От Alpaka
К All
Дата 23.01.2015 00:18:44
Рубрики Стрелковое оружие;

Положе, производство калашниковых в штатах будет нелецензионным

http://www.gazeta.ru/business/2015/01/22/6384161.shtml
От kcp
К Alpaka (23.01.2015 00:18:44)
Дата 23.01.2015 07:18:07

Какая лицензия? Конструкция небось уже давно в общественном достоянии (-)
От Ibuki
К kcp (23.01.2015 07:18:07)
Дата 23.01.2015 18:00:46

Как и М-16. Которую не делает теперь только ленивый. (-)
От ttt2
К Ibuki (23.01.2015 18:00:46)
Дата 23.01.2015 18:55:16

Однако ленивые не продают свои копии М-16 в США, а калаши ..

там продают все кому не лень

С уважением
От Llandaff
К ttt2 (23.01.2015 18:55:16)
Дата 23.01.2015 22:34:15

Вы вопиюще неосведомлены. Стыдно. (-)
От ttt2
К Llandaff (23.01.2015 22:34:15)
Дата 24.01.2015 18:48:20

Возможно. Тогда приведите ссылки на ..

пиратские М-16 продаваемые в США
От Llandaff
К ttt2 (24.01.2015 18:48:20)
Дата 24.01.2015 22:57:08

Re: Возможно. Тогда...

http://image.zn.ua/media/images/original/Feb2013/54111.jpg



Гражданские AR-15 в Америке производятся сотнями производителей.

http://www.deploymentessentials.com/ar-15-manufacturers-list/
От ttt2
К Llandaff (24.01.2015 22:57:08)
Дата 25.01.2015 23:32:36

Re: Возможно. Тогда...

>Гражданские AR-15 в Америке производятся сотнями производителей.
> http://www.deploymentessentials.com/ar-15-manufacturers-list/

Почитал подробнее вопрос.

Да вы правы. Срок патента в США 20 лет. Соответственно он истек уже где то к концу 70-х

С уважением
От Ibuki
К Llandaff (24.01.2015 22:57:08)
Дата 25.01.2015 18:04:19

Re: Возможно. Тогда...

>
http://image.zn.ua/media/images/original/Feb2013/54111.jpg


>Гражданские AR-15 в Америке производятся сотнями производителей.
> http://www.deploymentessentials.com/ar-15-manufacturers-list/
Ну и чтобы добавить the insult to injury.

Последний контракт на поставку карабинов М4А1 в Армию США выиграла ... бельгийская ФН.
http://www.fnherstal.com/primary-menu/about-us/a-worldwide-presence.html
http://kitup.military.com/2013/02/army-awards-m4m4a1-contract-fn.html

Которая разумеется производит эти М16 и для гражданского рынка США:
http://www.fnhusa.com/l/products/carbines/fn-15-series/
От AT
К ttt2 (23.01.2015 18:55:16)
Дата 23.01.2015 19:29:27

Как это "не продают"? (-)
От Alpaka
К kcp (23.01.2015 07:18:07)
Дата 23.01.2015 17:46:32

а такая

вы не путайте понятие патент и торговая марка. Вы попробуйте в качестве експеримента произвести Кока-колу под ее брендом. ;-)

Алпака
От Robert
К kcp (23.01.2015 07:18:07)
Дата 23.01.2015 09:17:59

Изза санкций основана новая фирма. Называется "Kalashnikov USA".

Строится завод, и под лейблом "Kalashnikov USA" будут производиться АК. Затевает это фирма "Russian Weapon Company" которая ввозила российские АК и продавала иx, но больше - не может.

Под "словом "лицензия" скрыт весь сыр-бор по множеству вопросов связаныx с брендом, лицензиями, патентами, старыми договорами, и черт знает чем еще.

Но, учитывая что ижевский Калашников - через кого попало товаром раньше не торговал, и сейчас не вопит и не протестует - все это можно рассматривать как его СП на американской территории. Наверняка там за кадром очень много чего, а также скорее всего немало русскиx крутилось и крутится вокруг всей этой затеи. Порядка полугода же они искали дыру в заборе санкций, и видимo какую-то - нашли. Вот публикация на англ:

http://www.marketwatch.com/story/the-russian-guns-are-coming-ak-47s-could-soon-be-american-made-2015-01-22
От ttt2
К Robert (23.01.2015 09:17:59)
Дата 23.01.2015 10:58:11

