ВИФ2 NE : Ветка : Документы МО по Освенциму (в т.ч.по нацсоставу 60-й армии)

От	А.Никольский
К	All
Дата	27.01.2015 14:00:26
Рубрики	WWII; Память;

Документы МО по Освенциму (в т.ч.по нацсоставу 60-й армии)

http://mil.ru/winner_may/media/grafic/dyn/oswenzim.htm
Минобороны России впервые обнародует исторические документы ЦАМО об освобождении Красной Армией узников концлагеря «Аушвиц-Биркенау»
27 января 1945 года войска 1-го Украинского фронта, продвигаясь по территории захваченной гитлеровскими войсками Польши, освободили узников концлагеря «Аушвиц-Биркенау» (Освенцим).
Вокруг тех исторических событий в последнее время на Западе в угоду различным политическим интересам появляются заявления, ставящие под сомнение решительный вклад бойцов Красной Армии в освобождение концлагерей, делаются попытки отодвинуть на второй план чудовищные злодеяния, совершенные нацистами в Освенциме, а вместе с тем и осквернить светлую память о миллионах человеческих жизней и судеб из десятков стран перемолотых чудовищным конвейером смерти.
Но остались архивные документы, живые свидетели истории, которые охраняют историческую правду.
Сегодня, по прошествии 70 лет, российским военным ведомством на официальном сайте Минобороны России впервые для широкой общественности обнародованы достоверные исторические документы периода Великой Отечественной войны из фондов Центрального архива МО РФ.
Специалистами архива были подготовлены 15 уникальных по своему содержанию документов, часть из которых ранее находилось на секретном хранении и были доступны только для узкого круга специалистов-историков.
Документы, раскрывающие ход военных операций и освобождения территории Польши в январе 1945 года, содержат боевые донесения командования соединений и частей 1-го Украинского фронта, в том числе журнал боевых действий 472-го стрелкового полка, политдонесение начальника политотдела 100-й стрелковой дивизии, начальника политотдела 60-й армии, непосредственных участников освобождения заключенных концлагеря Освенцим
Среди документов, с которыми могут ознакомиться пользователи интернет-портала военного ведомства, докладные записки военкоров «Комсомольской правды» и газеты «Правда» капитана С.Крушинского и подполковника Б.Полевого одними из первых, побывавших на «фабрике смерти» и описавших для последующих поколений свои впечатления.
Определить интернациональный состав воинов-освободителей поможет Донесение о списочной численности военнослужащих по социально-демографическим признакам 60-й армии 1-го Украинского фронта, которое содержит сведения о военнослужащих Красной Армии, в общей сложности 39 национальностей – русских, украинцев, белорусов, армян, осетин, грузин, и многие других, которые плечом к плечу участвовали в освобождении заключенных концлагеря лагеря.
Правдивые и вместе чудовищные свидетельства выживших заключенных Освенцима и местных жителей содержаться в информационном бюллетене политического управления 1-го Украинского фронта о немецком лагере смерти Освенцим.
Сведения, содержащиеся в этом бюллетене, впоследствии легли в основу выводов Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию преступлений фашистских оккупантов и стали неопровержимыми доказательствами бесчеловечных преступлений нацистов на судебном процессе в Нюрнберге.
Минобороны также впервые публикует архивные документы, которые достоверно рассказывают о том, с каким настроением поляки встречали бойцов Красной Армии на освобожденных территориях, не скрывая радости и искренне считая ее освободительницей.
Публикация документов об освобождении заключенных концлагеря Освенцим и оккупированных территорий Польши Красной Армией является продолжением деятельности военного ведомства, направленной на сохранение исторической правды и противодействие фальсификации истории, а также попыткам пересмотра итогов Великой Отечественной и Второй мировой войн.

От	Юрий А.
К	А.Никольский (27.01.2015 14:00:26)
Дата	27.01.2015 22:17:00

Может, если МО так почаще троллить, то они еще много чего в архивах рассекретят? (-)

От	Samsv
К	Юрий А. (27.01.2015 22:17:00)
Дата	27.01.2015 22:31:03

Какой смысл выдергивать из ЖБД 472 полка 3 страницы? Проще было выложить весь. (-)

От	Исаев Алексей
К	Samsv (27.01.2015 22:31:03)
Дата	28.01.2015 00:07:01

Работы в человеко-часах на всю подборку меньше. (-)

От	Грозный
К	Исаев Алексей (28.01.2015 00:07:01)
Дата	28.01.2015 03:24:45

А почему эти дела засекречены до сих пор?

Стесняюсь спросить...
===> dic duc fac <===

От	Исаев Алексей
К	Грозный (28.01.2015 03:24:45)
Дата	28.01.2015 15:25:00

Почему засекречены-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ЖБД тактического звена могут быть секретными если к ним подшиты карты 1:25000 или 1:50000 теоретически.

