От Claus
К Alpaka
Дата 27.01.2015 18:31:06
Рубрики WWII; Память;

Re: евреи воевали

>С другой стороны, процент евреев в СССР
>с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).
Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?
От smertch
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 29.01.2015 04:22:49

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Не евреев, и даже не иудеев, а иудеев - талмудистов. Небольшие группы исповедующих иудаизм не талмудического толка ограничениям не подвергались, во всяком случае не столь сильным.
От Palmach
К smertch (29.01.2015 04:22:49)
Дата 29.01.2015 05:03:39

Re: евреи воевали


>Не евреев, и даже не иудеев, а иудеев - талмудистов. Небольшие группы исповедующих иудаизм не талмудического толка ограничениям не подвергались, во всяком случае не столь сильным.

Подтянулись специалисты по иудаизму :) который бывает исключительно талмудистский. Караимы выделились в отдельную религию давным-давно.

Как отнестись к закону, запрещавему прием в военно-медицинскую академию вы крестов до третьего поколения?
От Сергей Зыков
К Palmach (29.01.2015 05:03:39)
Дата 29.01.2015 05:45:49

Re: евреи воевали

>Подтянулись специалисты по иудаизму :) который бывает исключительно талмудистский. Караимы выделились в отдельную религию давным-давно.

да ладно. все русские иудеи типа суботников прекрасно обходились без талмуда до тех пор пока им раввина не присылали

>Как отнестись к закону, запрещавему прием в военно-медицинскую академию вы крестов до третьего поколения?

нормально. неужели это кому-то мешало? сколько криков о том что евреев не пускали в ВУЗы в СССР - а поди найди его без ВО
От Begletz
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 28.01.2015 06:46:00

Re: евреи воевали

>>Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Еще до советского. Кондуит и Швамбранию не читали в детстве? У героя папа был врачом.

Причина была в том, что почти с самого начала в законах о черте оседлости была масса исключений, прежде всего, для людей с каким-то занятием, от купцов до землекопов (гусары, не ржать!). Такое впечатление, что черту оседлости ввели прежде всего для раввинов, чтобы по стране не расползались.
От dinamik
К Begletz (28.01.2015 06:46:00)
Дата 28.01.2015 18:55:54

Re: евреи воевали

>Причина была в том, что почти с самого начала в законах о черте оседлости была масса исключений, прежде всего, для людей с каким-то занятием, от купцов до землекопов (гусары, не ржать!). Такое впечатление, что черту оседлости ввели прежде всего для раввинов, чтобы по стране не расползались.

Мда? А чего же художнику Левитану в Москве жить воспрещалось? И даже Чехов за него не смог словечко замолвить?
От М.Токарев
К dinamik (28.01.2015 18:55:54)
Дата 29.01.2015 00:38:32

Левитан в Москве попал под две анти-еврейские кампании

>Мда? А чего же художнику Левитану в Москве жить воспрещалось? И даже Чехов за него не смог словечко замолвить?

Доброе время суток!
Первая - в 1879 году. Разгар противостояния радикальных революционеров с властями + "Англичанка гадит!" по итогам русско-турецкой войны. С самого "верха" прошло указание - зачистить столицы от незаконно проживавшего там элемента, на который прикормленная полиция прежде смотрела сквозь пальцы... В источниках встречал инфу, что в том году цена на аренду жилья среднего класса в Первопрестольной снизилась на 25 проц. (правда, на нее повлиял еще и значительный переход офицеров из частей Московского гарнизона в Действующую Армию со съездом семей из снимаемых квартир). Вторая кампания случилась в 1891 году: "Генерал-губернатором был назначен в 1891 г. брат царя великий князь Сергей Александрович. Местные власти решили встретить будущего губернатора, переезжающего из Петербурга, очисткой города от “вредного элемента”. Фактически это было негласное распоряжение Сергея Александровича. В Москве к этому времени проживало 25-30 тысяч евреев (3% всех москвичей). Это в основном были ремесленники. Кроме них проживало большое количество незаконно поселившихся (в 1880 г. МВД распространило циркуляр, запрещавший выселять из внутренних губерний незаконно поселившихся там евреев).Евреи жили в Зарядье и в московских пригородах: Марьиной Роще, Черкизове, Всехсвятском.28 марта 1891 г. министр внутренних дел граф Н. Игнатьев с “Высочайшего соизволения” отменил для Москвы и Московской губернии прежние привилегии для евреев-ремесленников, полученные еще при Александре II. Новый указ запретил “евреям-ремесленникам, винокурам, пивоварам и вообще мастерам и ремесленникам” вновь поселяться в Москве и Московской губернии, а находившиеся там должны были вернуться в черту оседлости. Жившим на законных основаниях выдали предписание с требованием покинуть Москву в месячный срок. С конца 1892 г. из Москвы стали выселять отставных солдат.
Всего было выслано из Москвы около 20 000 евреев, многие из которых прожили там по 30-40 лет подряд..."
http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-8.htm

М. Токарев

От Begletz
К dinamik (28.01.2015 18:55:54)
Дата 28.01.2015 22:30:33

А у Москвы и Питера был особый статус. (-)
От dinamik
К Begletz (28.01.2015 22:30:33)
Дата 28.01.2015 23:24:31

Re: А у...

То есть евреи-иудеи, не желающие переходить в православие, были лишены возможности учиться в ВУЗах Питера и Москвы.
От Begletz
К dinamik (28.01.2015 23:24:31)
Дата 29.01.2015 04:35:36

Это надо уточнять (-)
От Palmach
К Begletz (29.01.2015 04:35:36)
Дата 29.01.2015 05:09:32

Re: Это надо...

Могли, которые имели право проживать вне черты. Но в столице кол-во еврейских студентов не могло превышать 3%, в других городах вне черты 5%, в черте 10%. Крутитесь как хотите...
От Prepod
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 21:57:50

Re: евреи воевали

>>С другой стороны, процент евреев в СССР
>>с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).
>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?
Другие стандарты образования - просто грамотный человек в начале 20-х считался перспективным работником, в 30-х человек с семилеткой считался образованным. Еврейское население по большей части городское, и уже в силу этого факта гораздо более грамотное, чем в среднем по стране. Черта оседлости создавала демографическое напряжение и избыток еврейского населения на ограниченной территории, в 17 году пружина разжалась и появилось множество грамотных и лояльных новой власти кадров, которые оказались востребованы. При чем лояльность презюмировалась, а происхождение из мелкой буржуазии не являлось препятствием в силу массовой миграции и невозможности достоверно установить, кем был человек по месту рождения, а в царских документах указано нейтральное ремесленник или мещанин.
От Ustinoff
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 21:23:19

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Потому что они были в этом заинтересованы. Старались получить образование, по возможности высшее. Союз безусловно предоставлял такую возможность всем кто этого очень хотел. Т.е. реально стремились к образованию.
От Alpaka
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 21:00:49

Ре: евреи воевали


>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

дык, евреи и при царе батюшке были одними из самых образованных (не формально с гос. дипломом, но по еврейским стандартам, т.е. чтение религиозных текстов, итп)
А после революции до какого-то 1930-го года евреи
вообше имели льготу на поступление-как малый народ.
Так что с высшим образованием было по оценкам-до 50%.
А после войны-так и выше. Среди еммигрантов в 70-е было что-то около 70% с ВО.

Алпака
От Кожухар
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 18:50:47

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали.

Не евреев, а иудеев. Принял православие и получай гражданские права.
Ну и за 20 лет советской власти многие получили образование