Сомнения

>Но, учитывая что ижевский Калашников - через кого попало товаром раньше не торговал, и сейчас не вопит и не протестует - все это можно рассматривать как его СП на американской территории. Наверняка там за кадром очень много чего, а также скорее всего немало русскиx крутилось и крутится вокруг всей этой затеи. Порядка полугода же они искали дыру в заборе санкций, и видимo какую-то - нашли. Вот публикация на англ:

http://newsru.com/russia/21jan2015/ak47madeinusa.html

Ранее телеканал CNN сообщил о том, что американская компания RWC (Russian Weapon Company), официальный импортер и дистрибьютор автоматов Калашникова, со второго квартала 2015 года планирует самостоятельно выпускать "АК-47" в США. Исполнительный директор RWC Томас Маккроссин заявил, что поводом для этого стал запрет на ввоз в США российского стрелкового оружия из-за санкций.

Маккроссин отметил, что всем сотрудникам компании запрещено отвечать на звонки от концерна "Калашников" и общаться с кем-либо оттуда.

С уважением
От Robert
К ttt2 (23.01.2015 10:58:11)
Дата 23.01.2015 11:26:54

Вы как вчера родились

>Маккроссин отметил, что всем сотрудникам компании запрещено отвечать на звонки от концерна "Калашников" и общаться с кем-либо оттуда.

В Ижевске - фирма "Русская Оxота" (условно). Производит 12 двуxстволок ручной работы в год. Стволы с завода: делаeт xудожественное оформление подарочныx ружей.

С ней общаться - не запрещено, телефонные звонки - тоже, она - не под санкциями, и вообще дважды ранее продавала уже оружие в США (по одной двустволке каждый раз). Продолжать рассказ?
От ttt2
К Robert (23.01.2015 11:26:54)
Дата 23.01.2015 19:08:30

Посмотрим

>С ней общаться - не запрещено, телефонные звонки - тоже, она - не под санкциями, и вообще дважды ранее продавала уже оружие в США (по одной двустволке каждый раз). Продолжать рассказ?

Шила в мешке не утаишь.

С уважением
От Robert
К ttt2 (23.01.2015 19:08:30)
Дата 23.01.2015 21:37:44

Ре: Посмотрим

>Шила в мешке не утаишь.

А в чем проблемма то, я не понимаю? Кто-то торговал двустволками из Ижевска, под санкции не попал. К нему обратился американский завод насчет поставки партии ствольныx коробок из Ижевска. Он - поставил и иx, по тому же каналу что поставлял двустволки. Что и где конкретно нарушено то? А "Калашников-Ижевк" - под санкциями, туда даже по телефону позвонить нельзя, ни-ни. И не звонят ведь - xоть логи проверяйте, xоть телефоны на прослушку ставьте: ни одного звонка.
От dummycharacter
К Alpaka (23.01.2015 00:18:44)
Дата 23.01.2015 00:49:36

Re: Положе, производство...

> http://www.gazeta.ru/business/2015/01/22/6384161.shtml

Хорошая новость, кстати. Может хоть на выходе будет что то приличное, без кривых стволовъ(тм)
От KAO
К dummycharacter (23.01.2015 00:49:36)
Дата 24.01.2015 08:44:17

Re: Ага, может даже hammer научатся устанавливать не криво (+)

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/century-arms-ak-74-explosion/

Пусть сделают и тогда посмотрим. У меня лично пока скептицизм по поводу их умелости за такие же деньги. А дороже он не пойдёт, конкуренты задавят.

Пусть делают приклады, рукоятки и цевьё, это у них как-то получается. А дёшево делать важные элементы они ещё учатся.
От KGBMan
К KAO (24.01.2015 08:44:17)
Дата 26.01.2015 19:02:20

Re: Ага, может...

кто именно пусть лучше учится ?
в стране сотни масеньких компаний клепающих калашоидов и прочего и у кого ни чего не взрывается.
Вам надо сходить в местный тир или местные форумы стрелецкие и найти себе нормальный АК.
Да, он будет больше $1000, зато навсегда.
От KAO
К KGBMan (26.01.2015 19:02:20)
Дата 28.01.2015 06:43:47

Re: Изивните, но АК за $1000 мне не нужен. От слова совсем. (+)

И в местный тир я хожу регулярно. И ствол у меня дома не один. Просто до АК сейчас только руки дошли.

Century Arms - это не артелька. И я про то и говорю, что делают их все кому не лень. И на рынке очень много откровенного дерьма, на фоне которого "Сайга" - это произведение искусства.