С уважением, Алексей Исаев

От	vergen
К	Исаев Алексей (28.01.2015 15:25:00)
Дата	28.01.2015 16:24:19

разве 500 метровки нынче не

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ЖБД тактического звена могут быть секретными если к ним подшиты карты 1:25000 или 1:50000 теоретически.
разве 500 метровки нынче не разрешены к общему пользованию?

От	Samsv
К	Грозный (28.01.2015 03:24:45)
Дата	28.01.2015 08:01:53

Если не ошибаюсь,эти документы использовались в материалах Нюрнбергск. процесса.

Приветствую! Интересно, когда их засекретили?
Если не ошибаюсь, эти документы использовались в материалах Нюрнбергского процесса.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Fraben
К	А.Никольский (27.01.2015 14:00:26)
Дата	27.01.2015 20:35:04

дядя Обамы

интересно один я помню что в 2008 году Барак Обама ляпнул что Аушвиц освобождал его родной дядя?
http://voices.washingtonpost.com/44/2008/05/obamas-uncle-and-the-liberatio.html

От	Alpaka
К	Fraben (27.01.2015 20:35:04)
Дата	27.01.2015 21:02:46

АААА!

покажу американцам! ;-)
Алпака

От	Begletz
К	Alpaka (27.01.2015 21:02:46)
Дата	27.01.2015 22:11:04

Американцы знают об этом больше вас

См здесь http://agasfer.livejournal.com/1633051.html

От	Fraben
К	Begletz (27.01.2015 22:11:04)
Дата	28.01.2015 08:52:14

А что они знают не скажете?

Как то и не представлею что еще можно знать о том что ляпнул Обама.
или это в расовом смысле что американцы вообще умнее нас?

От	Melnikov
К	Fraben (28.01.2015 08:52:14)
Дата	28.01.2015 15:45:46

пару дней в новостях была эта тема

>Как то и не представлею что еще можно знать о том что ляпнул Обама.
>или это в расовом смысле что американцы вообще умнее нас?

Это в том смысле, что еще тогда когда он ляпнул сами американцы его поправили. Подробности этого случая были в сюжете новостей пару дней назад.

От	Fraben
К	Melnikov (28.01.2015 15:45:46)
Дата	28.01.2015 17:15:04

Re: пару дней...

> Подробности этого случая были в сюжете новостей пару дней назад.
В мэйнстримных англиских новостях? Спасибо это интересно. Хорошо бы конечно ссылку...

Оригинальный автор замечания писал о чем то другом - ссылка там на какую то муть про гугенота - прародителя Обамы.

От	Begletz
К	Fraben (28.01.2015 17:15:04)
Дата	28.01.2015 22:32:23

Это для невежд муть. А для меня наука. (-)

От	Fraben
К	Fraben (28.01.2015 17:15:04)
Дата	28.01.2015 22:00:00

Нашел

http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2015/01/27/obama_s_no_show_at_auschwitz_is_being_overblown_but.html
еще и про "польские лагеря смерти" вспомнили - креативненько

От	UFO
К	А.Никольский (27.01.2015 14:00:26)
Дата	27.01.2015 19:12:33

Сделал бы кто справочку по национальному составу ОХРАНЫ концлагерей..

..вот где бомба будет. Видит Бог, не хотел я, они сами рот открыли.
Для начала, можно приобщится здесь:

http://kuzhist.narod.ru/Trawniki/Trawniki.html

Учебный лагерь СС Травники, то же неплохо гуглиться.

С уважением,
UFO

От	Скиф
К	UFO (27.01.2015 19:12:33)
Дата	27.01.2015 19:57:28

Видимо, Схетына прежде всего о "травниках" и говорил ? (-)

От	UFO
К	Скиф (27.01.2015 19:57:28)
Дата	27.01.2015 20:09:06

Он просто ужаленный коммунизмом и облизанный пендосами..

Приветствую Вас!

..очередной кретин. А такие, даже когда выслужиться хотят, только срут, потому, что истории не знают.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	SpiritOfTheNight
К	А.Никольский (27.01.2015 14:00:26)
Дата	27.01.2015 18:43:53

Глупый вопрос. А зачем вообще в РККА велся учет по нац. составу подразделений? (-)

От	Константин Дегтярев
К	SpiritOfTheNight (27.01.2015 18:43:53)
Дата	28.01.2015 10:03:16

Многие национальности считались "неблагонадежными"

... и некоторые из них - небезосновательно.
Соответственно, нужно было следить за тем, чтобы они не получали преобладания в той или иной части, ориентировать особистов на части с "опасным" нац. составом, соответствующим образом перестраивать политработу.

Для особистов и комиссаров - очень важная информация.

От	СанитарЖеня
К	SpiritOfTheNight (27.01.2015 18:43:53)
Дата	28.01.2015 09:41:57

Всеобщее образование - только с начала 1930-х.

Радио - примерно тогда же, как и звуковое кино. То есть гарантировать, что русским языком владеет, было нельзя.

