От Лейтенант
К BP~TOR
Дата 24.01.2015 22:15:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Насколько я могу судить по видео с места и гугл-мап

Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад. Так что скорее всего правда. На утреннем видео малоэтажая затсройка с попаданиями, за ней многоэтажки с попаданиями. Так вот судя по карте район многоэтажек на самом краю города и с востока от этих домов ничего нет. А с запада в тсорну центра города как раз большой район малоэтажной застройки. Но обвинят ДНР и РФ. Укровойска вручную вкопают пару стреляных градов под нужным углом, ОБСЕ именно эту пру торчащих градов осмотрит и подтвердит что острел шел с востока. Все же прекрасно понимают, что ОБСЕ практически полностью на стороне Киева.
От writer123
К Лейтенант (24.01.2015 22:15:45)
Дата 24.01.2015 22:58:55

Re: Насколько я...

>Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад.
Я пытался привязаться на яндекс панорамах, не получается.
Если верить что на этом видео действительно Олимпийская 169:
http://www.youtube.com/watch?v=tZNzWQrF4lA
то похоже что прилетело с востока, т.к. внутренний угол этой загогулины как раз на запад смотрит.
Вот тут на 3:29 https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
вообще привязать не могу. Из всего что вокруг похожего - Олимпийская 165, но её на панорамах не видно. Если она - то тоже прилёт с востока.
Впрочем даже если так - такое случайное попадание совсем не то же самое, что систематические каждодневные обстрелы ВСУ Донецка.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 22:15:45)
Дата 24.01.2015 22:39:21

Re: Насколько я...

>Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад. Так что скорее всего правда. На утреннем видео малоэтажая затсройка с попаданиями, за ней многоэтажки с попаданиями. Так вот судя по карте район многоэтажек на самом краю города и с востока от этих домов ничего нет. А с запада в тсорну центра города как раз большой район малоэтажной застройки. Но обвинят ДНР и РФ. Укровойска вручную вкопают пару стреляных градов под нужным углом, ОБСЕ именно эту пру торчащих градов осмотрит и подтвердит что острел шел с востока. Все же прекрасно понимают, что ОБСЕ практически полностью на стороне Киева.

Направление обстрела по наклону трубы не определяют. Определяют по форме воронки и разлету осколков. ОБСЕ на своей стороне в данном случае. Такие же проклятия в адрес ОБСЕ которые продалист Путину можно найти на укросайтах. В общем, похоже - фейл ДНР. Целили видимо в блок-пост в 400 м к востоку. Двойные стандарты сейчас заработают с удвоенной мощью.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 22:39:21)
Дата 24.01.2015 22:46:59

Re: Насколько я...

>Направление обстрела по наклону трубы не определяют. Определяют по форме воронки и разлету осколков. ОБСЕ на своей стороне в данном случае.

ОБСЕ не может быть на своей стороне. Это европейские чиновники подчиняющиеся европейскому руководству, которое является стороной конфликта, причем стороной конфликт иницировавшей. Собственно Киев всего-лишь марионетки Европы и США.

> В общем, похоже - фейл ДНР.
Если верить своим глазам - стреляли с западного направления. А ОБСЕ сбросило маску "нейтрала" окончательно. Я даже не могу сказать что они продались потому что они работают на свои родные страны, для их пользы, просто по старой европейской традиции отбросив такую химеру как "совесть".
От Kazak
К Лейтенант (24.01.2015 22:46:59)
Дата 24.01.2015 23:15:06

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это европейские чиновники подчиняющиеся европейскому руководству, которое является стороной конфликта, причем стороной конфликт иницировавшей

Чоуу?:)
Вы хоть подпрыгивайте, когда ерунду пишете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (24.01.2015 23:15:06)
Дата 24.01.2015 23:45:45

Re: Хе-хе

По вашей ссылке ничего по теме нет.
Задаю прямые вопросы:
1) Члены миссии ОБСЕ на Украине граждане каких стран? Ответ - на 90 граждане стран ЕС, НАТО и их прямых союзников (не секрет что та Швейцария и Швеция е нейтралы, а ястребы похлеще многих формально членов НАТО). В том числе руководители миссии. По професии они чиновники (в частности дипломаты), есть и военные. И до и после работы в мисиии ОБСЕ работают в различных правительственных и околоправительственных структурах запада.
Наши там тоже есть, но очень мало.
От Kazak
К Лейтенант (24.01.2015 23:45:45)
Дата 24.01.2015 23:55:06

Я вас умоляю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

ОБСЕ год в упор не видит военторг, а теперь они резко стали ангажированными.


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (24.01.2015 23:55:06)
Дата 25.01.2015 00:05:47

Re: Я вас...