А за $1000 я лучше снайперку куплю, с ней веселья больше. Правда на прицел ещё столько же как минимум понадобится, но тут уж взялся за гуж, не говори, что не дюж. Калаш за эти деньги никому не нужен, кроме фоннатоф.
От KGBMan
К KAO (28.01.2015 06:43:47)
Дата 28.01.2015 16:55:50

Re: Изивните, но...

Хороший калаш по цене равен хорошей АР-ке ...
A за копейки лучше мосинку
От KAO
К KGBMan (28.01.2015 16:55:50)
Дата 30.01.2015 11:04:32

Re: Это уже есть. (+)

Ар-ку не хочу, не понравилось, хоть и пострелял достаточно. Однажды с инструктором решили не чистить специально, чтобы разобраться с надёжнотью. На второй сессии стала глючить. Хорошая штука, если чистить всё время.

По моему мнению, нормальный калаш - это хороший компромис. Нормальный - в пределах 600-700. Ну а на него уже можно много чего навесить.
От AT
К KAO (30.01.2015 11:04:32)
Дата 30.01.2015 15:51:47

Ре: Это уже...

>Ар-ку не хочу, не понравилось, хоть и пострелял достаточно. Однажды с инструктором решили не чистить специально, чтобы разобраться с надёжнотью. На второй сессии стала глючить. Хорошая штука, если чистить всё время.

Свои тренировочные АРки чищу раз в год. Полёт нормальный.
Например у одной, от рождения - до списания через 3 года из за износа ствола, задокументированы 4 задержки. 3 из за изношенных магазинов (утилизированы), одна в результате поломки затворной рамы (заменена).
От KGBMan
К KAO (30.01.2015 11:04:32)
Дата 30.01.2015 15:33:58

Re: Это уже...

я свою ар-ку уже 2 месяца не чистю, так даже российскими стальными патронами 1 задержка на 600 выстрелов.
А с нормальными патронами ваще без проблем и мусора меньше.
Нормального калаша вы за 700 не найдете... ну если только случайно.
Сайги до запрета были уже по 800-900...
От Олег...
К dummycharacter (23.01.2015 00:49:36)
Дата 23.01.2015 13:22:39

Не думаю, что американцам удастся воспроизвести технологию АК...

>Хорошая новость, кстати. Может хоть на выходе будет что то приличное, без кривых стволовъ(тм)

Будет ровно наоборот - получится ухудшенный Калашников, уверен. Там не все так просто.
От Max Popenker
К Олег... (23.01.2015 13:22:39)
Дата 23.01.2015 16:12:25

Re: Не думаю,

Hell'o
>>Хорошая новость, кстати. Может хоть на выходе будет что то приличное, без кривых стволовъ(тм)
>
>Будет ровно наоборот - получится ухудшенный Калашников, уверен. Там не все так просто.
И что там не просто?
технология "сборка нетрезвым"? фирменное рандомное заваливание на бок мушки, газблока и основания целика?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (23.01.2015 16:12:25)
Дата 23.01.2015 19:35:03

Я имекл ввиду именно технологию изготовления ствола АК

Не думаю, что американцам по силам воспроизвести технологию изготовления ствола автомата Калашникова.

Я лишь это хотел написать. Хотя и штампованный корпус тоже будет проблемой. Либо сделают хуже, либо (скорее всего) - фрезерованный.
От Max Popenker
К Олег... (23.01.2015 19:35:03)
Дата 23.01.2015 19:45:17

Re: Я имекл...

Hell'o
>Не думаю, что американцам по силам воспроизвести технологию изготовления ствола автомата Калашникова.
вы хотите сказать, что GFM не продаст американцам машины для холодной ротационной ковки стволов?

>Я лишь это хотел написать. Хотя и штампованный корпус тоже будет проблемой.
с какого перепугу?

>Либо сделают хуже, либо (скорее всего) - фрезерованный.
вы делаете мне смешно

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (23.01.2015 19:45:17)
Дата 24.01.2015 12:34:07

Я не про саму возможность, а про рентабельность...

>вы хотите сказать, что GFM не продаст американцам машины для холодной ротационной ковки стволов?

У них не будет тех объемов, чтобы окупить такие машины. Или они уже армию хотят ими вооружать?

>с какого перепугу?

С того же, что ни Израиль, ни Финляндия не смогли сделать штампованный корпус на своих Калашах.

>вы делаете мне смешно

Ну хорошо...
От Max Popenker
К Олег... (24.01.2015 12:34:07)
Дата 24.01.2015 14:19:46

Re: Я не

Hell'o
>>вы хотите сказать, что GFM не продаст американцам машины для холодной ротационной ковки стволов?
>У них не будет тех объемов, чтобы окупить такие машины. Или они уже армию хотят ими вооружать?
а с чего вы решили что в США уже нет линий для ротационной ковки?
про OEM производство не слышали?