От	Ustinoff
К	SpiritOfTheNight (27.01.2015 18:43:53)
Дата	27.01.2015 21:26:47

Социализм - это учет и контроль

Все учитывали

От	Alpaka
К	SpiritOfTheNight (27.01.2015 18:43:53)
Дата	27.01.2015 21:04:47

потому что раньше, до 17-го года

был учет по вероисповеданию.
Так что Троцкий и сотовариши решили, что по национальности-оно прогрессивней. ;-)

Алпака

От	Пауль
К	SpiritOfTheNight (27.01.2015 18:43:53)
Дата	27.01.2015 19:04:07

Обычная анкетная графа, как возраст, пол, партийность. (-)

От	SpiritOfTheNight
К	Пауль (27.01.2015 19:04:07)
Дата	27.01.2015 20:35:53

Re: Гм.... А учет то за чем именно по нац. велся

Т.е. я смотрю что это отдельная форма учетности, идущая параллельно общему числу людей, дублирующий его

Смысл то?

От	Prepod
К	SpiritOfTheNight (27.01.2015 20:35:53)
Дата	27.01.2015 22:21:25

Много причин

>Т.е. я смотрю что это отдельная форма учетности, идущая параллельно общему числу людей, дублирующий его

>Смысл то?
1. Так положено, т.е. учет по базовым критериям. 2. Понимание русского языка и команд. С этим даже у казанских татар тогда могли быть проблемы. Значит надо или растворять меньшинства в общей массе или сводить их в отдельные подразделения или части. 3. Формирование национальных частей и национальных армий типа польской (и украинцы с белорусами в качестве офицеров) 4. Специальные задачи: разведка, агитация на национальном языке. 5. Изъятие из КА по специальному решению.

От	Keu
К	Prepod (27.01.2015 22:21:25)
Дата	28.01.2015 07:05:02

ИМХО еще - набор статистики по политморсосу разных национальностей (-)

От	Пауль
К	SpiritOfTheNight (27.01.2015 20:35:53)
Дата	27.01.2015 20:46:46

Он везде вёлся. Чем Красная Армия хуже? (-)

От	Samsv
К	А.Никольский (27.01.2015 14:00:26)
Дата	27.01.2015 16:50:24

А по 322-й стрелковой дивизии нет документов? Тоже освобождала Освенцим. (-)

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (27.01.2015 14:00:26)
Дата	27.01.2015 15:46:42

Отличная инициатива (-)

От	Пауль
К	А.Никольский (27.01.2015 14:00:26)
Дата	27.01.2015 14:21:02

По нацсоставу можно поразжигать :)

http://mil.ru/images/military/military/photo/1945-01-01_f417-o10574_d93_l037obc.jpg

Ряд национальностей имеют офицерами порядка половины личного состава:

евреи - 546 из 1 073;
финны - 4 из 8;
эстонцы - 5 из 11;
латыши - 5 из 12.

С уважением, Пауль.

От	Червяк
К	Пауль (27.01.2015 14:21:02)
Дата	27.01.2015 18:33:48

Re: По нацсоставу...

Приветствую!

>евреи - 546 из 1 073;
>финны - 4 из 8;
>эстонцы - 5 из 11;
>латыши - 5 из 12.

при этом украинцы 2126 из 38041. 5 с половиной процентов меньше только у узбеков (43 из 838), поляков (10из 439), туркменов (3 из 139) и национальностей, офицеров не имеющих (чеченцы, литовцы и прочие чехословаки)

С уважением

От	Claus
К	Червяк (27.01.2015 18:33:48)
Дата	27.01.2015 18:53:40

Re: По нацсоставу...

>при этом украинцы 2126 из 38041. 5 с половиной процентов меньше только у узбеков (43 из 838), поляков (10из 439), туркменов (3 из 139) и национальностей, офицеров не имеющих (чеченцы, литовцы и прочие чехословаки)
Если учесть, что общее число украинцев там лишь немногим уступает русским (т.е., их % явно в разы выше, чем в среднем по стране), то наверняка эту армию пополняли из ближайшего местного населения по мере наступления.
Соответственно все логично - офицеров украинцев в 3,5 раза меньше чем русских, т.е. их доля примерно такая как по стране в среднем. Понятно, что офицера надо готовить и мобилизовать его из ближайшего села не получится.
А в численности рядового/сержантского состава перекос из-за призванных по ходу наступления.

От	ash
К	Пауль (27.01.2015 14:21:02)
Дата	27.01.2015 16:51:22

Re: По нацсоставу...

> http://mil.ru/images/military/military/photo/1945-01-01_f417-o10574_d93_l037obc.jpg

>евреи - 546 из 1 073

В личном составе 6о-армии среди перечисленных национальностей евреи занимают по численности четвертое место, а среди офицеров - третье.
Однако в общем перечне их не упоминают, относя к "другие"

Похоже, такое сознательное "неупоминание" евреев и привело к столь распространенному в Россию клеветническому измышлению, как "евреи не воевали"

От	vergen
К	ash (27.01.2015 16:51:22)
Дата	28.01.2015 16:26:12

Re: По нацсоставу...

