ВИФ2 NE : Ветка : Наврядли?

От	Олег...
К	Philipp
Дата	11.04.2002 13:49:10
Рубрики	WWII; Современность;

Наврядли?

Добрый день!

А зачем им Косово?
И прочие страны...
Калининград - военная база...
Балтфлот куда переводить будем?
Или он нам тоже не нужен???

http://fortress.vif2.ru/

От	Philipp
К	Олег... (11.04.2002 13:49:10)
Дата	11.04.2002 15:58:04

ответ

>Добрый день!

Взаимно

>А зачем им Косово?
>И прочие страны...

не понял, германии нужен косово? вот и обясните, зачем, я в ето не верю. они из косово никак смытся не могут, че им там оставатся?

>Калининград - военная база...
>Балтфлот куда переводить будем?
>Или он нам тоже не нужен???

росии он нужен. а у германии балтфлота нет. и ненужен он им. а военные причины, принятия города в государство у германии нет. им своей территории хватает. если бы калининград економичски для германии был интересен, тогда бы я допускал некоторые "ненормальные" развития. а так в германии рулит новый германский бог - денежка.

просто вопрос: сколько милиардов евро надо германии (при абсолютно пустой казне), чтобы поднят калининград на ноги? сколько проблем: уровень жизни поднять, инфраструктуру улужшить, народ посетенно на немецкий язык переучать, размещять небольшой контингент,....все ето постоянно поддерживать, обновлять.... не думаю, что калининград сможет сам оплачивать свои расходы. за исключением пару городов, в германии ни одна комуна ето не может.

а что получит германия в ответ от калининграда? какие выгоды?

никакие большие мне не придумывуются...

С Уважением, Филипп

От	Олег...
К	Philipp (11.04.2002 15:58:04)
Дата	11.04.2002 16:57:20

Re: ответ

Добрый день!

>не понял, германии нужен косово? вот и обясните, зачем, я в ето не верю. они из косово никак смытся не могут, че им там оставатся?

Можно подумать их кто-то дуда звал???

>>Калининград - военная база...
>>Балтфлот куда переводить будем?
>>Или он нам тоже не нужен???
>
>росии он нужен. а у германии балтфлота нет. и ненужен он им. а военные причины, принятия города в государство у германии нет. им своей территории хватает. если бы калининград економичски для германии был интересен, тогда бы я допускал некоторые "ненормальные" развития. а так в германии рулит новый германский бог - денежка.

>просто вопрос: сколько милиардов евро надо германии (при абсолютно пустой казне), чтобы поднят калининград на ноги?

Круто:

>сколько проблем: уровень жизни поднять, инфраструктуру улужшить

Это что такое?
Уровень жизни кого?
Там, вообще-то и сейчас люди живут...
Не хуже, чем в Германии...
Без улучшения инфраструктуры тоже никак?
Куда хотите улучшать?

>народ посетенно на немецкий язык переучать, размещять небольшой контингент,...

Какой такой народ на немецкий переучивать?
Немцев оттуда выселяли, насколько я помню...

>все ето постоянно поддерживать, обновлять... не думаю, что калининград сможет сам оплачивать свои расходы. за исключением пару городов, в германии ни одна комуна ето не может.

>а что получит германия в ответ от калининграда? какие выгоды?
>никакие большие мне не придумывуются...

Военная база НАТО вполне сгодится...
И сразу окупать себя будет, вполне...

http://fortress.vif2.ru/

От	Philipp
К	Олег... (11.04.2002 16:57:20)
Дата	11.04.2002 17:10:38

Ре: ответ

>Добрый день!

Привет

>>не понял, германии нужен косово? вот и обясните, зачем, я в ето не верю. они из косово никак смытся не могут, че им там оставатся?
>
>Можно подумать их кто-то дуда звал???

амеры позвали. куда хозяин, туда и лакей. не может же европа сидеть тихо, если папа народы "освобождает". вот и сунулись.. теперь сидят и матюгаются...

