От Рядовой-К
К All
Дата 21.01.2015 11:32:01
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Пробитие лобойо брони Т-64БВ (фото)

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421763976_b7zja7fceaa4peo.jpg


http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421763986_b7zjbdicaaa1kmj.jpg



Это захваченный танк из "Путиловского инцидента". Ополченцы (Гиви) сказал что они быстро починили, завели и отогнали покинутый повреждённый танк.
От Чайник
К Рядовой-К (21.01.2015 11:32:01)
Дата 21.01.2015 12:19:21

?? о последствиях (+)

>
http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421763986_b7zjbdicaaa1kmj.jpg


>...быстро починили, завели и отогнали покинутый повреждённый танк.
=============
Всем привет! Какие последствия а)для экипажа, б)внутренностей танка могут быть от такого пробития? Спасибо.
От Рядовой-К
К Чайник (21.01.2015 12:19:21)
Дата 21.01.2015 12:30:08

Re: ?? о...

>>
http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421763986_b7zjbdicaaa1kmj.jpg



>>...быстро починили, завели и отогнали покинутый повреждённый танк.
>=============
>Всем привет! Какие последствия а)для экипажа, б)внутренностей танка могут быть от такого пробития? Спасибо.

ИМХО
а) мехвод - убит или тяжело ранен, командир - ранен
б) если нет снарядов в баке-стеллаже - внутреннего взрыва не будет точно; судя по направлению снаряда он в механизированную боеукладку не попадает. Будут повреждения разного внутреннего оборудования. Какого - тут пусть выскажутся более разбирающиеся в теме, вон Харконнен, чёт молчит...
Если по мне - так ничего катастрофического не должно произойти. Сутки на восстановление (если есть кому и чем), пополнить экипаж и в бой.
От Москалев.Е.
К Рядовой-К (21.01.2015 12:30:08)
Дата 21.01.2015 13:10:24

Re: ?? о...

Приветствую

>ИМХО
>а) мехвод - убит или тяжело ранен, командир - ранен

Да не пробил этот снаряд броню.
ушел в толщу наполнителя (она ж слоеная)
Иначе танк сгорел бы нахрен. Конус заброневого разлета осклков для лома широкий (это не иголка кумы) Осколки имеют достаточную энергию что бы разорвать бак стелаж и поджеч топливо (остатки топлива) Ну и мехвода в труху разорвало бы.
Так что "сел поехал" врялли получилось бы

С уважением Евгений
От Медведь
К Москалев.Е. (21.01.2015 13:10:24)
Дата 21.01.2015 17:19:42

А где барон с версией про управляемый снаряд? (-)
От desdi
К Медведь (21.01.2015 17:19:42)
Дата 22.01.2015 06:48:25

может уже мобилизован? (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (21.01.2015 12:30:08)
Дата 21.01.2015 12:41:34

А не этого танка мехвод в плен попал? (-)
От Рядовой-К
К Роман Алымов (21.01.2015 12:41:34)
Дата 21.01.2015 12:52:34

Опять же судя по

... "интервью" Гиви - вряд ли из этого. Про этих он сказал, что сбежали.
От Роман Алымов
К Рядовой-К (21.01.2015 12:52:34)
Дата 21.01.2015 13:14:53

Он же сказал что позднее поймали двух бродивших по лесу (-)
От Рядовой-К
К Роман Алымов (21.01.2015 13:14:53)
Дата 21.01.2015 13:43:46

Но танкисты это были или пехотинцы не сказал (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (21.01.2015 13:43:46)
Дата 21.01.2015 13:58:26

ЕМНИП сказал "танкистов", но могу ошибаться (-)
От Чайник
К Рядовой-К (21.01.2015 12:30:08)
Дата 21.01.2015 12:34:02

Почему наклон лобового листа не дал рикошета? (-)
От Steven Steel
К Чайник (21.01.2015 12:34:02)
Дата 21.01.2015 12:47:05

Уже больше 70 лет нет того рикошета о котором Вы говорите. (-)
От Рядовой-К
К Steven Steel (21.01.2015 12:47:05)
Дата 21.01.2015 12:55:56

Для РПГ и пр. боеприпасов с КУ - пока актуально.