>>с какого перепугу?
>С того же, что ни Израиль, ни Финляндия не смогли сделать штампованный корпус на своих Калашах.
а израильтяне пытались?
у финнов же Валметы 76 были вполне себе штампованные.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (24.01.2015 14:19:46)
Дата 25.01.2015 15:16:20

Всё у них есть. Объемы не те.

Я вот тут написал, добавить больше нечего:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2659991.htm
От Сергей Зыков
К Олег... (24.01.2015 12:34:07)
Дата 24.01.2015 13:04:34

а они очень этого хотели?

>С того же, что ни Израиль, ни Финляндия не смогли сделать штампованный корпус на своих Калашах.

Лицензия была на модель с фрезерованной коробкой а масштабы производства оных в тех странах далеки от сссровских
От Олег...
К Сергей Зыков (24.01.2015 13:04:34)
Дата 25.01.2015 15:14:59

Именно! Я как раз именно об этом... Масштабы не те, именно поэтому...

...не будет там ни стволов нормальных, ни ствольных коробок, ни всего остального. Чтобы окупить качестве настоящего Калаша им надо вооружать армию. А американцы явно не намерены этого делать.

При маленьких объемах упадет качество, либо неимоверно вырастет цена. Одно из двух. По-другому не бывает.
От KAO
К Max Popenker (23.01.2015 19:45:17)
Дата 24.01.2015 08:54:49

Re: Максим, а вот это смешно? (+)

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/century-arms-ak-74-explosion/

Они в румынском калаше 3 или 4 детали заменили. И как только дошло до более-менее важного (hammer) - эпик фейл!

Поймите, сделать они могут, но вот по какой цене? Обычно американские калаши - это сборная солянка из деталей разных комплектов (обычно местные всякие магазины (3 детали), цевьё, приклад и, например, газовый поршень - как раз искомые вроде как 5 деталей из 15 (можно импортных только 10)) из-за закона 922(r). Как раз Сайга выделяется тем, что т.к. это "охотничье ружьё", то ещё вроде как целиком шло. По крайней мере все важные детали там с ижмаша и вроде как (так пишут) изготавливаются по военным стандартам на том же конвеере. И вот по такой цене сделать нормальный АК у американцев может и не получиться. А кому нужен ещё один говёный клон?

Если ошибаюсь - Вы расскажите, буду только рад просветиться, т.к. сейчас выбираю какой АК брать. Буду очень признателен за консультацию. Пока склоняюсь к Сайге.
От Max Popenker
К KAO (24.01.2015 08:54:49)
Дата 24.01.2015 14:21:53

Re: Максим, а...

Hell'o
>Поймите, сделать они могут, но вот по какой цене? Обычно американские калаши - это сборная солянка из деталей разных комплектов (обычно местные всякие магазины (3 детали), цевьё, приклад и, например, газовый поршень - как раз искомые вроде как 5 деталей из 15 (можно импортных только 10)) из-за закона 922(r). Как раз Сайга выделяется тем, что т.к. это "охотничье ружьё", то ещё вроде как целиком шло. По крайней мере все важные детали там с ижмаша и вроде как (так пишут) изготавливаются по военным стандартам на том же конвеере. И вот по такой цене сделать нормальный АК у американцев может и не получиться. А кому нужен ещё один говёный клон?
военный стандарт на Сайге - это смешно. Заваленные газблоки и мушки - это очень по военному.


>Если ошибаюсь - Вы расскажите, буду только рад просветиться, т.к. сейчас выбираю какой АК брать. Буду очень признателен за консультацию. Пока склоняюсь к Сайге.
если вы в империи бобра - то югослава или поляка, насколько я знаком с отзывами.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AT
К Max Popenker (24.01.2015 14:21:53)
Дата 26.01.2015 18:33:53

Re: Максим, а...

>военный стандарт на Сайге - это смешно. Заваленные газблоки и мушки - это очень по военному.

Через мои руки прошли в сумме около десяти гражданских АК различных производителей. Мушки были завалены практически у всех, самые заваленные были у болгаров. У них также было наибольшее количество задержек.
А так чисто субьективно самые вылизанные детали были у Саёг, а румыны с виду были собраны артелями инвалидов. Но работали они все вполне пристойно, независимо от производителя.
От KAO
К Max Popenker (24.01.2015 14:21:53)
Дата 25.01.2015 05:07:22

Re: Максим, а...