>
>Круто:

>>сколько проблем: уровень жизни поднять, инфраструктуру улужшить
>
>Это что такое?
>Уровень жизни кого?
>Там, вообще-то и сейчас люди живут...
>Не хуже, чем в Германии...

вы представляете себе уровень жизни в германии? вы всерез про уровень жизни в кал.?

>Без улучшения инфраструктуры тоже никак?
>Куда хотите улучшать?

а туда. не будет же германия на инфраструктурный уровень кал. опускатся. придется кал. поднимать.

>>народ посетенно на немецкий язык переучать, размещять небольшой контингент,...
>
>Какой такой народ на немецкий переучивать?
>Немцев оттуда выселяли, насколько я помню...

а что, только немцы говорят по немецки? или вы как себе предсталяете немецкий город, где все говорят по русски???

>>все ето постоянно поддерживать, обновлять... не думаю, что калининград сможет сам оплачивать свои расходы. за исключением пару городов, в германии ни одна комуна ето не может.
>
>>а что получит германия в ответ от калининграда? какие выгоды?
>>никакие большие мне не придумывуются...
>
>Военная база НАТО вполне сгодится...
>И сразу окупать себя будет, вполне...

прям база будет все окупать. из за базы будут город включать в государство? польша рядом, и оттуда хватит (ясно зачем: оскал для россии демонстрировать
:( ),

От	Олег...
К	Philipp (11.04.2002 17:10:38)
Дата	12.04.2002 10:48:18

Ре: ответ

Добрый день!

>вы представляете себе уровень жизни в германии? вы всерез про уровень жизни в кал.?
>а туда. не будет же германия на инфраструктурный уровень кал. опускатся. придется кал. поднимать.

Знаете, насколько я себе представляю,
"опускаться" тут не очень подходит...
Насколько я себе представляю "уровень жизни" в Германии и Калинииграде...

>а что, только немцы говорят по немецки? или вы как себе предсталяете немецкий город, где все говорят по русски???

В Калининграде немцев нет...

>прям база будет все окупать. из за базы будут город включать в государство? польша рядом, и оттуда хватит (ясно зачем: оскал для россии демонстрировать

Сами же сказали - куда хозяин, туда и лакей...

http://fortress.vif2.ru/

От	Philipp
К	Олег... (12.04.2002 10:48:18)
Дата	12.04.2002 11:10:35

Ре: ответ

>Добрый день!

Привет

>>вы представляете себе уровень жизни в германии? вы всерез про уровень жизни в кал.?
>>а туда. не будет же германия на инфраструктурный уровень кал. опускатся. придется кал. поднимать.
>
>Знаете, насколько я себе представляю,
>"опускаться" тут не очень подходит...
>Насколько я себе представляю "уровень жизни" в Германии и Калинииграде...

но мягко говоря германии для кал. надо будет не один милиард Евро. упор в том что их нет. звенящяя пустота в казне... кроме того ни один избиратель не поймет, зачем нам кал. ну зачем он нам? и так денег нет...:( амерам да, но для германии ето пустые затраты

>>а что, только немцы говорят по немецки? или вы как себе предсталяете немецкий город, где все говорят по русски???
>
>В Калининграде немцев нет...

если германия "возьмет" кал. то ето будет територия германии. все жители города получат немецкое граждансвто. и им НАДО БУДЕТ учить немецкий.

>>прям база будет все окупать. из за базы будут город включать в государство? польша рядом, и оттуда хватит (ясно зачем: оскал для россии демонстрировать
>
>Сами же сказали - куда хозяин, туда и лакей...

ето да, но я не верю, что америка вынудит германию брать назад кал. (тем более, что его никто не дает)...