>Похоже, такое сознательное "неупоминание" евреев и привело к столь распространенному в Россию клеветническому измышлению, как "евреи не воевали"
Я дико извиняюсь, а разве такое измышление распространено?
Я откровенно говоря от Вас его услышал.

От	dinamik
К	vergen (28.01.2015 16:26:12)
Дата	28.01.2015 21:37:00

Re: По нацсоставу...

>>Похоже, такое сознательное "неупоминание" евреев и привело к столь распространенному в Россию клеветническому измышлению, как "евреи не воевали"
>Я дико извиняюсь, а разве такое измышление распространено?
>Я откровенно говоря от Вас его услышал.

И про "Ташкентский фронт" тоже никогда не слыашали?

От	Stein
К	dinamik (28.01.2015 21:37:00)
Дата	29.01.2015 02:09:40

Re: По нацсоставу...

>
>И про "Ташкентский фронт" тоже никогда не слыашали?
А что, сего фронта не было?

От	А.Никольский
К	ash (27.01.2015 16:51:22)
Дата	27.01.2015 23:45:47

Соглашусь в одном

То, что МО РФ в пресс-релизе к этим документам не упомянуло в числе национальностей советских воинов-освободителей евреев - это явное упущение, но не сознательное. Вроде получили втык сверху, править не стали чтобы не множить информационные войны. На уровне главы государства сегодня память этой даты сегодня должным образом помянута в еврейском центре Москвы

От	Антон П
К	А.Никольский (27.01.2015 23:45:47)
Дата	28.01.2015 15:58:06

Re: Соглашусь в...

а без евреев никак?..

Козарска бригада креће преко Саве

От	Alpaka
К	ash (27.01.2015 16:51:22)
Дата	27.01.2015 18:02:49

евреи воевали

и воевали хорошо. один мой родственник, имея бронь на Кировском заводе, пошел все равно добровольцем. Жаль, что погиб под Ленинградом. С другой стороны, процент евреев в СССР
с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

Алпака

От	Сергей Зыков
К	Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата	29.01.2015 07:01:40

вот эскадрилья «Еврейский колхозник» была, а танковой колонны

от верующих из синагоги
«Давид» аналогично «Дмитрия Донскова» почему то не было :)

---------------
16 — 26 декабря. Собрания колхозников, рабочих совхозов и МТС края обсудили обращение колхозников Тамбовской области о сборе денежных средств на строительство танковых колонн, эскадрилий боевых самолетов и горячо поддержали эту инициативу.
21 декабря. Члены сельскохозяйственной артели «Валдгейм», поддержав почин колхозников Тамбовской области, обратились с открытым письмом к труженикам сельского хозяйства Хабаровского края о сборе средств на строительство боевых машин. Валдгеймцы на строительство эскадрильи самолетов «Еврейский колхозник» внесли наличными деньгами 250 тыс. рублей. Эскадрилья самолетов «Еврейский колхозник» вошла в состав 21-го бомбардировочного полка дальнего действия. Она участвовала в боях за Крым, Минск, Брест, Будапешт, Берлин. 21-й полк был награжден орденом Красного Знамени, ему было присвоено звание гвардейского.
Декабрь. Началось строительство Северного судоремонтного завода в г. Советская Гавань. В горах Малого Хингана (Еврейская автономная область) открыто крупное месторождение оловянной руды. В 1942 году Хабаровский краевой комитет МОПР занял второе место в социалистическом соревновании мопровских организаций по оказанию помощи населению, пострадавшему от фашизма. За первое полугодие 1942 года было собрано индивидуально-добровольных взносов 3 миллиона 527 тысяч 160 рублей, отослано 8 вагонов вещей.
1943 год
Молодежь Нижне-Амурской области в течение декабря — января провела 10 военизированных лыжных походов и соревнований, в которых участвовало до 10 000 человек.
7 января. Комсомольцы Хабаровского завода им. Горького начали сбор средств на строительство второй эскадрильи бомбардировщиков «Хабаровский комсомол».
В первый же день было собрано 150 тыс. рублей.
12 января. На заводах, стройках и в учреждениях Комсомольска-на- Амуре широко развернулся сбор средств на строительство боевых самолетов и танковых колонн. За один день собрано более миллиона рублей.
15 января. Состоялось собрание Хабаровского городского партийного актива. В докладе секретаря горкома ВКП(б) отмечено, что предприятия города досрочно завершили годовой план, дали стране, фронту сверхплановой продукции на десятки миллионов рублей.Освоив значительное количество новых изделий для фронта, основные заводы выпустили в 1942 году в два с лишним раза больше продукции, чем за 1941 год.
17 января. Работники Дальневосточной железной дороги провели воскресник. Заработанные деньги в сумме 134 000 рублей были перечислены на постройку эскадрильи боевых самолетов «Дальневосточный железнодорожник».

