От Д2009
К All
Дата 24.01.2015 19:11:25
Рубрики Древняя история;

Какая религия была у нынешних казанских татар

до монгольского нашествия?

Просто Google и Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
не помогли...
" Некоторые мусульманские географы X—XI веков помещают западные границы Волжской Булгарии к востоку от славянских племён."

В начале X века булгарский балтавар Алмуш принял ислам ханафитского толка под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии. Монеты выпускались в Булгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998 гг.)


От Суровый
К Д2009 (24.01.2015 19:11:25)
Дата 24.01.2015 21:39:58

в языческих верованиях местных народов находят аллюзии на зороостризм (-)
От Prepod
К Д2009 (24.01.2015 19:11:25)
Дата 24.01.2015 20:35:49

Re: Какая религия...

>до монгольского нашествия?

>Просто Google и Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
>не помогли...
>" Некоторые мусульманские географы X—XI веков помещают западные границы Волжской Булгарии к востоку от славянских племён."

>В начале X века булгарский балтавар Алмуш принял ислам ханафитского толка под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии. Монеты выпускались в Булгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998 гг.)
О домусульманском периоде есть смысл судить по чувашским языческим верованиям, они неплохо описаны - чуваши крестились очень поздно. Кто там потомок булгар и в какой степени сказать сложно, но чувашский язык - булгарской группы, а татарский - кыпчакской, восходящий к языку половцев, так что...
От SKYPH
К Prepod (24.01.2015 20:35:49)
Дата 25.01.2015 21:05:08

Re: Какая религия...


>О домусульманском периоде есть смысл судить по чувашским языческим верованиям, они неплохо описаны - чуваши крестились очень поздно. Кто там потомок булгар и в какой степени сказать сложно, но чувашский язык - булгарской группы, а татарский - кыпчакской, восходящий к языку половцев, так что...
1) Судя по раскопкам Булгара и Биляра на момент разгрома монголами ислам там имел место быть.
2)Чуваши на территории нынешней Чувашии на момент активных контактов с русскими действительно в массе своей были язычниками. Как и мордва, к примеру, или черемисы(марийцы) хотя они перечисляются в числе племен, входящих в Волжскую Булгарию.
3) Состояние нынешней тюркологии таково, что не существует единой непротиворечивой классификации тюркских языков.
4)Булгарский язык мертвый, никаких письменных документов на нем нет. Выводы о том, что именно чувашский является прямым наследником булгарского сделаны большей частью на основе нахождения неких надписей на могильных камнях времен Волжской Булгарии на языке, близком к нынешнему чувашскому. При этом игнорируется факт существования одновременных надписей на языке, близком к так называемому тюрке на ровно таких же могильниках.
5) Идея о том, что казанским татарам тюрке был навязан во времена Золотой Орды противоречит тому, что язык татар-мишар, на тот момент находившихся вне влияния Золотой Орды, хотя и несколько отличается от диалекта казанских татар, однако же, весьма с ними схож. В общем-то, и в самом деле непонятно, как так быстро тюрке мог быть навязан всем жителям страны, даже если знать говорила на нем. Например, в Крымском ханстве весьма длительное время сосуществовали 3-4 достаточно серьезно отличающихся диалекта. Причем, только два из них подкреплялись иноверием.
6)Есть прямые указания в русских летописях, что язык булгар и корень их с половцами един.
Вообще, ситуация кто там из булгар, а кто нет, очень напоминает ситуацию с аланами на Кавказе. Весь запад Северного Кавказа упорно заявляет, что именно они есть потомки алан.
Так что лично я бы вообще ничего не стал бы с уверенностью утверждать, кто есть кто :-)
От Рустам
К Prepod (24.01.2015 20:35:49)
Дата 24.01.2015 20:44:53

Re: Какая религия...

Доброго здоровья!
Кто там потомок булгар и в какой степени сказать сложно, но чувашский язык - булгарской группы, а татарский - кыпчакской, восходящий к языку половцев, так что…

Ну откуда кыпчакский язык явился загадки нет - про Большого Магомета не забываем.
Да и смена группы не редкость - те же крымские татары.
С Уважением, Рустам
От vergen
К Д2009 (24.01.2015 19:11:25)
Дата 24.01.2015 20:11:26

Re: Какая религия...

>до монгольского нашествия?

>Просто Google и Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
>не помогли...
>" Некоторые мусульманские географы X—XI веков помещают западные границы Волжской Булгарии к востоку от славянских племён."

>В начале X века булгарский балтавар Алмуш принял ислам ханафитского толка под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии. Монеты выпускались в Булгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998 гг.)

