От Alex Medvedev
К BP~TOR
Дата 24.01.2015 16:26:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

подписывать минские соглашения с нашей стороны было огромной ошибкой

это не предательство, это хуже - ошибка.
От ttt2
К Alex Medvedev (24.01.2015 16:26:28)
Дата 24.01.2015 19:07:13

Почему?

>это не предательство, это хуже - ошибка.

Надо пытаться гасить конфликт, а не раздувать его. "Плохой мир .." и тп.

Плюс надо показывать свое стремление к миру.

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (24.01.2015 19:07:13)
Дата 24.01.2015 19:26:47

Потому что со стороны Украины никто не подписывал, ополченцев за сторону

вообще никто не считает на Западе, получается, что только дурачки русские взяли на себя обязательства прекратить поддерживать ополченцев, причем для Украины и запада под выполнением минских соглашений понимается ровно одно --
россия все сдает, ополченцев уничтожают, россии потом еще и платить за ущерб

Причем на эти грабли мы уже который раз наступаем. Нам что-то обещают на словах и кидают. мы что-то подписываем и тут же на навешивают ответственность и за невыполнение нас наказывают, причем выполнение или невыполнение это решаем не мы, и дае не совбез ООН, а какие-то засранцы-политиканы-потомственные русофобы.
От ttt2
К Alex Medvedev (24.01.2015 19:26:47)
Дата 24.01.2015 19:43:34

Как не подписывал?

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_19.09.2014

>россия все сдает, ополченцев уничтожают, россии потом еще и платить за ущерб

Где там написано что Россия за что то платит?


>Причем на эти грабли мы уже который раз наступаем. Нам что-то обещают на словах и кидают. мы что-то подписываем и тут же на навешивают ответственность и за невыполнение нас наказывают, причем выполнение или невыполнение это решаем не мы, и дае не совбез ООН, а какие-то засранцы-политиканы-потомственные русофобы.

Не все так просто. Это политика. Россия тоже везде говорит что повстанцев даже оружием не поддерживает, тем не менее даже здесь на форуме все все понимают.

Нам нужна передышка. И республикам мятежным ИМХО тоже

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (24.01.2015 19:43:34)
Дата 24.01.2015 20:11:44

Re: Как не...

Документ датирован 19 сентября 2014 и подписан послом Хайди Тальявини (ОБСЕ), ​​экс-президентом Украины Леонидом Кучмой, послом РФ в Украине Михаилом Зурабовым, а также Александром Захарченко (ДНР) и Игорем Плотницким (ЛНР).

а тперь скажите какую официальную должность занимает Кучма?
От Walther
К Alex Medvedev (24.01.2015 20:11:44)
Дата 27.01.2015 00:21:39

вы лучше подумайте, какую должность занимает Зурабов

а заодно внимательно почитайте меморандум. Это бумага ни о чем. Тыкать ей в лицо в РФ можно с таким же успехом, как показывая билет на метро, пытаться требовать квартиру в центре Москвы.
От ttt2
К Alex Medvedev (24.01.2015 20:11:44)
Дата 24.01.2015 20:57:00

Re: Как не...

>а тперь скажите какую официальную должность занимает Кучма?

Официальную должность представителя Украины на тех переговорах.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/09/08/1312636.html

С уважением
От Александр Булах
К ttt2 (24.01.2015 20:57:00)
Дата 25.01.2015 14:03:29

Re: Как не...

>>а тперь скажите какую официальную должность занимает Кучма?