Единым дыханием: Хабаровский край в годы Великой Отечественной войны
Хабаровское книж. изд-во, 1985
205 pages

От	Rwester
К	Сергей Зыков (29.01.2015 07:01:40)
Дата	29.01.2015 08:26:43

ого, а в 1942 году МОПР еще были?(-)

От	Palmach
К	Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата	28.01.2015 05:40:24

Re: евреи воевали

Надо учитывать, что большинство евреев проживало на территории захваченной в начале войны, т.е. пополнения после 41го-42го оттуда не поступали. А те, кого не выбило под Москвой и т.п. постепенно росли в званиях. Латышская дивизия хороший пример - в первом формировании большой процент евреев, в подавляющем большинстве рядовые/сержанты. До 50% потерь в стрелковых полках под Москвой, в начале 42го первые группы откомандированы в пехотные училища младших офицеров на 11 месяцев. Все офицеры дивизии - граждане Латвии (до 40го) которых я встречал были именно из солдатской среды.

От	john1973
К	Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата	28.01.2015 01:25:19

Re: евреи воевали

а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

Еврей-политрук, еврей-тыловик и еврей-врач - вроде бы штамп мемуарной литературы

От	ash
К	john1973 (28.01.2015 01:25:19)
Дата	28.01.2015 09:57:54

Re: евреи воевали

>а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

>Еврей-политрук, еврей-тыловик и еврей-врач - вроде бы штамп мемуарной литературы

Похоже, рождается новый миф - евреи воевали, но врачами и политруками:)

Вранье разоблачается простой ссылкой на моих близких:
Дед - в Красной Армии с 1918г. Рядовой красноармеец, затем закончил полковую школу.
В 1941г. - майор, командир саперного батальона, Западный военный округ, воевал с первого дня
1945 - полковник, командир инженерно-саперной штурмовой бригады. Награжден орденм Ленина и двумя орденами Боевого Кр. Знамени.

Отец - в 17 лет добровольно призвался в 1942. Сержант, арт. разведчик в гвардейской минометной бригаде.
В конце 1944г. в числе солдат с 8-классным образованием направлен в военное училище. Первоначально курс был расчитан на 6 месяцев, затем с приближением Победы учеба увеличиввалась. Закончил училище в 1947. Как командир взвода воевал в Зап.Белоруссии и Зап.Украине против бандформирований

Брат деда офицер-подводник. Погиб в 1941г. в боевом походе
Два брата деда погибли в партизанах. Сестры деда вместе со своими семьями
были зверски замучены русскими полицаями в г. Дорогобуж Смоленской обл., вместе со всеми тамошними евреями.

Такие вот "политруки и врачи":)

От	Alpaka
К	john1973 (28.01.2015 01:25:19)
Дата	28.01.2015 03:37:15

Ре: евреи воевали

>а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

>Еврей-политрук, еврей-тыловик и еврей-врач - вроде бы штамп мемуарной литературы

Дык, и правда.

АлпакаШ

От	Palmach
К	Alpaka (28.01.2015 03:37:15)
Дата	28.01.2015 05:31:03

Ре: евреи воевали

Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?

От	Alpaka
К	Palmach (28.01.2015 05:31:03)
Дата	28.01.2015 15:10:58

Ре: евреи воевали

>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?

Правда то, что по данным выше- евреи - 50% из состава- офицеры.
А насчет- "откосили"- да, Лев Ландау не пошел в рядовые. Он пользу
Приносил больше расчетами по теории взрыва и гидроаеродинамике.
Он за них потом получил сталинскую премию. И среди его учеников- поччти все имели бронь.
Только дурак назовет работу в тылу "косил", если в тылу он приносит пользы БОЛьШЕ, чем на передовой.
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (28.01.2015 15:10:58)
Дата	28.01.2015 15:27:11

Дополнение

>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?

понятно, таких как Ландау были единицы,
Но средний высокий уровень образования среди советских евреев наверно ( не знаю статистики)
Мог вести и к более высокой доли людей с "бронью"
Которой, опять же, не все евреи пользовались, а подавали заявление об освобождении от брони, и уходили на фронт добровольцами ( когда можно было).
Алпака

