От Х-55
К All
Дата 10.04.2002 23:27:38
Рубрики Политек; 1917-1939;

Ув. ФВЛ - перенос из архива - и тут как Чезаре

Приветствую!

Ответ на http://news.vif2.ru/nvk/forum/archive/265/265043.htm

>>>И подумайте почему именно советы Маккиавелли не до конца применимы к Сталину, (подсказка именно потому на чем погорел Чезаре Борджа. прототип ГОсударя).
>>Ну, не совсем понял. Его вместе с Папой-папашей кто-то (кто?) вроде отравил, папа умер, он – провалялся больным.
>>После этого все пошло вразнос, Юлий столковался с испанцами, Чезаре арестовывают. Понятное дело, что Сталин – не Чезаре. Но общие черты – есть.
>>Как он, скажем, сначала Орке дал власть, потом его же и убил. Прям Сталин и Ягода-Ежов.
>>Еще – истребление своих врагов (уже лишенных имущества) вместе с семьями. "Истребил всех, кто имел СИЛЫ или ПРИЧИНУ сделать ему неприятное"
>Кошмар коалиций. И Чезаре и Юлий действовали не сами по себе и не в изолированной политически обстановки.
>Напротив силы того и другого были ничтожны относительно присутсвия на театре сил Франции,Испании и отчасти Турции (захват Отранто уже был).
>При этом проигрывает не тот кто упустил что то не упустил.
А вот тут не понял.

>(Для того что бы быть преданным Чезаре не требовалось кого то обижать. Политический настрой в италии таков что обидишь предадут - не обидишь предадут).
>Маккиавелли расматривает идеальную ситацию - конфликт где не более двух участников. Игроков же в Италии с взаимонесовместимыми целями гораздо больше.
>Тот же Чезаре погоре и вторично по той же причине в тройственном конфлиткте Франция-Испания-Новарра.
>Схема Маккиавелли работала на схеме нобли-пополланы, государь-его подданные, любить-ненавидеть.
>В многомерном политическом пространсве Маккиавелиевская схема необходима но далеко недостаточна.
>Разделяй и влавствуй в его совершенной форме прошло мимо него и мимо Чезаре. Сталин же имел - различные оппозиции в 20-е годы.
Как раз Сталин и тут многое как Чезаре делал.
Тот - вместе с Орсини разбил Колонна, потом при нейтралитете Римской знати разделался с вожаками Орсини, в это же время создал свое войско.
Сталин – вместе с правой оппозицией бил левую, одновременно укрепил своих (т. н. Ленинский призыв).
Вот только Чезаре не успел с правой оппозицией (Орсини и Вителли) (:-))))) разделаться.

>И очень сложную международную обстановку с несколькими группировками в 20е и 30е.
>Тут примитивным маккиавелизмом не отделаешься,
Не спорю, что многое стало сложнее, кстати ВНЕШНЮЮ политику я в данном случае не затрагиваю вовсе.

>равно как и кнут пряник.
А вот тут – не согласен. Как физика высоких энергий не отменяет законов сохранения, так и развитие истории не отменяет 2 основных движущих сил.

С уважением, Х-55.