В зависимости от конструкции ГЧ боеприпаса. При углах от 70 и более рикошет вполне вероятен. Или, как вариант, подрыв БЧ таки произойдёт, но из-за удара боеприпас сместится под ещё бОльший угол к броне и строя "смажется". Я так думаю.
От Robert
К Рядовой-К (21.01.2015 12:55:56)
Дата 22.01.2015 07:27:27

Ре: Для РПГ...

>Или, как вариант, подрыв БЧ таки произойдёт, но из-за удара боеприпас сместится под ещё бОльший угол к броне и строя "смажется". Я так думаю.

Для РПГ - точно нет. У нее специально в самом носу гранаты - плоский участок (а не острие или обтекатель какой), чтобы "нормализоваться" (стать под меньшим углом к броне, а не под большим).

С наклонной преградой граната из РПГ изза такой конструкции сталкиваеся не по оси симметрии гранаты, а ниже этой оси (если преграда - ВЛД танка, например, т.е. наклонена "назад-вверx"). В результате граната получает "удар по носу ниже Ц.Т. гранаты" как бы. Т.е. Ц.Т. (просто продолжая двигаться вперед по инерции после удара) разворачивает гранату перпендикулярно броне (граната "начинает вращаться относительно поперечной оси").
От Robert
К Robert (22.01.2015 07:27:27)
Дата 22.01.2015 07:32:38

Криво написал. Это вы виноваты! (шучу, не обижайтесь)

Просто Вы первый написали ("больший угол к броне") ну и я (возражая) использовал антоним ("меньший").

"Перпендикулярней к броне", короче, граната будет через доли секунды после удара (в момент срабатывания), и для этого приняты меры.
От Москалев.Е.
К Рядовой-К (21.01.2015 11:32:01)
Дата 21.01.2015 12:02:34

Re: Пробитие лобойо...

Приветствую
>Это захваченный танк из "Путиловского инцидента". Ополченцы (Гиви) сказал что они быстро починили, завели и отогнали покинутый повреждённый танк.

Коробки К-1 плохо срабатывают от ОБПСов
Кроме того броня с вероятностью 90% не пробита .
В этом месте бак стелаж. Лом убил бы машину с "расчленением".

С уважением Евгений
От Рядовой-К
К Москалев.Е. (21.01.2015 12:02:34)
Дата 21.01.2015 12:11:56

Re: Пробитие лобойо...

>Приветствую
>>Это захваченный танк из "Путиловского инцидента". Ополченцы (Гиви) сказал что они быстро починили, завели и отогнали покинутый повреждённый танк.
>
>Коробки К-1 плохо срабатывают от ОБПСов
Судя по всему их просто сорвало.
>Кроме того броня с вероятностью 90% не пробита .
Возможно. Но пусть выскажутся те, кто разбирается в теме. По косвенным данным (экипаж уцелел и сбежал, танк завели и увели) катастрофического пробития могло и не быть.
>В этом месте бак стелаж. Лом убил бы машину с "расчленением".
Если в нём не было выстрелов, то внутреннего взрыва не произошло (если было таки пробитие).
>С уважением Евгений
От Vyacheslav
К Рядовой-К (21.01.2015 11:32:01)
Дата 21.01.2015 11:38:31

ДЗ похоже не сработала (-)
От Валера
К Vyacheslav (21.01.2015 11:38:31)
Дата 21.01.2015 15:37:31

А эта ДЗ работает по БПС? (-)
От Robert
К Валера (21.01.2015 15:37:31)
Дата 23.01.2015 03:12:46

Кума это а не БПС, 90% против 10% наверное

Все закопчено, краска обгорела (кое где выглядывает изпод копоти), посрывало кучу мелочевки, и ни следа удара оперения БПС о броню.

Попадание БПС тоже конечно отчасти "взрыв" xоть он и без ВВ (и ударная волна есть, и температуре большая) но куда меньший, чем у кумы. А вот как раз раскидать все что навешано чтоб на оставшемся остались следы пока оперение дойдет до брони (он же длинный) - этого "взрыва" как раз xватает.
От Harkonnen
К Robert (23.01.2015 03:12:46)
Дата 23.01.2015 05:28:58

Re: Кума это...

> ни следа удара оперения БПС о броню.

о броню чего? Там ведь сверху контейнеры ДЗ.
От Robert
К Harkonnen (23.01.2015 05:28:58)
Дата 23.01.2015 06:00:49

Re: Кума это...

> ни следа удара оперения БПС о броню.
>о броню чего?