>ОБСЕ год в упор не видит военторг, а теперь они резко стали ангажированными.

ОБСЕ не видит движения колон военторга конкретно через два КПП на котрых сидят именно об этом и горят если их спрашивают, с отльным разьяснением что остальную границу никак не контролируют. При этом постоянно с помпой докладывает о перемещении военных колонн по територии ДНР (с подтекстом мол "военнторг"). При этом зявлений для прессы о перемещении колонн ВСУ к фронту они не делают. Точно тоже самое с обстрелами. Если есть хоть малейшее основании подозревать ВСН - делают специалльное заявление для прессы обязательно. А по поводу обстрелов предположительно ВСУ - старются молчать. Во многих случаях вообще отказываются выезжать на место и фиксировать факты обстрелов ВСУ мотивируя, что мол опасно туда ехать. Что харатерно, в противном случае соображения безопатности им не мешают. Аналогично по поводу "прадов пленных" в Донецке - всегда заявление для прессы с осуждением. А факт передачи пленных оплченцев со следами пыток при обменах протсо отказываются фиксировать. И т.д. и т.п.
От Kazak
К Лейтенант (25.01.2015 00:05:47)
Дата 25.01.2015 00:09:14

Да-да. Луганский кондиционер например замолчали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если вы такой посвященный, может огласите список наблюдателей например в районе Мариуполя?:)

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (25.01.2015 00:09:14)
Дата 25.01.2015 00:26:44

Во всяком случае от любых официальных завлений с осуждением уклонились

Интресующиеся да, нашли отчет в глубинах сайта ОБСЕ, причем этот отчет на ходу правили в сторону смягчения, и всяческого размывания формулировок. А в случае с Волновахой и Мариуполем - далали специальное завление для прессы, практически немедленно, с осуждением и фактическим тыканием пальцем виновного.
От Kazak
К Лейтенант (25.01.2015 00:26:44)
Дата 25.01.2015 02:20:38

Шо правда?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Интресующиеся да, нашли отчет в глубинах сайта ОБСЕ, причем этот отчет на ходу правили в сторону смягчения, и всяческого размывания формулировок. А в случае с Волновахой и Мариуполем - далали специальное завление для прессы, практически немедленно, с осуждением и фактическим тыканием пальцем виновного.

Можно посмотреть заявление ОБСЕ, шо стреляли пополченцы?

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (25.01.2015 02:20:38)
Дата 25.01.2015 11:33:48

Re: Шо правда?


>Можно посмотреть заявление ОБСЕ, шо стреляли пополченцы?

В отчете пмсм достаточно "прозрачно" написано,что обстрел велся со стороны населенных пунктов занятых ДНР.
От Alexeich
К Kazak (25.01.2015 00:09:14)
Дата 25.01.2015 00:25:12

Re: Да-да. Луганский...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если вы такой посвященный, может огласите список наблюдателей например в районе Мариуполя?:)

Я думаю ув. Лейтенант несправедливо спроецировал пристрастность СМИ на ОБСЕ. СМИ действительно ведут себя иногда препохабно. Смотреть материалы на сайте ОБСЕ - кто их смотрит. Все смотрят ТВ - а там сплошь "прорусские террористы" в лучшем случае "сепаратисты"
От Kazak
К Alexeich (25.01.2015 00:25:12)
Дата 25.01.2015 02:23:46

Честно говоря за последний год

Iga mees on oma saatuse sepp.


"кондиционеры" и "сами себя обстреляли" изрядно достали.


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:25:12)
Дата 25.01.2015 00:30:55

Но руковдство миссии ОБСЕ в одних случаях делает завления для прессы

Как это было сегодня. Причем с весьма конкретными формлировками, в других ограничивается отчетами на сайте причем с весьма неконкреными формулировками, а в третьих вообще отказывается что-либо фиксировать ссылаясь на "проблемы с безопасностью".
Так что с западной прессой они четко в одной связке работают.

От Alexeich
К Kazak (24.01.2015 23:55:06)
Дата 24.01.2015 23:59:08

Re: Я вас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>ОБСЕ год в упор не видит военторг,

Потому что им не дают видеть.
От СОР
К Kazak (24.01.2015 23:15:06)
Дата 24.01.2015 23:18:26

Вы на что ссылку дали?

Там какой то бред.
От Kazak
К СОР (24.01.2015 23:18:26)
Дата 25.01.2015 00:00:27

Там для особо дубовых есть ссылка на официальный сайт ОБСЕ. (-)
От СОР
К Kazak (25.01.2015 00:00:27)
Дата 25.01.2015 02:47:47

Не, вы как всегда не поняли

Что вы хотите сказать, ссылками на эту организацию?
От vergen
К Лейтенант (24.01.2015 22:46:59)
Дата 24.01.2015 23:03:12

Re: Насколько я...

