Считается, что это излюбленный тактический прием Наполеона.
От vergen
К Сибиряк (26.01.2015 16:15:09)
Дата 26.01.2015 17:23:02

Re: после такого...

а сеанс разоблачения?
Вот как можно доказать - что не правда?
От А.Никольский
К vergen (26.01.2015 17:23:02)
Дата 27.01.2015 00:34:20

Разоблачение от МО РФ

С демонстрацией связей и информированности агента "Гаишника" СБУ и правда перестаралась КМК

https://www.facebook.com/pages/Минобороны-России/1492252324350852?fref=nf
От Бульдог
К А.Никольский (27.01.2015 00:34:20)
Дата 27.01.2015 12:22:31

Так правильнее

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1570319706544113&id=1492252324350852
От А.Никольский
К А.Никольский (27.01.2015 00:34:20)
Дата 27.01.2015 08:53:13

кстати были свидетельства местных, что ракеты летели и с юга (-)
От Melnikov
К vergen (26.01.2015 17:23:02)
Дата 26.01.2015 19:19:59

местные легко сделают!

>Вот как можно доказать - что не правда?

1) Надо составить карту с попаданиями.
2) Особо рассмотреть попадания в стены высоток - это сразу определит направление откуда стреляли
От Константин Дегтярев
К vergen (26.01.2015 17:23:02)
Дата 26.01.2015 17:32:32

Никак

... через неделю это уже никому не будет интересно.

Кого сейчас интересует тема "кто стрелял хим. боеприпасами в Сирии"?
НИКОГО.
А ведь, по идее, должно расследование идти, ответа-то нет на вопрос.
От Lazy Cat
К Константин Дегтярев (26.01.2015 17:32:32)
Дата 26.01.2015 17:55:46

Re: Никак

>... через неделю это уже никому не будет интересно.

>Кого сейчас интересует тема "кто стрелял хим. боеприпасами в Сирии"?
>НИКОГО.
>А ведь, по идее, должно расследование идти, ответа-то нет на вопрос.

Расследование по химоружию в сирии было и как раз ЕМНИП летом прошедшего года опубликовали результат - Асад невиновен, это была оппозиция. Но как вы правильно отметили никого это уже не интересует спустя год. И эта схема уже сто раз отработана
От Fraben
К Lazy Cat (26.01.2015 17:55:46)
Дата 26.01.2015 21:02:22

Химическая атака в Сирии

>Расследование по химоружию в сирии было и как раз ЕМНИП летом прошедшего года опубликовали результат - Асад невиновен, это была оппозиция. Но как вы правильно отметили никого это уже не интересует спустя год. И эта схема уже сто раз отработана

Насколько понимаю по виновникам так ни о чем и не договорились
https://ru.wikipedia.org/wiki/Химические_атаки_в_Гуте

но заводное первоначальное заявление американцев действительно выглядит как стандартная схема:
«Доказательства, полученные из тысяч различных источников, уже опубликованы. Вы можете сами посмотреть их и убедиться, что Асад использовал химоружие»
«Мы знаем, откуда и в какое время были запущены ракеты, мы знаем, куда они попали»
http://www.vz.ru/world/2013/8/30/647943.print.html
От А.Никольский
К Сибиряк (26.01.2015 16:15:09)
Дата 26.01.2015 16:39:01

это может быть и не так

вне зависимости от того, чей обстрел, фейковые версии могут лепить обе стороны, особенно когда важно предъявить что-то побыстрее
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (26.01.2015 16:39:01)
Дата 26.01.2015 17:30:03

Re: это может...

>вне зависимости от того, чей обстрел, фейковые версии могут лепить обе стороны, особенно когда важно предъявить что-то побыстрее

Да, вообще-то, на 90% это косяк ВСН, но на фоне сотен жертв украинских обстрелов Донецк и Горловки (которую прямо сейчас ровняют с землей) "озабоченность" украинской стороны гуманитарными вопросами выглядит наглейшим лицемерием.

Тут недавно проходили сообщения, что одна из жертв обстрела оставляла в соц.сетях пророссийские лозунги - как бы не возникла еще одна методика, убивать под шумок.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (26.01.2015 16:15:09)
Дата 26.01.2015 16:23:35

Ничо, работает...

Канада, вон, уже дополнительные санкции ввела именно со ссылкой на Мариуполь.

Театр абсурда.
От Кудинов Игорь
К Константин Дегтярев (26.01.2015 16:23:35)
Дата 26.01.2015 16:30:00

Re: Ничо, работает...

>Канада, вон, уже дополнительные санкции ввела именно со ссылкой на Мариуполь.

>Театр абсурда.

Никакого абсурда. Даже удивительно, что не откопали еще укро Сребреницу.
От Prepod
К Кудинов Игорь (26.01.2015 16:30:00)
Дата 26.01.2015 17:41:25

Re: Ничо, работает...