>Официальную должность представителя Украины на тех переговорах.
> http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/09/08/1312636.html

Это чистой воды подстава!
Должности Второй Президент Украины НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
В случае выполнения нами или ополчением подписанных обязательств, запад всё равно от них откажется. А мотивировка будет, что Кучма не занимал в указанное время указанного поста и значит документ не имеет никакой юридической силы.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От А.Никольский
К ttt2 (24.01.2015 20:57:00)
Дата 24.01.2015 21:08:52

То есть по украинской версии полупредставитель

Для контактов с РФ, а не с ребелами
Впрочем формальные вопросы вторичны сейчас на Украине, Яценюк одобрил соглашение о покупке и транзите энергии для Крымского ФО РФ. а потом вдруг прозрел что там написано, когда понадобилось пнуть порошенковского министра
От Лейтенант
К ttt2 (24.01.2015 19:43:34)
Дата 24.01.2015 19:55:12

Re: Как не...

>Нам нужна передышка. И республикам мятежным ИМХО тоже

Нам не дадут передышки. Получив от нас одно, взамен ничего не дадут, а немедленно начнут требовать еще чего-нибудь, причем с удвоенной силой. Ни Запад, ни Украина в принципе не намерены вполнять каике-либо свои обязательства иначе как с приставленным к виску револьвером.
От Александр Булах
К Лейтенант (24.01.2015 19:55:12)
Дата 25.01.2015 14:00:33

Re: Как не...

>Нам не дадут передышки. Получив от нас одно, взамен ничего не дадут, а немедленно начнут требовать еще чего-нибудь, причем с удвоенной силой. Ни Запад, ни Украина в принципе не намерены выполнять какие-либо свои обязательства иначе как с приставленным к виску револьвером.

Полностью согласен.
Так было и так будет всегда. При любом типе власти в России и при любом строе. Они успокоятся только тогда, когда раздерут нас действительно в клочья.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Hamster
К Alex Medvedev (24.01.2015 16:26:28)
Дата 24.01.2015 18:52:10

Это филькина грамота, которой изначально можно было только вытереть жопу. (-)
От Alex Medvedev
К Hamster (24.01.2015 18:52:10)
Дата 24.01.2015 19:29:31

Для запада это формальная причина повесить всю ответсенность только на нас

поскольку ни одна страна Запада в Минске ничего не подписывала, то они могут только осуждать и ничего не делать - с их точки зрения, они ничего не обещали и могут только требовать с нас
От Пехота
К Alex Medvedev (24.01.2015 19:29:31)
Дата 25.01.2015 06:58:14

Re: Для запада...

Салам алейкум, аксакалы!

>поскольку ни одна страна Запада в Минске ничего не подписывала, то они могут только осуждать и ничего не делать - с их точки зрения, они ничего не обещали и могут только требовать с нас

Соглашение с Януковичем подписали три европейских министра, и всё равно с низ как с гуся вода. Недоговороспособны (с) С. В. Лавров

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ascet
К Alex Medvedev (24.01.2015 19:29:31)
Дата 24.01.2015 20:56:08

Re: Для запада...

>поскольку ни одна страна Запада в Минске ничего не подписывала, то они могут только осуждать и ничего не делать - с их точки зрения, они ничего не обещали и могут только требовать с нас

Ну 21 февраля запад тоже подписывал, после чего забыли и не вспоминали.
От Blackcat
К Alex Medvedev (24.01.2015 19:29:31)
Дата 24.01.2015 19:46:43

Re: Для запада...

>поскольку ни одна страна Запада в Минске ничего не подписывала, то они могут только осуждать и ничего не делать - с их точки зрения, они ничего не обещали и могут только требовать с нас

1. Россия как сторона конфликта тоже не подписывалась.
2. Невыполнение (выполнение не в полном объёме) соглашения Украиной (в части передачи ДАП и непрекращающихся обстрелов Донецка) вполне может быть основанием для выхода из договора ДНР.

ИМХО.
От Alex Medvedev
К Blackcat (24.01.2015 19:46:43)
Дата 24.01.2015 20:10:32

Re: Для запада...

Документ датирован 19 сентября 2014 и подписан послом Хайди Тальявини (ОБСЕ), ​​экс-президентом Украины Леонидом Кучмой, послом РФ в Украине Михаилом Зурабовым, а также Александром Захарченко (ДНР) и Игорем Плотницким (ЛНР).