От alexsvar
К All
Дата 19.01.2015 22:28:18
Рубрики WWII; Память; Фортификация;

Схемы оборонительных рубежей под Ленинградом: ВОГ, 79-й УР, рубеж Ижора

В рамках народного проекта "Создание музея ДОТ оборонительного рубежа Ижора" http://vk.com/museum_dot_izhora удалось инициировать постановку на учет дотов в южной части СПб. Специалисты комитета по охране памятников ездили в ЦАМО и получили там несколько схем, которые лишь чуть приоткрывают завесу неизвестности, скрывающую фортификацию периода обороны Ленинграда. Пока почти все обнаруживали путем поиска, опроса населения и из скудных публикаций документов и мемуаров. Работы продолжаются, а пока - первые результаты:

Схема огневых сооружений рубежа "Ижора". Ленинград. 1943 год
Всего было построено ОТ - 116 шт, из них
ДОТ - 90шт(в том числе ДОТ-КВ - 10шт)
БОТ - 20шт (в том числе БОТ-КВ - 1шт)
ДЗОТ - 6шт

На данный момент сохранилось 48 ДОТов. 8 огневых точек возможно еще сохранились. Обследование отложено на весну.

http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012455_FULL.jpg


http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012454_FULL.jpg


http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012453_FULL.jpg


http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012452_FULL.jpg


http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012451_FULL.jpg



Схема электрозаграждений в полосе обороны 42-й армии
http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012410_FULL.jpg



Схема оборонительных порядков полевых УРов - 79-го и справа - один ОПАБ 14-го УРа
http://www.aroundspb.ru/karty/238/12440.html

Для превращения города в укрепленный район к концу 1942 года в 6 секторах были построены: пулеметных дотов- 8447, артиллерийских- 932, позиций для ПТР- 244, позиций для стрелковых отделений в зданиях - 8050, артиллерийских дзотов - 404, пулеметных дзотов - 188290.
Еще две схемы огневых сооружений ВОГ (Внутренней обороны города) Ленинграда.
http://www.aroundspb.ru/karty/237/12435.html
http://www.aroundspb.ru/karty/236/12430.html


Клуб истории и фортификации. СПб.
От Melnikov
К alexsvar (19.01.2015 22:28:18)
Дата 21.01.2015 18:27:22

шикарные схемы!

>... удалось инициировать постановку на учет дотов в южной части СПб.

шикарно!

>
http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhora/00012454_FULL.jpg



Вероятно ДОТ номер 108 это ДОТ у Автово, там рядышком КВ-85 на постаменте.
№107 под трамвайным виадуком, если я правильно помню...
95 или 98 под ж.д. (один из них был виден еще в 90-х, но потом делали отсыпку ж.д. и теперь не знаю видно его или нет...)

Странно... ДОТы вдоль Ленинского проспекта... как-то не наблюдаю их на схеме...
От alexsvar
К Melnikov (21.01.2015 18:27:22)
Дата 21.01.2015 20:44:59

Re: шикарные схемы!


>Вероятно ДОТ номер 108 это ДОТ у Автово, там рядышком КВ-85 на постаменте.
>№107 под трамвайным виадуком, если я правильно помню...
>95 или 98 под ж.д. (один из них был виден еще в 90-х, но потом делали отсыпку ж.д. и теперь не знаю видно его или нет...)

>Странно... ДОТы вдоль Ленинского проспекта... как-то не наблюдаю их на схеме...

Вот так получается:
http://cs622524.vk.me/v622524948/1c02e/9fXyfiC28TA.jpg


От Melnikov
К alexsvar (21.01.2015 20:44:59)
Дата 21.01.2015 20:48:28

Re: шикарные схемы!

>>Странно... ДОТы вдоль Ленинского проспекта... как-то не наблюдаю их на схеме...
>
>Вот так получается:
http://cs622524.vk.me/v622524948/1c02e/9fXyfiC28TA.jpg



Просто мне казалось, что вдоль Нарвского универмага их больше чем два. А по схеме только два... (попробую пойти и проверить...)
От Melnikov
К Melnikov (21.01.2015 20:48:28)
Дата 21.01.2015 20:54:40

фотографии-схемы

http://www.beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?highlight=&p=14049
От alexsvar
К Melnikov (21.01.2015 20:54:40)
Дата 21.01.2015 22:31:00

доты в городе Ленинграде и КП Нева

> http://www.beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?highlight=&p=14049

Тему ленинградских дотов поднимали раз 5: "доты в городе" на старом фортификэшн.ру, у меня на "ОП" http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12574&goto=11268#msg_11268, потом был сделан сайт специальный http://spb-dot.narod.ru/ , потом добыл 1:2000 и по ним нашли еще несколько сюда же http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12574&goto=11268#msg_11268 , потом товарищ с белоостров.ру еще поискал. Вобщем лет 10 все это длилось.
Попутно отыскали "КП "Нева" http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14817&goto=12421#msg_12421 , а сейчас нашел архивные данные из которых следует, что оба объекта были очень взаимосвязаны. Когда Бычевский (нач.инж. Ленфронта) пришел просить завезти в город цемент (по жеолезной дороге после прорыва блокады), Говоров (командующий фронтом) поставил условие, чтоб кроме дотов был построен КП.
От Melnikov
К alexsvar (21.01.2015 22:31:00)
Дата 22.01.2015 14:57:30

Re: доты в...