От	Prepod
К	Alpaka (28.01.2015 15:27:11)
Дата	28.01.2015 16:28:24

Не касаясь национального вопроса

>>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?
>
>понятно, таких как Ландау были единицы,
>Но средний высокий уровень образования среди советских евреев наверно ( не знаю статистики)
>Мог вести и к более высокой доли людей с "бронью"
>Которой, опять же, не все евреи пользовались, а подавали заявление об освобождении от брони, и уходили на фронт добровольцами ( когда можно было).
ИМХО "откосил" тогда и сейчас это немного разные вещи. Просить или "просить" военкома отправить образованного юношу с семилеточкой, а еще лучше десятилеткой в летно-техническое или иное училище, после которого шанс выжить несколько увеличится, по тем меркам это поступок, скажем так мало почтенный, но объективно говоря, ничего страшного - юноша служит и приносит пользу Родине. Примерно как тов. Д.Гранин, если бы он не врал о своей биографии, вполне себе почтенный участник ВОВ, кому-то надо и танки ремонтировать, кому-то надо и комиссарить. А был человек врачом, политруком или авиамехаником, по мне так теперь это уже не важно. Это как разборки в совете ветеранов на тему кто где и в каком звании войну закончил и сколько лет воевал в стиле "у меня ваш маршал под Кёнигсбергом сортиры чистил, когда я тараном эсминец брал за чекушку". Для них это важно, имеют право, но мне, честно говоря, в таких случаях хочется выйти и предоставить им возможность подискутировать без свидетелей, ну или перенаправить мероприятие в менее ностальгическое русло. Этот контекст только для них, не для потомков.

От	Коля-Анархия
К	Prepod (28.01.2015 16:28:24)
Дата	28.01.2015 19:19:46

мой дед, Углов был невоеннообязанным в блокадном Лененграде...

Приветствую.

...обморозил легкие на финской. и получал иждивенческий паек. выжил из-за бабушки военвраче 3-го ранга, получавшей командирский паек. хотя был уже хорошим хирургом...

С уважением, Коля-Анархия.

От	М.Токарев
К	Коля-Анархия (28.01.2015 19:19:46)
Дата	29.01.2015 00:41:11

Дедушку Углова, случаем, Федором Григорьевичем звали? (-)

От	Коля-Анархия
К	М.Токарев (29.01.2015 00:41:11)
Дата	29.01.2015 00:59:55

он самый) (-)

От	Prepod
К	Коля-Анархия (28.01.2015 19:19:46)
Дата	28.01.2015 19:43:25

Вот и об этом же

>Приветствую.

>...обморозил легкие на финской. и получал иждивенческий паек. выжил из-за бабушки военвраче 3-го ранга, получавшей командирский паек. хотя был уже хорошим хирургом...
Это пусть ветераны между собой выясняют кто участник, кто причастник, а кто просто рядом стоял, по мне так все герои.

От	Коля-Анархия
К	Коля-Анархия (28.01.2015 19:19:46)
Дата	28.01.2015 19:20:06

зы. ни разу не еврей)) (-)

От	dinamik
К	Prepod (28.01.2015 16:28:24)
Дата	28.01.2015 18:59:34

Вот и я откосил в свое время

Вместо подлодки на три года пошел служить в связь морской авиации на два. Просто врачу сказал, что вообще-то у меня гастрит. Что было чистой правдой и была проведена соотвествующая проверка - глотал кишку.

От	Константин Дегтярев
К	Prepod (28.01.2015 16:28:24)
Дата	28.01.2015 18:34:55

Вообще-то...

>>>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?

... военкомы людьми с образованием не разбазаривались, сами знали куда направить надо. Выпускники десятилеток вообще на вес золота были, им прямой путь был в училище. Наоборот, - исключение, если отправляли в рядовые, халатность или форс-мажор.

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (28.01.2015 18:34:55)
Дата	28.01.2015 19:39:14

Re: Вообще-то...

>>>>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?
>
>... военкомы людьми с образованием не разбазаривались, сами знали куда направить надо. Выпускники десятилеток вообще на вес золота были, им прямой путь был в училище. Наоборот, - исключение, если отправляли в рядовые, халатность или форс-мажор.
Вопрос не в высоком шансе попасть в военное училище, а в целенаправленном желании попасть не в командное или летное, а например в летно-техническое или политическое с прицелом на аэродромную обслугу или редакцию газеты "На разгром врага". Такое поведение морально осуждалось и приводило к неоднозначному отношению "настоящих" фронтовиков к этим категориям военнослужащих независимо от обстоятельств попадания в такие училища. Это от национальности не сильно зависело. Поэтому у политработников ценилась "Красная звезда" и "Красное знамя", считалось, что их давали за "личным примером", а не за высокий уровень политработы и воспитание личного состава в духе преданности социалистической Родине - за это полагалась "Отечественная война".

От	И.Пыхалов
К	Prepod (28.01.2015 19:39:14)
Дата	28.01.2015 19:46:13

Ну вот, Даниилу Гранину (Герману) дали "Красную звезду"

именно за "высокий уровень политработы"

>Поэтому у политработников ценилась "Красная звезда" и "Красное знамя", считалось, что их давали за "личным примером", а не за высокий уровень политработы и воспитание личного состава в духе преданности социалистической Родине - за это полагалась "Отечественная война".

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Prepod
К	И.Пыхалов (28.01.2015 19:46:13)
Дата	28.01.2015 19:50:25

Но для этого ему пришлось соврать, что она не первая (-)

От	Сергей Зыков
К	Константин Дегтярев (28.01.2015 18:34:55)
Дата	28.01.2015 18:45:14

Re: Вообще-то...