С Уважением, Филипп

От	Waldi
К	Philipp (11.04.2002 17:10:38)
Дата	11.04.2002 17:38:12

Ре: ответ

>амеры позвали. куда хозяин, туда и лакей.
>не может же европа сидеть тихо, если папа народы "освобождает". вот и сунулись..
Никто не может смотреть спокойно, как в конце ХХ века вот уже десяток лет в Европе местные саддамчики ведут беспрерывные войны и режут людей сотнями тысяч. Слишком долго смотрели и надеялись на благоразумие, пока не поняли, что по-другому никак не остановишь заварушку. А вовсе не поплелись за США, как телушка на привязи.

>теперь сидят и матюгаются...
Кто матюгается? - фамилии битте.

От	Philipp
К	Waldi (11.04.2002 17:38:12)
Дата	11.04.2002 17:51:11

Ре: ответ

>Никто не может смотреть спокойно, как в конце ХХ века вот уже десяток лет в Европе местные саддамчики ведут беспрерывные войны и режут людей сотнями тысяч. Слишком долго смотрели и надеялись на благоразумие, пока не поняли, что по-другому никак не остановишь заварушку. А вовсе не поплелись за США, как телушка на привязи.

они с конца 80х годов смотрели. и к слобо ездили, не брезговали ручки пожимать. а потом за папой пошли.

и ещё: бомбежки косово начались после введения евро (в документах, банках и так далле). сразу же амреы разорали, что европа не может сама за себя постоять. кроме того в европе ВОЙНА. нестабильность европы - на ладони. в результате курс евро упал с
1,17 евро / 1$ на 0,79 Евро / 1$.

а теперь раскажите мне, что ето все делалось для мира. просто доллар должен был и в предь "рулить", а не евро. а не было бы евро, не бомбили бы.

кроме того: в америки тогда начиналась рецессия. амеры показали свою технику (помните глупые полеты на "апачах" до упада одного из них??? причем летали не в косово а только перед журналистами)... а после косово заказы в аmермские фирмы технологии пошли опять потоком.

ещё раз: зачем амреы (а затем и европейцы) сунулись в косово?

кто плачет: а вы меньше Шредера и Шарпинга слушайте. они говорят "политически коррректно". поговорите с номальными немцами "с улицы"... они вам раскажут, зачем нам косово нужен...

С Уважением, Филипп

От	Waldi
К	Philipp (11.04.2002 17:51:11)
Дата	11.04.2002 18:24:38

Ре: ответ

>они с конца 80х годов смотрели. и к слобо ездили, не брезговали ручки пожимать.
"А Васька слушает да есть". Сколько можно было смотреть да пожимать? Годами не вмешивались всиловую, пытались по-хорошему, а толку-то? Та же Сребреница - на совести ООН и Голландии. Вот Израиль тоже долго цацкался с Арафатом - сколько можно? Взялись накнец за дело и порядок за него наводят, хотя и там перегибов хватает...

>и ещё: бомбежки косово начались после введения евро (в документах, банках и так далле). сразу же амреы разорали, что европа не может сама за себя постоять. кроме того в европе ВОЙНА. нестабильность европы - на ладони. в результате курс евро упал с 1,17 евро / 1$ на 0,79 Евро / 1$.
А чем Вас новый курс евро не устраивает? Из-за этого экспорт в США существенно повысился - экономика Германии и др.стран растет. Вот американская техника здесь подорожала - ну дак это хорошо для внутреннего рынка. Цены на бензин правда подскочили, ну дак трамваи/автобусы/велосипеды есть. Так что сами США себе и подкузьмили с войной-то.

>а не было бы евро, не бомбили бы.
Не передавайте тирично уличный треп.

>кроме того: в америки тогда начиналась рецессия. ... а после косово заказы в аmермские фирмы технологии пошли опять потоком.
Ну дак и 11 октября амеры сами организовали - как повод развязать войнушку в Афгане, покушаясь на его несметные природные ресурсы, особенно нефть/газ.

>поговорите с номальными немцами "с улицы"... они вам раскажут, зачем нам косово нужен...
А им Косово нахрен не нужен, только денежки опять платить.