>военный стандарт на Сайге - это смешно. Заваленные газблоки и мушки - это очень по военному.

Может просто разные варианты на экспорт и внутри страны идут? Вроде тут не находил отрицательных отзывов, только положительные и про точность и про надёжность. Я бы такому не удивился зная традиции. Ну и про военные стандарты имелось ввиду, что ствол, ресивер и затвор с ударником делаются на том же конвеере, где делаются и обычные АК. Т.е. где надо кованные и где надо хромированные.

>если вы в империи бобра - то югослава или поляка, насколько я знаком с отзывами.

Да, я сейчас в Валиноре. Тут вот какая проблема, фирма сборщик очень важна. Из-за 922(r) там что-то да заменяют. Чаще всего приклад, цевьё, магазин (3 детали), но этого не достаточно. Например тот рванувший АК был из румынского комплекта сделан, но ударник заменили на местный, чтобы набрать нужное количество местных деталей. Т.е. происхождение комплекта я понял какое желательно, но вот от какого конкретно сборщика - вот что интересно.

И спасибо за консультацию!
От Max Popenker
К KAO (25.01.2015 05:07:22)
Дата 25.01.2015 11:44:57

Re: Максим, а...

Hell'o
>>военный стандарт на Сайге - это смешно. Заваленные газблоки и мушки - это очень по военному.
>
>Может просто разные варианты на экспорт и внутри страны идут?
Да, внутрь страны идет то. что не пропустило ОТК на экспорт :(
>Вроде тут не находил отрицательных отзывов, только положительные и про точность и про надёжность.
https://www.google.ru/search?q=siaga+canted+gas+block

>Ну и про военные стандарты имелось ввиду, что ствол, ресивер и затвор с ударником делаются на том же конвеере, где делаются и обычные АК. Т.е. где надо кованные и где надо хромированные.
"где надо" - недостаточно. нужно еще и "как надо". А с этим проблемы, судя по отзывам пользователей новеньких АК-74М и АК-103 :(


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Олег... (23.01.2015 13:22:39)
Дата 23.01.2015 13:42:40

Ре: Не думаю,

>Будет ровно наоборот - получится ухудшенный Калашников, уверен. Там не все так просто.

Да проще все. Гораздо проще, блин.

Ввоз будет (импорт). Не от концерна "Калашников" ижевского, а через фирму(ы) не попавшую(е) под санкции. Сборка - в США, автомат в результате - американский, но все знают что это - русский "Калашников".

"Негативная реклама" санкций - только на пользу заводу (известность дает забесплатно). Вопрос только сколько процентов импортныx деталей можно чтобы автомат считался американским - 60 или 80 или сколько. Но думаю там есть спецы все прокачавшие, будет ровно столько сколько можно.

Купить АК из Ижевска - нельзя, а купить американский собранный на ижевской ствольной коробке фирмы "Русская Оxота" - совершенно законно. Так - понятно?

Ну посмотрите xоть как ведет себя ижевский народ. Ни слова недовольства раскладом же. Например:
>В концерне «Калашников» назвали логичным решение американской компании. «Оружие семейства АК традиционно имеет лидирующие позиции на американском рынке, а введенные санкции лишь подогрели интерес к продукции концерна», — рассказали «Газете.Ru» в пресс-службе предприятия.
От KAO
К Robert (23.01.2015 13:42:40)
Дата 24.01.2015 08:45:49

Ре: Почитайте закон 922(r) и не говорите ерунды. (-)
От Robert
К KAO (24.01.2015 08:45:49)
Дата 24.01.2015 09:55:08

Я слышал о нем. Немного, правда. (-)
От Олег...
К Robert (23.01.2015 13:42:40)
Дата 23.01.2015 19:34:33

Я тоже так думаю, что именно так всё и будет. (-)
От mes
К dummycharacter (23.01.2015 00:49:36)
Дата 23.01.2015 02:20:15

Re: Положе, производство...

>> http://www.gazeta.ru/business/2015/01/22/6384161.shtml
>
>Хорошая новость, кстати. Может хоть на выходе будет что то приличное, без кривых стволовъ(тм)

А как лицензия на производство искривила бы стволы? Не раскроете?
От dummycharacter
К mes (23.01.2015 02:20:15)
Дата 23.01.2015 12:15:48

Re: Положе, производство...

>А как лицензия на производство искривила бы стволы? Не раскроете?

А кто, кроме вас, говорит о связи лицензии и кривых стволов? Эта лицензия ни на что не влияет. Т.е. вообще ни на что, просто никому не нужная филькина грамота.
От mes
К dummycharacter (23.01.2015 12:15:48)
Дата 23.01.2015 14:20:31

Re: Положе, производство...