>военкомы людьми с образованием не разбазаривались, сами знали куда направить надо. Выпускники десятилеток вообще на вес золота были, им прямой путь был в училище. Наоборот, - исключение, если отправляли в рядовые, халатность или форс-мажор.

Десятилетка + 2 языка. И ничего, рядовым на войне
Николай Никулин (знаменитые мемуары "Воспоминания о войне")
Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора, который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив. «Воспоминания о войне» попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива. Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды. Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся историей страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Никулин,_Николай_Николаевич

От	Claus
К	Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата	27.01.2015 18:31:06

Re: евреи воевали

>С другой стороны, процент евреев в СССР
>с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).
Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

От	smertch
К	Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата	29.01.2015 04:22:49

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Не евреев, и даже не иудеев, а иудеев - талмудистов. Небольшие группы исповедующих иудаизм не талмудического толка ограничениям не подвергались, во всяком случае не столь сильным.

От	Palmach
К	smertch (29.01.2015 04:22:49)
Дата	29.01.2015 05:03:39

Re: евреи воевали

>Не евреев, и даже не иудеев, а иудеев - талмудистов. Небольшие группы исповедующих иудаизм не талмудического толка ограничениям не подвергались, во всяком случае не столь сильным.

Подтянулись специалисты по иудаизму :) который бывает исключительно талмудистский. Караимы выделились в отдельную религию давным-давно.

Как отнестись к закону, запрещавему прием в военно-медицинскую академию вы крестов до третьего поколения?

От	Сергей Зыков
К	Palmach (29.01.2015 05:03:39)
Дата	29.01.2015 05:45:49

Re: евреи воевали

>Подтянулись специалисты по иудаизму :) который бывает исключительно талмудистский. Караимы выделились в отдельную религию давным-давно.

да ладно. все русские иудеи типа суботников прекрасно обходились без талмуда до тех пор пока им раввина не присылали

>Как отнестись к закону, запрещавему прием в военно-медицинскую академию вы крестов до третьего поколения?

нормально. неужели это кому-то мешало? сколько криков о том что евреев не пускали в ВУЗы в СССР - а поди найди его без ВО

От	Begletz
К	Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата	28.01.2015 06:46:00

Re: евреи воевали

>>Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Еще до советского. Кондуит и Швамбранию не читали в детстве? У героя папа был врачом.

Причина была в том, что почти с самого начала в законах о черте оседлости была масса исключений, прежде всего, для людей с каким-то занятием, от купцов до землекопов (гусары, не ржать!). Такое впечатление, что черту оседлости ввели прежде всего для раввинов, чтобы по стране не расползались.

От	dinamik
К	Begletz (28.01.2015 06:46:00)
Дата	28.01.2015 18:55:54

Re: евреи воевали

>Причина была в том, что почти с самого начала в законах о черте оседлости была масса исключений, прежде всего, для людей с каким-то занятием, от купцов до землекопов (гусары, не ржать!). Такое впечатление, что черту оседлости ввели прежде всего для раввинов, чтобы по стране не расползались.

Мда? А чего же художнику Левитану в Москве жить воспрещалось? И даже Чехов за него не смог словечко замолвить?

От	М.Токарев
К	dinamik (28.01.2015 18:55:54)
Дата	29.01.2015 00:38:32

Левитан в Москве попал под две анти-еврейские кампании

>Мда? А чего же художнику Левитану в Москве жить воспрещалось? И даже Чехов за него не смог словечко замолвить?

Доброе время суток!
Первая - в 1879 году. Разгар противостояния радикальных революционеров с властями + "Англичанка гадит!" по итогам русско-турецкой войны. С самого "верха" прошло указание - зачистить столицы от незаконно проживавшего там элемента, на который прикормленная полиция прежде смотрела сквозь пальцы... В источниках встречал инфу, что в том году цена на аренду жилья среднего класса в Первопрестольной снизилась на 25 проц. (правда, на нее повлиял еще и значительный переход офицеров из частей Московского гарнизона в Действующую Армию со съездом семей из снимаемых квартир). Вторая кампания случилась в 1891 году: "Генерал-губернатором был назначен в 1891 г. брат царя великий князь Сергей Александрович. Местные власти решили встретить будущего губернатора, переезжающего из Петербурга, очисткой города от “вредного элемента”. Фактически это было негласное распоряжение Сергея Александровича. В Москве к этому времени проживало 25-30 тысяч евреев (3% всех москвичей). Это в основном были ремесленники. Кроме них проживало большое количество незаконно поселившихся (в 1880 г. МВД распространило циркуляр, запрещавший выселять из внутренних губерний незаконно поселившихся там евреев).Евреи жили в Зарядье и в московских пригородах: Марьиной Роще, Черкизове, Всехсвятском.28 марта 1891 г. министр внутренних дел граф Н. Игнатьев с “Высочайшего соизволения” отменил для Москвы и Московской губернии прежние привилегии для евреев-ремесленников, полученные еще при Александре II. Новый указ запретил “евреям-ремесленникам, винокурам, пивоварам и вообще мастерам и ремесленникам” вновь поселяться в Москве и Московской губернии, а находившиеся там должны были вернуться в черту оседлости. Жившим на законных основаниях выдали предписание с требованием покинуть Москву в месячный срок. С конца 1892 г. из Москвы стали выселять отставных солдат.
Всего было выслано из Москвы около 20 000 евреев, многие из которых прожили там по 30-40 лет подряд..."
http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-8.htm