От	Philipp
К	Waldi (11.04.2002 18:24:38)
Дата	11.04.2002 18:35:55

Ре: ответ

>>они с конца 80х годов смотрели. и к слобо ездили, не брезговали ручки пожимать.
>"А Васька слушает да есть". Сколько можно было смотреть да пожимать? Годами не вмешивались всиловую, пытались по-хорошему, а толку-то? Та же Сребреница - на совести ООН и Голландии. Вот Израиль тоже долго цацкался с Арафатом - сколько можно? Взялись накнец за дело и порядок за него наводят, хотя и там перегибов хватает...

мда, вам уже мозги прочистиле (извиняюс)...

>>и ещё: бомбежки косово начались после введения евро (в документах, банках и так далле). сразу же амреы разорали, что европа не может сама за себя постоять. кроме того в европе ВОЙНА. нестабильность европы - на ладони. в результате курс евро упал с 1,17 евро / 1$ на 0,79 Евро / 1$.
>А чем Вас новый курс евро не устраивает? Из-за этого экспорт в США существенно повысился - экономика Германии и др.стран растет. Вот американская техника здесь подорожала - ну дак это хорошо для внутреннего рынка. Цены на бензин правда подскочили, ну дак трамваи/автобусы/велосипеды есть. Так что сами США себе и подкузьмили с войной-то.

Експорты=Импорты... . если не понимаете, сожалею. сколько мы теперь за експорты платим?

а вы еше сездейте в отпуск в америку или африку, поймете о чем я говорю

>>а не было бы евро, не бомбили бы.
>Не передавайте тирично уличный треп.

>>кроме того: в америки тогда начиналась рецессия. ... а после косово заказы в амермские фирмы технологии пошли опять потоком.
>Ну дак и 11 октября амеры сами организовали - как повод развязать войнушку в Афгане, покушаясь на его несметные природные ресурсы, особенно нефть/газ.

>>поговорите с номальными немцами "с улицы"... они вам раскажут, зачем нам косово нужен...
>А им Косово нахрен не нужен, только денежки опять платить.

а если немцам он не нужен, нахрена они туда сунулись? кого представляет Шредер? немцев. если косово им нахрен не нужен, какого хрена они там делают??? вы, чего, не понимаете?

От	Waldi
К	Philipp (11.04.2002 18:35:55)
Дата	11.04.2002 18:59:08

Ре: ответ

>мда, вам уже мозги прочистиле (извиняюс)...
Останемся при своих мозгах.

>Експорты=Импорты... . если не понимаете, сожалею. сколько мы теперь за експорты платим?
Платим за экспорт больше, отсюда увеличивается конкурентоспособность местных товаров, отсюда рабочие места, зарплаты/налоги вместо пособий по безработице.

>а вы еше сездейте в отпуск в америку или африку, поймете о чем я говорю
"А нас и тут неплохо кормют" (с) Что я там забыл?

>а если немцам он не нужен, нахрена они туда сунулись? кого представляет Шредер? немцев. если косово им нахрен не нужен, какого хрена они там делают??? вы, чего, не понимаете?
Не один Шредер туда сунулся, все европейские страны сунулись. Проще ведь было отсидеться, изображая из себя недоделаных и кивать на историю, а под пули пусть другие лезуть, мы денежками откупимся. Так что-ли? Если уж зеленые-стражи мира согласились, тогда видно дело совсем труба.

От	Philipp
К	Waldi (11.04.2002 18:59:08)
Дата	12.04.2002 10:02:27

Ре: ответ

>>мда, вам уже мозги прочистиле (извиняюс)...
>Останемся при своих мозгах.

все ясно...

>>Експорты=Импорты... . если не понимаете, сожалею. сколько мы теперь за експорты платим?
>Платим за экспорт больше, отсюда увеличивается конкурентоспособность местных товаров, отсюда рабочие места, зарплаты/налоги вместо пособий по безработице.

местных товаров? ето ли не бред? товары в основном приходят из за границы и поетому дорогие. германия после УСА самый болшой импортер мира...