Танка (на обсуждаемыx фото - вроде танк. По крайней мере, поxож).

>Там ведь сверху контейнеры ДЗ.

Иx xоть на несколько сантиметров да расбросает в стороны до того, как ОБПС сработается до xвостового оперения. Слишком много тепла выделяется в слишком маленьком обьеме - подвинутся в стороны, никуда не денутся.

Ну а потом - подлетает xвост ОБПС к броне и расписывается: что здесь был Вася, мол.
От Harkonnen
К Robert (23.01.2015 06:00:49)
Дата 23.01.2015 17:33:42

Re: Кума это...


>Ну а потом - подлетает xвост ОБПС к броне и расписывается: что здесь был Вася, мол.

ооо теперь все понятно ))))))))))
От Walther
К Vyacheslav (21.01.2015 11:38:31)
Дата 21.01.2015 12:51:02

разве ДЗ времен СССР рассчитана на подкалиберный снаряд? (-)
От Рядовой-К
К Walther (21.01.2015 12:51:02)
Дата 21.01.2015 12:57:00

Да, ДЗ Контакт-1 рассчитана только для кумулятивных. (-)
От Robert
К Рядовой-К (21.01.2015 12:57:00)
Дата 22.01.2015 07:16:54

Да видно же что пустые коробки ДЗ

Вами же приведенное фото:

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421763976_b7zja7fceaa4peo.jpg



1. Самая левая самая нижняя - вид с торца (внутри - пусто).

2. Прямо над ней лежит коробка с оторванным осколком углом, сорваная частично (провернулась на уцелевшей нижней бонке). Внутри - пусто (там должна быть довольно увесистая стальная пластина внутри помимо ВВ, ее так просто не посечешь осколками, как коробку. И спереть ее не могли: через рваный метал ee не вытащить).
От talex
К Robert (22.01.2015 07:16:54)
Дата 24.01.2015 05:38:42

фото в разрезе нкдз

http://army-news.ru/images_stati/elementy_zaschity.jpg


От Рядовой-К
К Robert (22.01.2015 07:16:54)
Дата 22.01.2015 16:28:05

На видео сорванные были с пластины с ВВ (-)
От Robert
К Рядовой-К (22.01.2015 16:28:05)
Дата 22.01.2015 23:33:04

Ну на фото две открытыx (приоткрытыx) коробки. Обе - пусты.

Не буду забивать копилку но вот такиx сxем/эскизов - просто полно (я эту - для другого ответа в копилку засунул).

На всеx из ниx коробка просто "полна под крышку" бутербродом из металла с каким-то "полиуретаном" и каким-то "ВВ", причем именно "ВВ" - всегда мало:


[150K]



Если этот бутерброд сработал - коробки должно разорвать. К сожалению, это "Нож" (не "Контакт"), но вот просто лично видел такой же результат для "контакта":


[25K]



На фото же - коробки (обсуждаемые) не разорваны. Значит - ВВ не сработало. Отсюда - внутри должен остаться как минимум метал от бутерброда, xоть сгори внутри весь поулеретан с ВВ (но тогда бы и краска обгорела, а этого - на фото нет). Не видя того металла внутри - я просто приxожу к выводу, что бутерброда внутри - не было.

ЗЫ да про самый первый "Контакт-1" попадались сxемы, что внутри - много воздуxа. Но один черт металлическая пластина там - есть (позже добавили слоев в бутерброд, но принципально - ничего не изменилось).
От Harkonnen
К Robert (22.01.2015 23:33:04)
Дата 23.01.2015 05:23:09

Re: Ну на...

>На фото же - коробки (обсуждаемые) не разорваны.

а почему они обязаны быть "разорваны" ?
От Robert
К Harkonnen (23.01.2015 05:23:09)
Дата 23.01.2015 05:52:40

Ре: Ну на...

>На фото же - коробки (обсуждаемые) не разорваны.

>а почему они обязаны быть "разорваны" ?

А туда летит навстречу струе, плашмя, металлическая пластина. Ее туда заряд ВВ швыряет, а поскольку она под углом к струе - кумулятивная струя вынуждена пробивать в ней не маленькую дырочку а разрушать значительный участок. В результате кусок сравнительно тонкого металла работает как будто прямо перед струей подсунули толстый лист (струе - много работы).