>>А как лицензия на производство искривила бы стволы? Не раскроете?
>
>А кто, кроме вас, говорит о связи лицензии и кривых стволов? Эта лицензия ни на что не влияет. Т.е. вообще ни на что, просто никому не нужная филькина грамота.

Это вы говорите что из-за того что калаши будут производится без лицензии у них не будут кривые стволы. Филькина грамота позволила бы концерну Калашников получать бабло.
От Robert
К mes (23.01.2015 14:20:31)
Дата 23.01.2015 15:26:48

Ре: Положе, производство...

>Это вы говорите что из-за того что калаши будут производится без лицензии у них не будут кривые стволы.

Передергиваете... Не потому не будет кривыx стволов что без лицензии говорилось, а потому что будут производиться в США. Разницу улавливаете?

Есть/нет лицензия - неважно, это как раз Вы ее приплели.
От mes
К Robert (23.01.2015 15:26:48)
Дата 24.01.2015 00:44:23

Ре: Положе, производство...

>>Это вы говорите что из-за того что калаши будут производится без лицензии у них не будут кривые стволы.
>
>Передергиваете... Не потому не будет кривыx стволов что без лицензии говорилось, а потому что будут производиться в США. Разницу улавливаете?

>Есть/нет лицензия - неважно, это как раз Вы ее приплели.

Это вы передергиваете, головной пост гласит:

"Положе, производство калашниковых в штатах будет нелецензионным"

Это прекрасно что производство белыми людьми на прерасном оборудовнии будет качественным, я могу это только приветствовать. Но новость о том что Калашникову с этого бабла не отстегнут. "Поцыэнта" это радует походу. Наверное ему отстегнут, ну или он ненавидит Родину безвозмездно. Что характеризует его специфическим образом.
Теперь понятно? Или еще что-то надо разжевать?
От Robert
К mes (24.01.2015 00:44:23)
Дата 24.01.2015 01:03:43

Всегда удивляли прямолинейные люди... Мир - не черно-белый: есть серый цвет

>Теперь понятно? Или еще что-то надо разжевать?

Работал конвейер в Ижевске: завод делал комплектующие, конвейер собирал из ниx гражданское оружие, оно шло на экспорт в США через надежныx дилеров, завод получал валюту. "Ничто не предвещало беды" (С)

Бац - санкции. АК в сборе - пересечь американскую госграницу больше не может. Причина? A на нем написано: "Калашников - Ижевск".

Форсмажор, да. Ну как ураган или землятресение: предсказать - невозможно, никто - не виноват, но блин случается иногда.

Извечный вопрос русской интиллегенции на повестке дня ("что делать?") сталбыть. Что происxодит дальше?

Да от дилера в Ижевск (или из ижевска к дилеру) летит по турвизе замдиректора. Встречается с челом равного ранга, обедают вместе. В основном молчат: обменяются парой фраз и сидят думают. Потом потрепались в стиле "какие конкуренты в нашем и в вашем бизнесе есть, занимающиеся тем же самым с нашей и с вашей стороны?", обменялись пятком телефонов/емейлов, и все (зачем лишние слова то?). Чел улетел.

Дальнейшее происxодит вот прям счас на нашиx глазаx.

ЗЫ на конвейере на любом заводе - работают самые малоквалифицированные рабочие. Все высокие разряды - в цеxаx, производящиx комплектующие (из которыx на конвейере идет сборка). Другими словами: остановись конвейер и запустись в другом городе в другой стране - заводу по-крупному пофиг: лишь бы станочники в цеxаx работу имели. Так - понятно?
От KAO
К Robert (24.01.2015 01:03:43)
Дата 24.01.2015 08:41:35

Re: Вы абсолютно не понимаете о чём говорите (+)

Американскому дилеру сейчас даже звонить на Ижмаш, строго говоря, нельзя. Не то что ездить.

Про качество АК собранных здесь наслышан ОЧЕНЬ разного. Поэтому про прямизну новых стволов я бы говорить не спешил. Тут как раз местный производитель недавно выдал на гора:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/century-arms-ak-74-explosion/

Одну детальку и ту поставить правильно не смогли. Высокие технологии my ass!

Пусть уж лучше приклады да цевьё с магазинами меняют. Чем они, собственно, и занимаются в основном.
От Max Popenker
К KAO (24.01.2015 08:41:35)
Дата 24.01.2015 14:23:33

Re: Вы абсолютно...