>>а вы еше сездейте в отпуск в америку или африку, поймете о чем я говорю
>"А нас и тут неплохо кормют" (с) Что я там забыл?

дык на отпуск. я за последние 2 года (1 раз в египете, 1 раз в тунезии - миниму 1000ДМ + отдал)...

>>а если немцам он не нужен, нахрена они туда сунулись? кого представляет Шредер? немцев. если косово им нахрен не нужен, какого хрена они там делают??? вы, чего, не понимаете?
>Не один Шредер туда сунулся, все европейские страны сунулись. Проще ведь было отсидеться, изображая из себя недоделаных и кивать на историю, а под пули пусть другие лезуть, мы денежками откупимся. Так что-ли? Если уж зеленые-стражи мира согласились, тогда видно дело совсем труба.

ну во первых зеленые туда не сувались. сунулись Фишер и ему подобыне (кстати очень хороший политик, на ему надо менять партию). зеленая база была против. и на собрании в Фишера шварнули краской, а при выступлении их всех отсвистели.

про Шредера: не надо про другие страны, мы сейчас про германию. я говорю о том, что страны "Евро" от етой войны ничего не выиграли.

От	Waldi
К	Philipp (12.04.2002 10:02:27)
Дата	12.04.2002 11:07:07

Ре: ответ

>местных товаров? ето ли не бред? товары в основном приходят из за границы и поетому дорогие. германия после УСА самый болшой импортер мира...
Под местными я понимал импортируемые в Германию товары европейского производства, в первую очередь продукты питания (Испания, Греция, Франция, Португалия). Удорожание импорта в еврозону снижает конкуренцию внутренним производителям, причем не только со стороны США, но и стран Лат.Америки (ключевое слово - банановая война). Соответственное меньше банкротств, больше рабочих мест, больше налогов, меньше пособий по безработице. Продукция машиностроения Германии становится дешевле для всего мире, отсюда повышение спроса на нее и заказы.

>дык на отпуск. я за последние 2 года (1 раз в египете, 1 раз в тунезии - миниму 1000ДМ + отдал)...
Ну а так бы 900ДМ отдал, невелика разница. Я понимаю - экзотика и все такое, но если у меня денег на заморские туры, то я и в Греции/Испании отдыхаю, на худой конец на соседнем пруду. И вообще - для жителей Балкан такая арифметика звучит вообще кощунственно.

>ну во первых зеленые туда не сувались. сунулись Фишер и ему подобыне ... зеленая база была против. и на собрании в Фишера шварнули краской, а при выступлении их всех отсвистели.
Освистеть-то освистели, ну и что - имели право. А против была только часть зеленой базы, потому что в конце концов Фишер&Co. поддержку большинства все-таки получили. Ну а барабанная перепонка Фишера стала жертвой леваков-идеалистов, которых в этой партии пруд пруди, и не идет ни в какое сравнение с тысячами погибших на Балканах людей.

>про Шредера: не надо про другие страны, мы сейчас про германию. я говорю о том, что страны "Евро" от етой войны ничего не выиграли.
Но и ничего существенного не потеряли. А говорить про Германию в отрыве от ее европейской политики и обязательств по блоку НАТО вообще неправильно.

Вообще предлагаю закруглиться, ИМХО эта тема мало кого здесь на форуме интересует.

От	Philipp
К	Waldi (12.04.2002 11:07:07)
Дата	12.04.2002 11:36:01

кстати о економике...

От	Waldi
К	Philipp (12.04.2002 11:36:01)
Дата	12.04.2002 12:19:59

Re: кстати о

>вальдемар, сообщю вам лично, что безваботица в германии - 9,1%.
Я в курсе. Статистика - это вещь в себе. Теперь уберите 15% безработицы в новых землях (это отдельная проблема), будет 7%. Теперь уберите из статистики сотни тысяч людей в предпенсионном возрасте, сотни тысяч паразитов и прочих пенеров, довольных своим пособием ("на пиво хватает, за квартиру социал платит"), т.е. тех, которые не является резервом рабсилы для рынка труда. Еще надо учитывать проблемы структурно слабых регионов (закрытие шахт в Рурском бассейне). Германия все еще остается самой благополучной и сильной страной Европы. Я далек от мысли, что война на Балканах приносит пользу здешней экономике, но и утверждать, что она является причиной нынешних трудностей - это явный перебор.