М. Токарев

От	Begletz
К	dinamik (28.01.2015 18:55:54)
Дата	28.01.2015 22:30:33

А у Москвы и Питера был особый статус. (-)

От	dinamik
К	Begletz (28.01.2015 22:30:33)
Дата	28.01.2015 23:24:31

Re: А у...

То есть евреи-иудеи, не желающие переходить в православие, были лишены возможности учиться в ВУЗах Питера и Москвы.

От	Begletz
К	dinamik (28.01.2015 23:24:31)
Дата	29.01.2015 04:35:36

Это надо уточнять (-)

От	Palmach
К	Begletz (29.01.2015 04:35:36)
Дата	29.01.2015 05:09:32

Re: Это надо...

Могли, которые имели право проживать вне черты. Но в столице кол-во еврейских студентов не могло превышать 3%, в других городах вне черты 5%, в черте 10%. Крутитесь как хотите...

От	Prepod
К	Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата	27.01.2015 21:57:50

Re: евреи воевали

>>С другой стороны, процент евреев в СССР
>>с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).
>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?
Другие стандарты образования - просто грамотный человек в начале 20-х считался перспективным работником, в 30-х человек с семилеткой считался образованным. Еврейское население по большей части городское, и уже в силу этого факта гораздо более грамотное, чем в среднем по стране. Черта оседлости создавала демографическое напряжение и избыток еврейского населения на ограниченной территории, в 17 году пружина разжалась и появилось множество грамотных и лояльных новой власти кадров, которые оказались востребованы. При чем лояльность презюмировалась, а происхождение из мелкой буржуазии не являлось препятствием в силу массовой миграции и невозможности достоверно установить, кем был человек по месту рождения, а в царских документах указано нейтральное ремесленник или мещанин.

От	Ustinoff
К	Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата	27.01.2015 21:23:19

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Потому что они были в этом заинтересованы. Старались получить образование, по возможности высшее. Союз безусловно предоставлял такую возможность всем кто этого очень хотел. Т.е. реально стремились к образованию.

От	Alpaka
К	Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата	27.01.2015 21:00:49

Ре: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

дык, евреи и при царе батюшке были одними из самых образованных (не формально с гос. дипломом, но по еврейским стандартам, т.е. чтение религиозных текстов, итп)
А после революции до какого-то 1930-го года евреи
вообше имели льготу на поступление-как малый народ.
Так что с высшим образованием было по оценкам-до 50%.
А после войны-так и выше. Среди еммигрантов в 70-е было что-то около 70% с ВО.

Алпака

От	Кожухар
К	Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата	27.01.2015 18:50:47

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали.

Не евреев, а иудеев. Принял православие и получай гражданские права.
Ну и за 20 лет советской власти многие получили образование

От	Пауль
К	ash (27.01.2015 16:51:22)
Дата	27.01.2015 17:21:51

Re: По нацсоставу...

>Однако в общем перечне их не упоминают, относя к "другие"

Что за "общий перечень"?

С уважением, Пауль.

От	Nail
К	ash (27.01.2015 16:51:22)
Дата	27.01.2015 17:18:18

Re: По нацсоставу...

>> http://mil.ru/images/military/military/photo/1945-01-01_f417-o10574_d93_l037obc.jpg

>
>>евреи - 546 из 1 073
>
>В личном составе 6о-армии среди перечисленных национальностей евреи занимают по численности четвертое место,

Пятое. Но это не важно.

All the best!
Nail

От	Пауль
К	Nail (27.01.2015 17:18:18)
Дата	27.01.2015 19:06:53

Re: По нацсоставу...

>Пятое. Но это не важно.

Как раз сответствует первой пятёрке средней численности национальностей в КА 1943-45 гг., которая приведена у Кривошеева: русские, украинцы, белорусы, татары, евреи.

>All the best!
>Nail
С уважением, Пауль.

От	zb485c
К	Пауль (27.01.2015 14:21:02)
Дата	27.01.2015 14:54:05

Re: По нацсоставу...

> http://mil.ru/images/military/military/photo/1945-01-01_f417-o10574_d93_l037obc.jpg

>Ряд национальностей имеют офицерами порядка половины личного состава:

>евреи - 546 из 1 073;
>финны - 4 из 8;
>эстонцы - 5 из 11;
>латыши - 5 из 12.

>С уважением, Пауль.

а ккак это соотносится с уровнем образования среди народов СССР?