От Жуков Андрей
К ПРАПОР
Дата 27.01.2015 07:14:10
Рубрики Прочее; Униформа; 1917-1939;

Re: Знамя 1...

>ИМХО - более поздний новодел. Ибо "По состоянию на июль 1925 г.
Не совсем понял ход ваших рассуждений...
Знамя вручено через год после формирования полка - в декабре 1918 г.
Лично я сомневаюсь в том, что это оригинальное знамя. Ибо оригинальное наверняка так и лежит в ЦМВС.
От ПРАПОР
К Жуков Андрей (27.01.2015 07:14:10)
Дата 27.01.2015 12:32:46

Re: Знамя 1...

>>ИМХО - более поздний новодел. Ибо "По состоянию на июль 1925 г.
>Не совсем понял ход ваших рассуждений...
>Знамя вручено через год после формирования полка - в декабре 1918 г.
>Лично я сомневаюсь в том, что это оригинальное знамя. Ибо оригинальное наверняка так и лежит в ЦМВС.
Мне кажется на знамени должны быть указаны регалии (не просто 1-й Червоного казачества, а 1-й Червоного казачества им. чего-то)Да и дата смущает 27 декабря, - к формированию приступили не ранее 28 (всю ночь разоружали 2-й украинский) Жаль под рукой воспоминаний Примакова нету,но я так помню. По условиям Бресткого мира подлежали расформированию все украинские части Советов.
Но червонцев, по настоянию Моссовета не тронули. Вот мне и кажется, должна быть регалия или от ВУЦИК, или от Моссовета.
От Жуков Андрей
К ПРАПОР (27.01.2015 12:32:46)
Дата 27.01.2015 12:57:27

Re: Знамя 1...

>Мне кажется на знамени должны быть указаны регалии (не просто 1-й Червоного казачества, а 1-й Червоного казачества им. чего-то)Да и дата смущает 27 декабря, - к формированию приступили не ранее 28 (всю ночь разоружали 2-й украинский) Жаль под рукой воспоминаний Примакова нету,но я так помню. По условиям Бресткого мира подлежали расформированию все украинские части Советов.
Да вы что? Какие регалии в декабре 1918 г.? Их не было.
Сам текст и его расположении на знамени - точь в точь как и на знамени, которое было в ЦМВС. Это сомнения не вызывает. Знамен в те годы шили кучу и без всяких правил.
>Но червонцев, по настоянию Моссовета не тронули. Вот мне и кажется, должна быть регалия или от ВУЦИК, или от Моссовета.
У 1-го полка Червонного казачества знамен было очень много. А мы пока обсуждаем его самое первое.

Вот что говорит про него каталог в ЦМВС:
Знамя 1-го кавалерийского червонного казачества полка 8-й кавалерийской червонного казачества дивизии.
Полотнище двухстороннее, из красного бархата, обшито бахромой. Надписи (на украинском языке) вышиты мишурой: на лицевой стороне - "Перший полк червоного казацтва. 27.XII.1917 г. - 27.XII.1918 г.", на обратной стороне - "Славним червоним козакам. Тимчасовий робитниче-селянський уряд Украини".
Размер 160х90.
Инвентарный номер № 9/5278.
Поступило в музе в 1941 г.
Знамя было вручено полку от Временного рабоче-крестьянского правительства Украины в годовщину создания полка - 27 декабря 1918 г.
От BP~TOR
К Жуков Андрей (27.01.2015 12:57:27)
Дата 27.01.2015 13:09:10

Re: Знамя 1...


>У 1-го полка Червонного казачества знамен было очень много. А мы пока обсуждаем его самое первое.

>Вот что говорит про него каталог в ЦМВС:
>Знамя 1-го кавалерийского червонного казачества полка 8-й кавалерийской червонного казачества дивизии.
>Полотнище двухстороннее, из красного бархата, обшито бахромой. Надписи (на украинском языке) вышиты мишурой: на лицевой стороне - "Перший полк червоного казацтва. 27.XII.1917 г. - 27.XII.1918 г.", на обратной стороне - "Славним червоним козакам. Тимчасовий робитниче-селянський уряд Украини".
>Размер 160х90.
>Инвентарный номер № 9/5278.
>Поступило в музе в 1941 г.
>Знамя было вручено полку от Временного рабоче-крестьянского правительства Украины в годовщину создания полка - 27 декабря 1918 г.
самое первое

[60K]


От Жуков Андрей
К BP~TOR (27.01.2015 13:09:10)
Дата 27.01.2015 13:21:58

Re: Знамя 1...

>самое первое
Так и я о нём же.
То что в Военно-историческом музее Украины - это оно самое в подлиннике или в копии?
От BP~TOR
К Жуков Андрей (27.01.2015 13:21:58)
Дата 27.01.2015 14:00:24

Re: Знамя 1...


>То что в Военно-историческом музее Украины - это оно самое в подлиннике или в копии?
думаю копия
Вот не вспомню было ли это знамя в наборе открыток со знаменами из ЦМВС