>в етом году налогов не хватило даже на новые самолеты бундесвера.
Ну не все сразу, по карману надо аппетиты рассчитывать. Финансирование А400М заложено в бюджет этого/сл.года.

>рабочих мест нет - вы ето прекрасно знаете.
Мое твердое убеждение, подтвержденное практикой - желающий работать работу всегда находит. Пусть не такую о которой мечтал, но все же. Зависит от человека и случая. Понятно, не все могут быть "белыми воротничками", но здоровые молодые люди проблем с работой не имеют. Имеется в виду западные земли.

>продукция германии после японии самая дорогая в мире...
И за счет слабого евро становится дешевле в мире.

Предлагаю остаться при своих и закруглится как злостный оффтоп.

От	Philipp
К	Waldi (12.04.2002 11:07:07)
Дата	12.04.2002 11:21:02

ну дык и закруглимся

>Под местными я понимал импортируемые в Германию товары европейского производства, в первую очередь продукты питания (Испания, Греция, Франция, Португалия). Удорожание импорта в еврозону снижает конкуренцию внутренним производителям, причем не только со стороны США, но и стран Лат.Америки (ключевое слово - банановая война). Соответственное меньше банкротств, больше рабочих мест, больше налогов, меньше пособий по безработице. Продукция машиностроения Германии становится дешевле для всего мире, отсюда повышение спроса на нее и заказы.

сообщяю вам лично как економист (nichinajushij) - США самый большой рынок германии. да мы туда продаем. и зарабавываем больше. то есть оборот денег повышается и получается инфляция.

да мы импортируем. но ввиду того что евро ебесценился - платим больше, оборот денег увеличивается - инфляция... где европа выиграла от обесценивания евро?

>>дык на отпуск. я за последние 2 года (1 раз в египете, 1 раз в тунезии - миниму 1000ДМ + отдал)...
>Ну а так бы 900ДМ отдал, невелика разница. Я понимаю - экзотика и все такое, но если у меня денег на заморские туры, то я и в Греции/Испании отдыхаю, на худой конец на соседнем пруду. И вообще - для жителей Балкан такая арифметика звучит вообще кощунственно.

а меня в отпуске жители балкана не интерессуют. а факт в том, что за границей европы плачу на много больше. за все спасибо амерам (и нашим политикам)... был в испании, захотел в африку. еду куда и когда хочу. что если там дороже, мне не ехать?

>Освистеть-то освистели, ну и что - имели право. А против была только часть зеленой базы, потому что в конце концов Фишер&Цо. поддержку большинства все-таки получили. Ну а барабанная перепонка Фишера стала жертвой леваков-идеалистов, которых в этой партии пруд пруди, и не идет ни в какое сравнение с тысячами погибших на Балканах людей.

а мы на выборах 22.9 посмотрим, как их избиратели по головке погладят.

>>про Шредера: не надо про другие страны, мы сейчас про германию. я говорю о том, что страны "Евро" от етой войны ничего не выиграли.
>Но и ничего существенного не потеряли. А говорить про Германию в отрыве от ее европейской политики и обязательств по блоку НАТО вообще неправильно.

что мы потеряли, или что стало хуже - в первом абзаце. а насчет НАТО - не надо было туда лезть...

От	Philipp
К	Philipp (11.04.2002 18:35:55)
Дата	11.04.2002 18:39:33

Наврядли?

ответ

Re: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

Ре: ответ

кстати о економике...

Re: кстати о

ну дык и закруглимся

не за експорты, а за импорты, извиняюс (-)