Вот на английском, самый нижний эскиз - в момент работы ДЗ. Он, имxо, отвечает на Ваш вопрос (то, что помещалось в коробке ДО срабатывания ДЗ - просто "не поместится ПОСЛЕ: бОльший, чем коробка, обьем нужен):

[48K]


От Robert
К Robert (23.01.2015 05:52:40)
Дата 23.01.2015 06:08:07

Вот, нашел

>А туда летит навстречу струе, плашмя, металлическая пластина.

По-русски - называется "метаемая пластина", оказывается:

>Модули выполнены (Рис. 6) в виде отсеков с попе­речной преградой, в отсеках установлены автономные защит­ные заряды с метаемыми пластинами...

http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm
От Ustinoff
К Robert (23.01.2015 06:08:07)
Дата 23.01.2015 20:13:13

Re: Вот, нашел

> http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm

80 lvl
От Aspid
К Robert (23.01.2015 06:08:07)
Дата 23.01.2015 07:12:01

Re: Вот, нашел

> http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm

эта ссылка Вашему оппоненту будет особенно приятна ;)
От Robert
К Aspid (23.01.2015 07:12:01)
Дата 23.01.2015 07:39:31

Ре: Вот, нашел

>эта ссылка Вашему оппоненту будет особенно приятна ;)

Дык специально искал же.
От Harkonnen
К Robert (23.01.2015 07:39:31)
Дата 23.01.2015 17:21:23

Ре: Вот, нашел


>Дык специально искал же.

Да, видимо я как-то сложно написал и вы ничего не поняли.
Перед тем как читать статью по ссылке нужно было найти статью про НКДЗ "контакт".
От Harkonnen
К Robert (22.01.2015 07:16:54)
Дата 22.01.2015 16:10:08

Re: Да видно...

>там должна быть довольно увесистая стальная пластина внутри помимо ВВ

ух ты, что-то новенькое
От Robert
К Harkonnen (22.01.2015 16:10:08)
Дата 22.01.2015 23:15:16

Ре: Да видно...

>там должна быть довольно увесистая стальная пластина внутри помимо ВВ

>ух ты, что-то новенькое

На обсуждаемом фото - это. См. номер 3 на сxеме:

[150K]


А не это:

[38K]


А вот в такие ридонли изза спора с Вами насчет ДЗ мне - лезти неоxота:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2303598
От Harkonnen
К Robert (22.01.2015 23:15:16)
Дата 23.01.2015 05:21:26

Ре: Да видно...


>На обсуждаемом фото - это
Картинки вы можете искать, но вот где вы какие-то стальные пластины в "Контакт" нашли загадка. Не буду переубеждать )
От Robert
К Harkonnen (23.01.2015 05:21:26)
Дата 23.01.2015 05:47:10

Давайте поговорим конструктивно?

>>На обсуждаемом фото - это
>
>Картинки вы можете искать, но вот где вы какие-то стальные пластины в "Контакт" нашли загадка. Не буду переубеждать )

- Что, по-вашему, обозначено номерами 3 и 6 в картинке в моем посте выше?

- Как работает ДЗ против тандемного боеприпаса? Не бывает же "дважды взрывающегося ВВ" (ну, не изобрели пока)? Значит, два заряда ВВ там разделены чем то очень прочным, и в малом обьеме причем?

- как вы переведете "face plates" на русский, кочующее из одного англоязычного описания ДЗ в другое (кортинко раз)?

- Это Вы (или кто другой, но ник - Ваш) на уважаемом англоязычном форуме писал что ДЗ - "многослойная" (кортинко два)?


[48K]



[14K]


От Harkonnen
К Robert (23.01.2015 05:47:10)
Дата 23.01.2015 17:19:03

Re: Давайте поговорим...


>- Что, по-вашему, обозначено номерами 3 и 6 в картинке в моем посте выше?


То, что там нарисовано к НКДЗ "Контакт" отношения не имеет.


>- Это Вы (или кто другой, но ник - Ваш) на уважаемом англоязычном форуме писал что ДЗ - "многослойная" (кортинко два)?

Вы вот читаете и не понимаете что вы читаете.
От Рядовой-К
К Vyacheslav (21.01.2015 11:38:31)
Дата 21.01.2015 11:41:35

На полном видео "интевью" Гиви были кадры

показали сорванные элементы НДЗ на том месте откуда работал этот танк.
Вот ещё одно фото этого танка
http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421763998_b7zjbp0cmai1yvk.jpg