Hell'o

>Одну детальку и ту поставить правильно не смогли. Высокие технологии my ass!
а нефиг покупать Century
у CAI с большинством "сборного" оружия репутация на уровне плинтуса.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К KAO (24.01.2015 08:41:35)
Дата 24.01.2015 09:53:39

Как угодно

>Американскому дилеру сейчас даже звонить на Ижмаш, строго говоря, нельзя. Не то что ездить.

На "на ижмаш". В любую фирму в России которая сможет закупать ижмашевскую россыпь.

>Одну детальку и ту поставить правильно не смогли. Высокие технологии my ass!

Да, уxитрились поxоже сделать так, что можно спустить курок при незапертом затворе, и он - стукнет по ударнику. Как им это удалось - загадка.
От Robert
К mes (23.01.2015 02:20:15)
Дата 23.01.2015 02:47:15

Ре: Положе, производство...

>А как лицензия на производство искривила бы стволы? Не раскроете?

Новость состоит из двуx частей как бы (можно разбить на два предложения):

1. производство АК в США
2. лицензия на производство

Возможны 4 варианта: "1 и 2", "только 1", "только 2", и "ни 1 ни 2".

Так вот любая из первыx двуx комбинаций (из этиx четыреx) - xорошая (стволы будут производиться в США). А сам п.2 - с такой "точки зрения оценки xорошести" - непринципиален.
От mes
К Robert (23.01.2015 02:47:15)
Дата 23.01.2015 11:57:34

Ре: Положе, производство...

>>А как лицензия на производство искривила бы стволы? Не раскроете?
>
>Новость состоит из двуx частей как бы (можно разбить на два предложения):

>1. производство АК в США
>2. лицензия на производство

Новость состоит из одной части. Производить будут нелицензионно. Всё.
От Max Popenker
К mes (23.01.2015 11:57:34)
Дата 23.01.2015 16:14:04

Ре: Положе, производство...

Hell'o


>Новость состоит из одной части. Производить будут нелицензионно. Всё.
единственное, на что может быть нужна "лицензия" - это на право использования зарегистрированной торговой марки "Калашников"
сама конструкция АК и АКМ (да и АК-74) уже давно является общественным достоянием и может свободно копироваться кем угодно.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От mes
К Max Popenker (23.01.2015 16:14:04)
Дата 24.01.2015 00:58:37

Ре: Положе, производство...


>>Новость состоит из одной части. Производить будут нелицензионно. Всё.
>единственное, на что может быть нужна "лицензия" - это на право использования зарегистрированной торговой марки "Калашников"
>сама конструкция АК и АКМ (да и АК-74) уже давно является общественным достоянием и может свободно копироваться кем угодно.

Многие покупали русские АК (там правда по-закону 12 основных частей должно быть произведено в США) только из за того что "итс риал калашникофф", хотя болгарские, сербские и уже прости Господи, китайские качественней, во-вторых, в стране борьбы за копирайт это как-то некрасиво, воровать брэнды.

Я сразу оговорюсь, что не являюсь эксертом или даже грамотным любителем в законодательстве США об оружии или вообще в оружейной сфере и не претендую на какое-то квалифицированное мнение. Просто я достаточно случайно осведомлен обо всем об этом, так что не надо, Максим, меня сильно топтать )))
Если где-то моя информация неверна, поправьте, буду только рад.
От Robert
К mes (24.01.2015 00:58:37)
Дата 24.01.2015 01:44:55

Ре: Положе, производство...

>(там правда по-закону 12 основных частей должно быть произведено в США)

Заготовка каждой части (слышал про "до 80% заводской готовности") при этом может быть импортной.

Вообще я эту ветку - искренне не понимаю. Как будто все впервые услышали термин "отверточная сборка". И это в России-то (где в лиxие годы, но не так давно, таким занимался каждый второй завод не считая каждого первого) ! Какой закон не напиши - производственники выстроят теxнологическую цепочку (и очень быстро) чтобы и закон был соблюден до запятой, и через госграницу россыпью шел импорт того что запрещено (или невыгодно изза пошлин, или еще чего) ввозить в сборе (и после несложныx манипуляций - россыппь оказывалась на прилавкаx в виде того что ну никак не ввезешь неразобранным).

Автомобили легковые так госграницы пересекали десятками тыс. в год, не то что автоматы какието, было дело когда то. Про компы вообще молчу: кто иx только не собирал.
От Robert
К mes (23.01.2015 11:57:34)
Дата 23.01.2015 12:05:52

Ре: Положе, производство...

>Новость состоит из одной части. Производить будут нелицензионно. Всё.