А что смущает?
Скорее всего ан-масс мусульмане с примесью всех остальных, т.к. как я понимаю казанские татары не прямые наследники волжских булгар
От Д2009
К vergen (24.01.2015 20:11:26)
Дата 24.01.2015 21:21:20

Re: Какая религия...

>>до монгольского нашествия?
>
>>Просто Google и Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
>>не помогли...
>>" Некоторые мусульманские географы X—XI веков помещают западные границы Волжской Булгарии к востоку от славянских племён."
>
>>В начале X века булгарский балтавар Алмуш принял ислам ханафитского толка под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии. Монеты выпускались в Булгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998 гг.)
>
>А что смущает?
>Скорее всего ан-масс мусульмане с примесью всех остальных, т.к. как я понимаю казанские татары не прямые наследники волжских булгар

Имена...
Чеканка серебряных монет домонгольского периода...
От vergen
К Д2009 (24.01.2015 21:21:20)
Дата 24.01.2015 21:37:41

Re: Какая религия...

>Имена...
>Чеканка серебряных монет домонгольского периода...
Ну перестали чеканить свою монету. У нас вон тоже переставали.
А имена, а что там за имена?
Да и у нас вон полно Владимиров всяких и Игорей, а как их там в крещении только спецы и помнят.
От Д2009
К vergen (24.01.2015 21:37:41)
Дата 24.01.2015 22:07:22

Re: Какая религия...

>>Имена...
>>Чеканка серебряных монет домонгольского периода...
>Ну перестали чеканить свою монету. У нас вон тоже переставали.
А где у нас серебряные рудники?
>А имена, а что там за имена?
Не совсем мусульманские. Например, даже на Куликовом поле, действуют Челубей и Мамай, хотя это не 13 век, а конец 14-го.

>Да и у нас вон полно Владимиров всяких и Игорей, а как их там в крещении только спецы и помнят.
Ну, тут всё прозрачно:
"Именины отмечают 18 июня в честь блаженного Игоря Олеговича, князя Черниговского, который оставил княжение и ушел в монахи. Был убит мятежниками во время молитвы в 1147 году."
"Только после Крещения Руси великим князем Владимиром Святославовичем это имя стало использоваться христианами."
От SKYPH
К Д2009 (24.01.2015 22:07:22)
Дата 25.01.2015 20:33:32

Re: Какая религия...


>Не совсем мусульманские. Например, даже на Куликовом поле, действуют Челубей и Мамай, хотя это не 13 век, а конец 14-го.

А кто сказал, что это казанские татары?
От Сергей Зыков
К SKYPH (25.01.2015 20:33:32)
Дата 25.01.2015 22:08:22

щирые украинцы жеж... козаки Кочубей, Челубей и Мамай

А нам все врали про Куликово...

>А кто сказал, что это казанские татары?
От Д2009
К Сергей Зыков (25.01.2015 22:08:22)
Дата 26.01.2015 20:42:07

Re: щирые украинцы...

>А нам все врали про Куликово...

>>А кто сказал, что это казанские татары?
Не нужно путать Кочубея с Челубеем, а хасидов с шахидами. А то мы перейдём на позиции Фоменко и объединим 14 век с 17-ым. ;)
От SKYPH
К Сергей Зыков (25.01.2015 22:08:22)
Дата 25.01.2015 23:10:06

Re: щирые украинцы...



Мамай - монольского происхождения, из племени кият. Кто такой Челубей неизвестно. Неизвестно даже настоящее имя.

А то что разные тюркские народы имели то или иное отношение к становлению казачества, так это несомненно.
От Рустам
К Д2009 (24.01.2015 22:07:22)
Дата 24.01.2015 22:26:03

Re: Какая религия...

Доброго здоровья!

>Не совсем мусульманские. Например, даже на Куликовом поле, действуют Челубей и Мамай, хотя это не 13 век, а конец 14-го.
А известно точно, как оного "Челубея" звали? По русским документам и позднего периода порой тяжеловато идентифицировать имена.
Пулад - Болат, Тявка - Тауке и т.д.
Мусульманские имена среди ханов появляются уже через пару десятков лет от Куликова поля. Также не исключено наличие мусульманского и не мусульманского имени. Тот же Джаныбек (казахский) - Абу Саид. Тохтамыш - Гияс-ад-дин (хотя это может быть и поздний титул).

С Уважением, Рустам
От Alpaka
К Д2009 (24.01.2015 19:11:25)
Дата 24.01.2015 19:42:09

Ре: Какая религия...

если судить по худлитературе-то у них были шаманы. ;-)

Алпака