>Тему ленинградских дотов поднимали раз 5: "доты в городе" на старом фортификэшн.ру,

Спасибо!
Помню, что где-то было, но за давностью лет потерял все ссылки.
Спасибо за наводку!!
От UFO
К Melnikov (22.01.2015 14:57:30)
Дата 27.01.2015 00:46:11

Если руки дойдут, сделаю как-нибудь по сохранившимся немецким ДОТ-ам. (-)
От Николай Поникаров
К alexsvar (19.01.2015 22:28:18)
Дата 20.01.2015 09:38:55

Спасибо, здорово!

День добрый.

Включаются ли в вашу орбиту петергофские рубежи?

С уважением, Николай.
От alexsvar
К Николай Поникаров (20.01.2015 09:38:55)
Дата 20.01.2015 10:55:36

Re: Спасибо, здорово!

>Включаются ли в вашу орбиту петергофские рубежи?

Мне все интересно, в большей или меньшей степени.
Если что расскажете нового - будет хорошо. Проверьте, многое на Викимапии обозначено.
От Николай Поникаров
К alexsvar (20.01.2015 10:55:36)
Дата 20.01.2015 12:30:53

Re: Спасибо, здорово!

День добрый.

>Если что расскажете нового - будет хорошо.

Да что вам дилетант расскажет :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1164/1164720.htm

> Проверьте, многое на Викимапии обозначено.

Да, смотрел викимапию и реестр http://lenww2.ru/index.php/region00/area34 , по нему выходил на точки, некоторые на прогулочно-велосипедных тропках.

Я правильно понимаю, что история боев за Петергоф по сути никем еще не написана?

С уважением, Николай.
От alexsvar
К Николай Поникаров (20.01.2015 12:30:53)
Дата 20.01.2015 20:10:58

Re: Спасибо, здорово!

>День добрый.

>>Если что расскажете нового - будет хорошо.
>
>Да что вам дилетант расскажет :)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1164/1164720.htm

>> Проверьте, многое на Викимапии обозначено.
>
>Да, смотрел викимапию и реестр http://lenww2.ru/index.php/region00/area34 , по нему выходил на точки, некоторые на прогулочно-велосипедных тропках.

Сайт lenww2.ru - это тоже наш проект.

>Я правильно понимаю, что история боев за Петергоф по сути никем еще не написана?

Видимо да, по крайней мере мне нигде ничего не встречалось. Возможно описал В.Мосунов в своей последней книге, по немецким документам, но я ее не читал.
От Prepod
К alexsvar (19.01.2015 22:28:18)
Дата 20.01.2015 00:00:38

Их там и правда на удивление много сохранилось

В Купчино и прилегающей к нему части Московского района и правда невероятное количество сохранившихся ДОТов. Когда жил там, воспринимались просто как детали ландшафта. Их, конечно, надо под охрану ГИОПовскую брать и за школами закреплять на предмет патриотического воспитания, а то выглядят местами как бетонные погреба или сараи.
От alexsvar
К Prepod (20.01.2015 00:00:38)
Дата 20.01.2015 11:00:24

музей

>В Купчино и прилегающей к нему части Московского района и правда невероятное количество сохранившихся ДОТов. Когда жил там, воспринимались просто как детали ландшафта. Их, конечно, надо под охрану ГИОПовскую брать и за школами закреплять на предмет патриотического воспитания, а то выглядят местами как бетонные погреба или сараи.

Бетонная коробка, которую красят каждый год черной битумной краской, сама по себе мало отличается от теплоузла. Школам не потянуть нормальное обслуживание этих памятников.
От Prepod
К alexsvar (20.01.2015 11:00:24)
Дата 20.01.2015 16:19:34

Re: музей

>>В Купчино и прилегающей к нему части Московского района и правда невероятное количество сохранившихся ДОТов. Когда жил там, воспринимались просто как детали ландшафта. Их, конечно, надо под охрану ГИОПовскую брать и за школами закреплять на предмет патриотического воспитания, а то выглядят местами как бетонные погреба или сараи.
>
>Бетонная коробка, которую красят каждый год черной битумной краской, сама по себе мало отличается от теплоузла. Школам не потянуть нормальное обслуживание этих памятников.
Согласен, я не про обслуживание, а про традиционное место субботников, возложение цветов, вахт памти и пр, а на чей баланс повесить, другое дело. Я ж себя помню в Купчино и с красным галстуком. -)) Если бы рядом стояла табличка, что сооружение такое-то построено тогда-то, историческая справка о событиях этого времени, вплоть до банальностей, было бы другое отношение. Есть разница, возлагать цветы к монументу-новоделу и к тому, что построен в ТУ САМУЮ блокаду. В 90-е это бы конечно все разломали...
От negeral
К Prepod (20.01.2015 00:00:38)
Дата 20.01.2015 10:02:05

К слову сказать, на Сицилии многие так и используются

Приветствую
как сараи
Счастливо, Олег
От Олег...
К alexsvar (19.01.2015 22:28:18)
Дата 19.01.2015 23:16:06

Вах. Слов нет! (-)