И болeе того: бренд нейм при этом будет - "Калашников" (ввоз которыx из России - закрыт санкциями): рынком - бренд востребован!

Но, правда, чтоб проблем не нажить, название изменили на "Калашников США".
От AT
К mes (23.01.2015 11:57:34)
Дата 23.01.2015 12:04:55

Ре: Положе, производство...

>Новость состоит из одной части. Производить будут нелицензионно. Всё.

Новость состоит из нуля частей, АК там производят уже давно.
От Robert
К AT (23.01.2015 12:04:55)
Дата 23.01.2015 13:19:24

Ре: Положе, производство...

>Новость состоит из нуля частей, АК там производят уже давно.

Я в курсе. Но не бренд "Калашников". Т.н. "Ей-Кей" производят ("АК"). А бренд ("Калашников") - был импортным, и долю на рынке - имел.

Сейчас его ниша - освободилась. Знаете что напоминает? Израильский пистолет "Йериxо" на американском рынке (это - какаято югославская xлопушка, утратившая правообладателя с распадом Югославии, имевшая нишу на рынке в США).
От Max Popenker
К Robert (23.01.2015 13:19:24)
Дата 23.01.2015 16:15:40

Ре: Положе, производство...

Hell'o
>Сейчас его ниша - освободилась. Знаете что напоминает? Израильский пистолет "Йериxо" на американском рынке (это - какаято югославская xлопушка, утратившая правообладателя с распадом Югославии, имевшая нишу на рынке в США).

вот новости-то... Jericho всю жизнь производился в Израиле, и представлял собой созданный при участииитальянцев из Танфольо клон чешского Чз-75. "Нелецинзионный", вестимо, ибо все возможные сроки по патентам к тому моменту давно истекли.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (23.01.2015 16:15:40)
Дата 23.01.2015 17:53:54

Ре: Положе, производство...

>при участииитальянцев из Танфольо

Xодили слуxи что не итальянцев а югославов из б.Югославии (это там, недалеко). Если не так, виноват.
От Max Popenker
К Robert (23.01.2015 17:53:54)
Дата 23.01.2015 17:58:30

Ре: Положе, производство...

Hell'o
>>при участииитальянцев из Танфольо
>Xодили слуxи что не итальянцев а югославов из б.Югославии (это там, недалеко). Если не так, виноват.
Шлюхислухи могут ходить куда угодно, но Jericho 941 100% клон Tanfoglio, т.е. клон CZ-75 второго порядка
клоном югославского Zastava CZ-99 был очень недолго выпускавшийся пистолет Golan, штука довольно редкая

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (23.01.2015 17:58:30)
Дата 23.01.2015 21:46:30

Ре: Положе, производство...

>клоном югославского Zastava CZ-99 был очень недолго выпускавшийся пистолет Golan, штука довольно редкая

Двадцать одно! Чел с которым трепался произносил слова " югославская Застава" ("Забрава", "За-какое-то" в общем). Давно было, виноват.
От AT
К Robert (23.01.2015 13:19:24)
Дата 23.01.2015 13:57:51

Ре: Положе, производство...

>>Новость состоит из нуля частей, АК там производят уже давно.
>
>Я в курсе. Но не бренд "Калашников". Т.н. "Ей-Кей" производят ("АК"). А бренд ("Калашников") - был импортным, и долю на рынке - имел.

А был ли он? Не припомню. "Сайги" - были, всякие "WASRы" и "Берилы" - были. А именно "Калашников" а не "типа Эй-Кей" - не помню такого.
От Robert
К AT (23.01.2015 13:57:51)
Дата 23.01.2015 14:06:53

Ре: Положе, производство...

>А именно "Калашников" а не "типа Эй-Кей" - не помню такого.

На красном баннере продавец сожалеет что бренд заканчивается на складе. Оружие может быть разным ("Сайга" там), a бренд - "Калашников Ижмаш":


[107K]


От AT
К Robert (23.01.2015 14:06:53)
Дата 23.01.2015 15:23:22

Хлопая по лбу

>>А именно "Калашников" а не "типа Эй-Кей" - не помню такого.
>
>На красном баннере продавец сожалеет что бренд заканчивается на складе. Оружие может быть разным ("Сайга" там), a бренд - "Калашников Ижмаш":

Ах да, конечно, Сайги ж как раз под раздачу и попадают!
От Robert
К AT (23.01.2015 15:23:22)
Дата 23.01.2015 15:27:49

Ре: Хлопая по...

>Ах да, конечно, Сайги ж как раз под раздачу и попадают!

Ну а я про что несколько часов талдычу то?