>>Канада, вон, уже дополнительные санкции ввела именно со ссылкой на Мариуполь.
>
>>Театр абсурда.
>
>Никакого абсурда. Даже удивительно, что не откопали еще укро Сребреницу.
Рано еще, Сребреницу с геноцидом по языковому признаку будут лепить из населенных пунктов Харьковской области или севера Луганской, пока бои идут на территориях, где хоть когда-то была ДНР и ЛНР, это неправдоподобно даже для тамошнего накала.
От talex
К Prepod (26.01.2015 17:41:25)
Дата 27.01.2015 03:12:11

Re: Ничо, работает...

это все забыли вбросы времен Славянска, про пруд с сотнями трупов, по полную речку со вскрытыми животами и тд и тп
От Одессит
К talex (27.01.2015 03:12:11)
Дата 27.01.2015 10:36:11

Re: Ничо, работает...

Добрый день

Вбросы, конечно. Но реально двое убитых таким способом были: депутат Горловского горсовета Владимир Рыбак и какой-то студент. Оба со вспоротыми животами и пр.

>это все забыли вбросы времен Славянска, про пруд с сотнями трупов, по полную речку со вскрытыми животами и тд и тп
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (27.01.2015 10:36:11)
Дата 27.01.2015 13:28:53

Re: Ничо, работает...


А если и не согласны,то из армии отстранили неправильно мыслящего и дававшего в сеть
неправильные пророссийские коментарии вроде "Латвия американская марионетка (кукла)".
Так что и в сети неправильного скоро не станет.А там придется опасаться,что сосед по
дому свеже поселившийся тоже военнослужащий съездивший в южную страну(Афганистан) повоевать на стороне НАТО*,но танцующий в ансамбле при русском народном хоре (случайно узнал, что у него такое увлечение) тоже может быть отстранен.(хор то небось пропутински мыслит...)

С уважением к Вашему мнению.

*это он видимо материальные(кваритрные) проблемы решал,а не с Талибаном боролся ...
От Одессит
К Pav.Riga (27.01.2015 13:28:53)
Дата 27.01.2015 20:50:53

Єто Ві кому сейчас отвечали?

Добрый день
Неужели мне на мое сообщение?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (27.01.2015 20:50:53)
Дата 27.01.2015 23:37:24

Re: кому сейчас отвечали? Вам о приведение к единой истине ...


>Неужели мне на мое сообщение?

Разумеется Вам о приведение к единой истине ... на конкретной окраине Европы
без сильно строгих мер,но на конкретных примерах инакомыслия,один весьма обсуждаемый сегодня в нашей прессе и второй вероятное продолжение приведения к единой точке зрения.
Ну а происходящее на Украине вам явно лучше известно,как и правдивость любой спецслужбы
и информации передаваемой ими в масмедиа...
( и возможные жесткости сторон в любой гражданской войне и вам и мне очевидны )

С уважением к Вашему мнению.
От Константин Дегтярев
К talex (27.01.2015 03:12:11)
Дата 27.01.2015 09:28:14

Ну, это были городские легенды

К такого рода бредням тогда пропагандистская машина еще не подключалась.
От talex
К Константин Дегтярев (27.01.2015 09:28:14)
Дата 27.01.2015 21:56:09

Re: Ну, это...

это слова - начальника головного управління по роботі з особовим складом Збройних сил України генерал-майор Олександр Розмазнін
http://tsn.ua/politika/u-slov-yansku-v-ozeri-vodolaz-znayshov-sotni-til-teroristiv-general-minoboroni-356217.html
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.01.2015 09:28:14)
Дата 27.01.2015 14:01:56

Re: все это ретранслировалось во вполне-таки общенациональных СМИ (-)
От Константин Дегтярев
К Prepod (26.01.2015 17:41:25)
Дата 26.01.2015 18:19:38

Правдоподобием уже давно никто не заморачивается (-)
От Prepod
К Константин Дегтярев (26.01.2015 18:19:38)
Дата 26.01.2015 18:26:09

Согласен, но для Сребреницы всё равно рано (-)
От Константин Дегтярев
К Кудинов Игорь (26.01.2015 16:30:00)
Дата 26.01.2015 16:37:59

Эту новую в истории пропаганды методику следует назвать...

... "Гуманитарно-катастрофический спам"
Сребреница - это запредельно круто по нынешним временам.
От Кудинов Игорь
К Константин Дегтярев (26.01.2015 16:37:59)
Дата 26.01.2015 16:49:02

пару сотен тел собрать по моргам - какая проблема.

бомжей и неопознаннных можно и поболе насобирать. Сейчас, правдв, зима, и выдержать нужную конидицию разлоэения до неопознаваемости можно будет только летом, ну подождут... Ну и прикопать пока еще неопознанных комбатантов, опознать их потом по ДНК - профит будет изрядный.

В Сараево прошлой осенью на центральной улице висел огромный черный плакат выставки про Сребреницу, сколько лет прошло, а тема все работает.