так вроде стреляли дважды и с разных мест.
От Лейтенант
К vergen (24.01.2015 23:03:12)
Дата 24.01.2015 23:25:12

Re: Насколько я...

>так вроде стреляли дважды и с разных мест.

И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
От vergen
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:29:23

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?
От Alexeich
К vergen (24.01.2015 23:29:23)
Дата 24.01.2015 23:50:23

Re: Насколько я...

>>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>>
>>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
>А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?

Вот это как раз не слишком твердо известно. В отчете ОБСЕ именно точное указание населенных пунктов откуда предп. велс обстрел вызывает больше всег сомнений, так как нет обоснования. Строг говоря в этом пойнте отчет некорректен и прдвзят, либо неполон. Следовало указать либо источник информации, либо ограничится констатацмей направления.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:28:10

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.

Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит. Знаете - проколы бывают у всех.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 23:28:10)
Дата 24.01.2015 23:56:42

Re: Насколько я...

>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.

Как установили что подходит?

Вот скриншот с видео

[81K]



попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.


[138K]





От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:56:42)
Дата 25.01.2015 00:05:06

Re: Насколько я...

>>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.
>
>Как установили что подходит?

>Вот скриншот с видео
>
>[81K]

по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория. По поводу предыдущего поста см. в ётой ветке фото дома Олимпийская 169. Сорри без ссылки но неудобно в смартфоне.


>попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.

>
>[138K]
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:05:06)
Дата 25.01.2015 00:10:27

Re: Насколько я...

>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.

На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.
От Alexeich
К Лейтенант (25.01.2015 00:10:27)
Дата 25.01.2015 00:21:17

Re: Насколько я...

>>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.
>
>На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.

Возможно. По фото показалось - дымятся одноэтажные дома. Видео посмотрю позднее - канал тонкий. Но как показывает практика - интернет исследования и выводы разного рода сидельцев вконтакте менее надежны чем выводы профессионалов на месте (ОБСЕ). Что до асимметрии их отчетов - то не в отчетах асимметрия, а в том, насколько на них реагируют ангажированные СМИ. Вообще это точно о о чем я уже говорил - неумение наших дуболомов налаживать контакты со СМИ и международными организациями. В стране испортиои отношения и с HRW и чуть ли не МКК - а в данном конфликте именно они высупают наиболее продонбасской стороной. И это только частность.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:21:17)
Дата 25.01.2015 01:03:04

Re: Насколько я...

Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и HRW и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же HRW). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.
От АМ
К Лейтенант (25.01.2015 01:03:04)
Дата 25.01.2015 13:05:34

Ре: Насколько я...

>Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и ХРВ и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же ХРВ). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.

вы сильно упрощаете, влияние западных организаций означает необходимость очень качественной подачи информации российской стороной, но в с этим проблемы.

А в целом у российской стороны мало шансов в борьбе за достоверность
из-за выбранной кремлем ещё в крыму стратегии очевидного использования вооружонных сил и крупномасштабных поставок техники при одновременном отрацании всего этого официальными лицами но и центральными российскими средствами массовой информации.

В такой ситуации борьба за достоверность обречена изначально

no chance
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 22:39:21)
Дата 24.01.2015 22:43:38

ОБСЕ пишет, что стреляли с двух позиций. И с обоих промахнулись? (-)
От Alexeich
К Skvortsov (24.01.2015 22:43:38)
Дата 24.01.2015 23:23:23

Re: это возможно

Если наводчики отработали правильно, а артразведка дала неправильные координаты на обе позиции. Кроме того, в отчете не указано, что снаряды легли в одном месте - могли и мазануть оба, но по-разному. Вообще отчет предварительный.
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 23:23:23)
Дата 24.01.2015 23:48:07

Там блокпост полгода стоит, откуда неправильные координаты возьмутся? (-)
От Alexeich
К Skvortsov (24.01.2015 23:48:07)
Дата 24.01.2015 23:57:33

Re: Там блокпост...

Могли и не по блок-посту бить а по колонне на подходе отходе - вообще гитик много. Бывало и на километр мазали с 5 - вон ВСУ постоянно километр на километр накрывает "точечно".
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 23:57:33)
Дата 25.01.2015 09:25:50

А в чем Вы видите разницу?

>Могли и не по блок-посту бить а по колонне на подходе отходе - вообще гитик много.

Бьют не по колонне, а по участку дороги, которая давно нанесена на карту. Колонна ведь не линкор, маневрирующий в море, дальность до которого определяется дальномером.

> Бывало и на километр мазали с 5 - вон ВСУ постоянно километр на километр накрывает "точечно".

Это отмазки ВСУ при стрельбе по городским кварталам.